Форум » Группа Дятлова » Судьба архива Юдина » Ответить

Судьба архива Юдина

helga-O-V: http://www.tass-ural.ru/lentanews/urna_s_prakhom_poslednego_iz_uchastnikov_gruppy_dyatlova_pogibshey_na_urale_v_1959_godu_zakhoronena_.html На вопрос корр. ИТАР-ТАСС о том, кто продолжит работу Юдина по поиску причин трагедии Кунцевич ответил, что все документы и материалы исследований Юдина накануне похорон опечатали и забрали сотрудники ФСБ. "Мы не можем претендовать на эти материалы, ведь это наследство. Если родственники захотят продолжить начатое Юрием Юдиным - мы поможем", - отметил представитель фонда памяти группы Дятлова. Ну вот, а вы переживали. Grissom пишет: [quote]Оффтоп: Не хотелось бы, чтобы с его кончиной начались новые спекуляции с личным архивом. [/quote] и далее http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=750

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: helga-O-V пишет: накануне похорон опечатали и забрали сотрудники ФСБ В смысле?

helga-O-V: vysota1096 пишет: В смысле? в смысле -откройте ссылку и прочитайте. Можете задать вопросы представителю Фонда: когда прибыли, что предъявили, чем мотивировали сей шаг и вообще - что сказали и т д.

vysota1096: helga-O-V пишет: в смысле -откройте ссылку и прочитайте. Что архив взял себе фонд? Так вроде об этом сразу было известно. Причем тут ФСБ?

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: в смысле -откройте ссылку и прочитайте. Странно. Перечитал все ссылки. Ничего про ФСБ не нашёл. Кто-то врёт?

helga-O-V: http://www.tass-ural.ru/lentanews/urna_s_prakhom_poslednego_iz_uchastnikov_gruppy_dyatlova_pogibshey_na_urale_v_1959_godu_zakhoronena_.html Урна с прахом последнего из участников группы Дятлова, погибшей на Урале в 1959 году, захоронена в братской могиле в Екатеринбурге 04/05/2013 19:53 ЕКАТЕРИНБУРГ, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Юлия Темерева/. В Екатеринбурге сегодня была предана земле урна с прахом Юрия Юдина - единственного выжившего участника группы Дятлова, таинственно погибшей в 1959 году на Урале. Проводить в последний путь последнего "дятловца" собралось более 100 человек, среди них родственники, друзья, коллеги, ученики его туристического клуба. Урна с прахом была подхоронена к братской могиле группы Игоря Дятлова на Михайловском кладбище в Екатеринбурге. В 1959 году тургруппа, состоящая из девяти человек, таинственно погибла при восхождении на высоту "1079" Приполярного Урала. Юрию Юдину лишь чудом удалось тогда остаться в живых - он сильно простудился и сошел с дистанции. "Они ехали зимой на открытой машине к последнему населенному пункту. Вы можете представить, что это такое: открытая машина, лютый мороз и сильный ветер? Юрий сильно простудился и, при его радикулите, продолжение туристического похода для него стало абсолютно невозможным. Он до конца жизни хотел быть "десятым" в этой группе, теперь его желание сбылось - он десятый. Они все вместе", - рассказал в беседе с корр. ИТАР-ТАСС представитель фонда памяти группы Дятлова, друг Юдина - Юрий Кунцевич. Кунцевич также рассказал, что Юдин до конца жизни казнил себя за то, что в далеком 1959 году сошел с дистанции и не смог продолжить туристический поход. "Поэтому он на протяжении всей жизни пытался понять, что, действительно, стало причиной гибели его товарищей. У него не оставалось сомнений, что это криминал. Начало трагедии техногенное, потом криминал", - отметил Кунцевич. На вопрос корр. ИТАР-ТАСС о том, кто продолжит работу Юдина по поиску причин трагедии Кунцевич ответил, что все документы и материалы исследований Юдина накануне похорон опечатали и забрали сотрудники ФСБ. "Мы не можем претендовать на эти материалы, ведь это наследство. Если родственники захотят продолжить начатое Юрием Юдиным - мы поможем", - отметил представитель фонда памяти группы Дятлова. По словам профессора Уральского федерального университета /бывш. УГТУ-УПИ/ Петра Бартоломея, доброта, мягкость, теплота, жизнерадостность - это те качества, которые отличали Юдина на протяжении всей жизни. "Он много сделал для Соликамска, где жил и работал. Именно здесь он создал туристический клуб Соликамска, помог более сотни людей. За всю свою жизнь Юрий сделал много для сохранения памяти туристической группы Дятлова. Я надеюсь, что часть его материалов мы сможем использоваться для своих исследований", - сказал Бартоломей. Коллеги Юрия Юдина в разговоре с корр. ИТАР-ТАСС отмечали, что Юдин не верил официальным версиям гибели группы Дятлова и посвятил всю свою жизнь разгадыванию этой тайны. "Он был любимцем в Соликамске, добрейшей души человек. Его уход - огромная потеря, как для города, так и для всех тех, кто его близко знал и работал с ним", - отметили коллеги. Туристическая группа Игоря Дятлова погибла в феврале 1959 года. Студенты УГТУ-УПИ совершали восхождение на высоту "1079" Приполярного Урала. Спустя некоторое время после начала похода группа должна была выйти на связь. Но контрольный срок прошел, а радиосигнала так и не было. В район экспедиции были направлены поисковые бригады. Прибыв на место, спасатели обнаружили, что весь отряд трагически погиб. Владимир Сидоров пишет: Странно. Перечитал все ссылки. Ничего про ФСБ не нашёл. Кто-то врёт? Наверное кто-то врёт - как сивый мерин.

