Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Почемучка: kvn пишет: Вы свои мысли и чувства приведите в порядок - это лучше, чем нанизывать и прикладывать их на что попало. Потом - изучайте: КВН, Вы сильно перекушавши не только бобров. Но и видимо еще каких-то зверушек, которые увеличили количество вранья на квадратный миллилитр Вашего мозга http://xn--11-1lctfw.xn--p1ai/komi-respublikanskaya-organizatsiya-profsoyuza-rabotnikov-narodnogo-obrazovaniya-i-nauki-rf/94-istoriya-profsoyuza "...КОМИ РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОФСОЮЗАРАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ Из истории профсоюзного движения в образовании: 1905-2005 гг. ... Союз учителей-интернационалистов по предложению В.И. Ленина высказался в пользу скорейшего создания Всероссийского профессионального Союза работников просвещения и социалистической культуры. С 28 июля по 1 августа 1919 года в Москве состоялся Учредительный съезд Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры. На съезде присутствовало 277 делегатов из 32 губерний. Создание Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры было организационно оформлено 29 июля 1919 года. С этой даты начинается советский период истории профсоюзного движения работников образования России. В мае 1921 года в профсоюз работников просвещения и социалистической культуры России вошли работники печати. В октябре 1921 года на объединенном съезде Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры и профсоюза работников искусств образован Всероссийский профессиональный союз работников просвещения и искусств. В мае 1922 года профсоюз работников просвещения и искусств был разделен на два самостоятельных профсоюза: работников просвещения и работников искусств. С 1922 по 1934 годы действовал Профсоюз работников просвещения РСФСР, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросветучреждений России. В 1948 году произошло объединение профсоюзов работников начальных и средних школ РСФСР с профсоюзом работников дошкольных учреждений РСФСР. В мае 1956 года профсоюз работников начальных и средних школ РСФСР, как и аналогичные профсоюзы в союзных республиках был переименован в профсоюз работников просвещения РСФСР. В марте 1958 года на I-й Республиканской (РСФСР) конференции профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений СССР профсоюз работников просвещения РСФСР был преобразован в республиканскую организацию профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений СССР. Республиканская организация профсоюза просуществовала вплоть до сентября 1990 года, когда крупные политические и социально-экономические преобразования в СССР привели к его распаду и реформированию профсоюзного движения в России. ... История развития профсоюза Коми АССР В русле первой русской революции 1905-1907 годов в стране развернулось общее демократическое движение работников народного просвещения. Весной 1905 года организовался Всероссийский учительский союз, который призывал созвать учредительное собрание, радикально преобразовать высшую школу, обеспечить бесплатное высшее и среднее образование, бесплатное общее образование в низших школах и др. В Коми АССР профсоюз был организован в 1921 году и назывался профсоюзом работников просвещения и искусств. В мае 1921 года в него вошли работники печати. В 1922 году работники искусств выделились в самостоятельный профсоюз. С 1922 по 1934 годы существовал профсоюз работников просвещения, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросвет учреждений. В 1934 году профсоюз работников просвещения распался на три самостоятельных профсоюза: Профсоюз работников начальных и средних школ, Профсоюз высшей школы и научных учреждений и Профсоюз работников дошкольных учреждений. В 1948 году произошло объединение Профсоюза работников начальных и средних школ с Профсоюзом дошкольных учреждений. Объединенный профсоюз с апреля 1956 года стал называться Профсоюзом работников просвещения. В октябре 1957 года Профсоюзы всех союзных республик СССР объединились в Профсоюз работников просвещения, а 12 мая 1958 года состоялся 1 съезд Профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений, где был принят Устав отраслевого Профсоюза..." Постановление 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения http://www.istprof.atlabs.ru/1871.html "... входе второго разукрупнения, последовавшего после решения IV пленума ВЦСПС 9-го созыва (5-6 сентября 1934 года). Инициатором его выступил Сталин. ЦК партии оказал поддержку ВЦСПС в проведении этого мероприятия. Основным мотивом разукрупнения, как отмечалось в постановлении пленума, явились «рост народного хозяйства и рабочего класса, – организация новых предприятий с разнообразной техникой и усложнёнными производственными процессами, борьба за качество работы во всех звеньях производственного аппарата, которые требуют от профсоюзов более дифференцированного и конкретного подхода к каждой отрасли хозяйства и государственной деятельности, к обслуживанию нужд и запросов отдельных профессий и групп рабочих и служащих». Разукрупнение осуществлялось по производственно-территориальному принципу. С одной стороны, разделялись профсоюзы, объединявшие разные производства. Например, из профсоюза рабочих авиационной и автотракторной промышленности было создано три профсоюза: союз рабочих авиационной промышленности, союз рабочих автомобильной промышленности, союз рабочих тракторной промышленности. С другой стороны, разукрупнение шло по линии территориального деления. Так, профсоюз рабочих каменноугольной промышленности был разделён на три союза: союз рабочих каменноугольной промышленности центральных районов, союз рабочих каменноугольной промышленности восточных районов, союз рабочих каменноугольной промышленности Донбасса. Было создано 154 союза вместо ранее существовавших 47 профсоюзов. Структура профсоюзов была чрезвычайно простой. Существовали производственные союзы юга, восточных районов, центра, республик, отдельных регионов – Сибири, Урала, Донбасса. Дробление союзов на мелкие малочисленные объединения вело к дроблению профдвижения, его региональной замкнутости. Фактически был нарушен и производственный принцип строения профсоюзов, и их профессиональная направленность. В стране стало 9 профсоюзов, объединяющих машиностроителей, 6 – металлургов, 5 – железнодорожников, 6 – текстильщиков, 16 – сельскохозяйственных рабочих и служащих (без колхозников), 15 – работников просвещения. В таком же духе строились и другие профсоюзы. Официально такая перестройка профсоюзов объявлялась объективно необходимой. Приводились ссылки на быстрое развитие промышленности, появление новых отраслей и необходимость глубже изучать производство. Руководствуясь указаниями ЦК ВКП(б), IV пленум ВЦСПС, принявший решение о новом разукрупнении, ориентировался на структуру партийных и хозяйственных органов. Профессиональные интересы трудящихся игнорировались. Для того чтобы отсечь возражения их защитников, при профсоюзах стали создаваться секции с выборными правлениями. Например, в профсоюзе угольщиков была создана секция машинистов врубовых машин; в союзе рабочих хлопчатобумажной промышленности – секции подмастерьев, раклистов. ..." Третий раз повторяю совершенно безупречный исторический факт. Разделение профсоюза на один для работников образования и второй для работников идеологической отрасли произошло согласно законам в 1934 году. Это раньше на 6 лет в сравнении с началом трудовой деятельности Семеном Золотаревым. http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#031 [url=http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1]http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1[/url] "...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953) Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...." Я не понимаю - зачем Вы кастрируете инфу по Вашей же ссылке под Ваше плохое зрение? История - не настолько продажная девка, чтоб продаваться какому-то юзеру-пенсионеру с глубинки под ником КВН...Кстати, Вы ж намерено не укрепили ссылку на текст, с которого угрюмо выкастировали нужное под себя? Это клиника КВН - и она о том, что Вам веры быть не может: ни в чем. Вы просто изготовитель низкосортной лапши на уши, причем во всем. Даже в Вашем досуговом хобби...

kvn: - Не утруждайте себя заботой о чужом здоровье. Это вредно. Уж коли погрузились в Паутину - ищите это, а не дикий флуд: В конце 30-х – начале 40-х годов создавались областные профсоюзные организации работников политико-просветительных учреждений, реорганизованные в июне 1953 г. в профсоюз работников культуры; областные конференции которого проходили в 1954 - 1954 гг. - И, кстати, какое всё это ..... про "вековую историю профсоюзов комиков" имеет отношение к зачуханному жизнью пехотному мл. лейтёхе? "Опер"... - не смешите старые портянки.

Почемучка: kvn пишет: В конце 30-х – начале 40-х годов создавались областные профсоюзные организации работников политико-просветительных учреждений, реорганизованные в июне 1953 г. в профсоюз работников культуры; областные конференции которого проходили в 1954 - 1954 гг. Вы тупой или просто прикидываетесь? Начало 40 годов - это и есть тот самый граничный год, в который происходило разукрупнение согласно Сталинскому взмаху руки и соответствующему постановлению 4-го пленума ВЦСПС. Вы совсем уже адекват потеряли...

kvn: Почемучка пишет: Сталинскому взмаху руки и соответствующему постановлению 4-го пленума ВЦСПС. - Широко махнул Вождь народов, коли и в наше время кой-кого ушибло...

vysota1096: По поводу очередного офтопа прошу высказаться здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000248-000-0-0-1422962509

ДЕРСУ: Почемучка , осторожней. Моя тетка попала в ряды презренных Вами осознанно. И провела время в поиске пропавших в Афгане и в скандалах с «кадровиками»всех мастей, во имя семей пропавших. Может быть в данном варианте Вы просто погорячились?

Phantom the North: ДЕРСУ пишет Почемучке:Может быть в данном варианте Вы просто погорячились? Не надо тут горячиться. И скандалить тоже, вполне себе мирная тема. Заваливать не имеющими прямого отношения к теме фото опять же не надо.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Не надо тут горячиться. Ну да, ну да, да ... Был не прав, вспылил.

Phantom the North: ДЕРСУ, вы тут ни при чем и предыдущая фраза не к вам по большому счету. Наоборот, должен отметить вашу выдержку и корректность во всех дискуссиях.

Почемучка: Phantom the North пишет: Заваливать не имеющими прямого отношения к теме фото опять же не надо. А Админ придерживается несколько другого взгляда http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000248-000-0-1-1422963757 Это Вы что ль специалист - чтоб определить что из моих иллюстраций лишнее? Я - ничего лишнего не приводила. Только образцы ТК, законодатесльство и цитатки из серьезный ресурсов по части профсоюзов, трудового права на то именно период... А Вы как всегда - пропускаете полезное мимо глаз. У Вас всё оффтоп - кроме автомобильной темки. Бросьте ссылку - полюбуюсь как Вы на том автомобилистском ресурсе юзерите...

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка , осторожней. Моя тетка попала в ряды презренных Вами осознанно. И провела время в поиске пропавших в Афгане и в скандалах с «кадровиками»всех мастей, во имя семей пропавших. Может быть в данном варианте Вы просто погорячились? Вы заразились вирусом непонятной загадочнсти от КВН? Причем Афган и причем трудовое законодательство в 1954 году? Афган - был гораздо позднее в другиз законодательных рамках. Уже даже бланк ТК был с реквизитами номера...

Почемучка: kvn пишет: оффтоп: - Это такие же фокусы, как с извилинами - должно быть много, а она одна. У некоторых, от околыша. Как у Вашего автобронетанкового юриста-кадровика из "Хабаровсклеса". Но это не о Вас - Вы же фуражку не носили. Нет? Вы не скоро видать выздоровеете. Листы - про которые Вас так крючит - найдены в сети: ссылка дана. Это ресурс - продающий раритеты. Виденные мною анкеты как у Золотарева - они остались там где и положено: в архиве предприятия оборонки. Куда я попадала по распределению и отработала положенное в качестве инженера-электроника, а затем многие годы спустя - опять оказалась там по работе, но уже как программист. Не хотите бизнес поиметь - подать на продажу Ваши раритеты? Ведь кто-то поступил из родных того самого Немова Дмитрия Васильевича - именно так: всего оказывается 5000 руб. Столько семейных тайн: и воен. билет, и паспорт, и ТК, и проездные билеты к орденской книжке, и фотки с ВОВ. http://sovietchest.ucoz.ru/publ/127-1-0-2067 Кому-то не на чё выпить видать...

Phantom the North: Почемучка пишет: Админ придерживается несколько другого взгляда Не другого взгляда, а спрашивает мнение форумчан. И вы могли бы заметить, что оно однозначное - не надо размазывать топики. Прислушайтесь к мнению коллег.У Вас всё оффтоп - кроме автомобильной темки. Бросьте ссылку - полюбуюсь как Вы на том автомобилистском ресурсе юзеритеВот далась вам автотема. Я ж не пишу про машины где попало, и насильно в автотему никого не затаскиваю, верно? Ссылок тоже не даю, не желает человек читать - ну и не надо.

Почемучка: Phantom the North пишет: И вы могли бы заметить, что оно однозначное - не надо размазывать топики. Прислушайтесь к мнению коллег. На мой взгляд - у Админа очень двойственное чувство. Ей жаль "отрезать рукава у нарядной блузки и превращать её в куцую жилетку" и она пытается славировать между ею же провозглашенными правилами и мыслью, что лучше всеравно и при переносе не станет. Ибо весь анализ относится к Золотареву, только конкретно в части его интересной трудовой и профсоюзной ориентации. Именно - наглядность. Просто слова - это только сомнительное мнение без обоснования. Обоснование - это примеры, правовые справки законодательства и аналогичные документы... vysota1096 пишет: В топике по Золо (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-40-1) выложены документы, которые непосредственно к Золо никакого отношения не имеют, но как характеристика эпохи довольно интересны. Однако, строго говоря, это офтоп. Коллеги, как считаете, оставлять подобные сообщения в тех топиках, которые они должны иллюстрировать, или все же выделить в отдельный топик? За - наглядность, против - многостраничный офтоп там, где хватило бы обычной ссылки. П.С. Вы обратили внимание - насколько невежественны даже те, кто предоставляет документы своего архива? КВН - ни разу не знал, что в 1954 году мама могла по закону находится в отпуске по уходу за ребенком только до достижения 3-месячного возраста этим ребенком, причем и это на условии доп. оснований. А обычно - 6 недель отроду, т.е 1,5 месяца. И все - мама должна выходить на работу. Потому и вызывались бабушки из деревень на помощь. http://www.fian-inform.ru/book/42-iz-istorii-trudovogo-zakonodatelstva-sssr-i-politiki-sovetskogo-pravitelstva-v-oblasti-trudovykh-resursov/104-prilozhenie-1 статья 132. А теперь попытаюсь сложить два и два. Помните - Семен перевозит только свою маму в Лермонтов? Какие напрашиваются выводы? Что у Семена в это время мог родиться пусть и в неофициальном браке - ребятенок. И тогда - срочно ищут бабулечку, чтоб малюсенького человечка не отдавать в ясли. Вы не в курсе - но даже в 1964 году в ясельки брали с 3-месячного возраста. Потому-то не у всех мам была возможность не работать или вызвать бабушку на помощь или нанимать няньку... Опять мне припишут оффтоп. Но всеравно скажу: Вот это фото всегда меня цепляло. Отец Семена - старый солдат, прошедший Первую Мировую - сердит и недоволен. Мама - наоборот вся лучится радостью. Это может быть следствие из причины , что отец не разделяет выбор Семена после войны (на войне он посчитал - естественным) оставаться в КГБ, а мама - рада, что сыночка поднимается вверх по службе. А ведь могло быть и от того, что узнали про ожидаемого внука: тогда отец сердится на принятое матерью решение переехать к Семену.

vysota1096: Почемучка пишет: Вот это фото всегда меня цепляло. Отец Семена - старый солдат, прошедший Первую Мировую - сердит и недоволен. Мама - наоборот вся лучится радостью. Это может быть следствие из причины , что отец не разделяет выбор Семена после войны (на войне он посчитал - естественным) оставаться в КГБ, а мама - рада, что сыночка поднимается вверх по службе. А ведь могло быть и от того, что узнали про ожидаемого внука: тогда отец сердится на принятое матерью решение переехать к Семену. Ваша склонность додумывать за других не очень полезна. Когда мать переехала (а точнее - вся семья), отец уже умер.

vysota1096: Почемучка пишет: Это Вы что ль специалист - чтоб определить что из моих иллюстраций лишнее? Не надо пререкаться с модератором, замечание.

Почемучка: vysota1096 пишет: Когда мать переехала (а точнее - вся семья), отец уже умер. Доказательства есть? Приведите, если не трудно. Дат смерти нет ни по одному родителю Семена точных. Как нет и даты точного переезда мамы Семена в Лермонтов. Есть только предположительная дата выписки мамы с лермонтовской квартиры. И Вы стал быть - что? делаете? Вся семья - не переезжала в Лермонтов. Вот уж это - сильная неправда. Сестра Семена Мария приезжали из Прохладного за матерью и увозила к себе. А старшая сестра насколько помню - так и осталась в Удобной в доме отцовском... Я же приведу Вам это http://web.archive.org/web/20140817084333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "...М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева? Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина. М.П.: А родители Семена где похоронены? Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли..." Вопрос со смертью мамы Семена не однозначен. Позже Пискарева говорила мне, что Мария увозила мать...

vysota1096: Почемучка пишет: Дат смерти нет ни по одному родителю Семена точных. Насколько я помню, к моменту окончания Семеном вуза отец уже умер. Но могу и ошибаться, конечно.

Почемучка: vysota1096 пишет: Но могу и ошибаться, конечно. Не только можете, но и ошибаетесь реально... А вот хорошо что я нацитировала из теперь недоступной работы Пискаревой. Читайте, раз тогда только меня ругали -не читая... http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#005 Поступила новая инфа. Ну типа прямо из печи: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml Очень интересно про жилье в Лермонтове Золотаревых: "Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с) Дом продавали в Прохладном и это был дом Марии - сестры Золотарева. К ней в районе/около 1961 года переехала мама Семена. Видимо - с архивом семейным, но таки: "Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг."(с) Там же http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) И еще: "О брате Семёна Николае папа не знает, т.к. он был старше Семёна, ещё, соответственно, старше папы на много лет. О Николае мы с родителями разговаривали, папа говорит, что о нём не пришло никаких известий, поэтому посчитали его погибшим, т.к. с 1943 года ничего о нём было неизвестно. Видимо со слов родителей своих Семён говорил о его гибели на войне. Вы меня простите, но вопрос про гибель Николая непонятен. Это 1943 год, война в разгаре, гибли миллионы людей, среди них и брат Семёна - Николай."(с)

vysota1096: Почемучка пишет: Не только можете, но и ошибаетесь реально... Какие ваши доказательства?



полная версия страницы