Владимир Сидоров: "Мы забрали все бумаги Юрия Ефимовича. Все они будут храниться в фонде, - рассказал «Комсомолке» Юрий Кунцевич. - За два-три месяца мы постараемся их разобрать." Кто-то врёт?

sergV: Кунцевичу надо было написать - не "сотрудники ФСБ" а "сотрудники КГБ" Оговорка однако

Кентавр: Спасибо за выложенные фотографии. Жаль - не видно(очень мелко) текста на табличке под фото Юрия Ефимовича. Спасибо П.И.Бартоломею за точные слова: именно "мягкий, теплый и жизнерадостный чееловек". Это всегда было так видно на любом фото и в любом интервью с Ю.Е. Спасибо друзьям Юрия Ефимовича за ваше студенческое братство!

Albert: helga-O-V пишет: Кунцевич ответил, что все документы и материалы исследований Юдина накануне похорон опечатали и забрали сотрудники ФСБ Владимир Сидоров пишет: "Мы забрали все бумаги Юрия Ефимовича. Все они будут храниться в фонде, - рассказал «Комсомолке» Юрий Кунцевич. Вот оно как выходит! Фонд + ФСБ = всего два Ф-а А как же остальные Ф-ы? - Форум Перевал, Форум Тайна, Форум Хибина? Остальные Ф-ы пошли все на Фиг?

a.fet: KUK пишет Фотографии сегодня с кладбища от Дениса Милькова: http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/332628/ Вопрос к KUK, сколько стоит одна табличка с "эмалированной" фотографией в Вашем городе? Если ее выслать кто нибуть может прикрутить на памятник? Вместо украденой у Колмогоровой кусок бумаги что-ли так наклеен, не пойму всей массе народа то ли все до лампочки что ли, ужас какой, п..ц просто.

Сергей Ф: Соболезную...

helga-O-V: Просьба к администрации - тему архива Юдина отделить от темы соболезнований! По поводу "Архива, изъятого ФСБ". Судя по текстам - архив изъяли накануне похорон. Т е Кунцевич вывез архив в Екб и затем , уже в Екб архив изъяли. Это такая попытка прочитать сообщения по поводу архива. Хотелось бы получить от представителя Фонда всю информацию по поводу "опечатывания и забирания": кто, когда, на основании чего и проч.

KUK: helga-O-V пишет: отелось бы получить от представителя Фонда всю информацию по поводу "опечатывания и забирания": кто, когда, на основании чего и проч. Без комментариев

Буянов: Новый вариант старого "армянского анекдота" ("...армянское радио спрашивает"): - Правда ли, что "архив "изъяла ФСБ" в Екатеринбурге у Юрия Константиновича? - Это правда. Но не "изъяла", а "забрала". И не "ФСБ", а ФПГД". И не в Екатеринбурге, а в Соликамске. И не у "Юрия Константиновича", а у "Юрия Ефимовича"...

helga-O-V: Как бе... ФСБ слишком серьёзная структура, чтобы с нею так шутить... да ещё в деле, которое гремит в СМИ.

vysota1096: KUK пишет: Без комментариев Странно, а почему?

vysota1096: Дискуссия отрезана от темы с соболезнованиями: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000144-000-40-0

a.fet: a.fet пишет: Вопрос к KUK, сколько стоит одна табличка с "эмалированной" фотографией в Вашем городе? Если ее выслать кто нибуть может прикрутить на памятник? Вместо украденой у Колмогоровой кусок бумаги что-ли так наклеен? В связи с тем, что представитель фонда Дятлова пока не нашел времени что бы ответить узнал стоимость овальной таблички 13х18 см - он составляет порядка 525 рублей. Кто нибуть из жителей Екатеринбурга может съездить на кладбище и прикрепить табличку, если ее выслать Вам по почте?

Монти: Я могу с мужем это сделать..мы живём совсем близко..

a.fet: Монти пишет: Я могу с мужем это сделать..мы живём совсем близко.. Монти спасибо большое, после праздников отвезу фотографию в агенство для изготовления.

baibars: Действительно-с чего это вдруг ФСБ изьяло архив Юдина?

a.fet: baibars пишет: Действительно-с чего это вдруг ФСБ изьяло архив Юдина? Возможно Юрий Константинович изучает пути распространения информации по трагедии на перевале Дятлова

Martel: Кунцевич на всю страну, по первому гос-каналу, не постеснялся заявить об отсутствии рёбер у тел дятловцев, и что у него 64 версии трагедии. Так что и про ФСБ он мог так же сказать. Или его могли переврать. Не стоит серьёзно (в смысле буквально:)) относиться к таким заявлениям.

Martel: В одном интервью, Юдин сказал, что он всю жизнь работал с секретами. Я понял это как...что его работа была с этой спецификой.

helga-O-V: a.fet пишет: Возможно Юрий Константинович изучает пути распространения информации по трагедии на перевале Дятлова ... в детстве была такая забава: лужи мерить, помните? Заходить как можно глубже, по самый-самый край сапога. Как правило всё заканчивалось тем, что исследователь терял чувство меры и... получал полный сапог ледяной воды.

a.fet: helga-O-V пишет: ... в детстве была такая забава: лужи мерить, помните? Заходить как можно глубже, по самый-самый край сапога. Как правило всё заканчивалось тем, что исследователь терял чувство меры и... получал полный сапог ледяной воды. Напрашивается аналогии с осужденными - украл 10 рублей - мало, украл тысячу рублей - появился азарт, украл 10 тысяч -кончилось все тюремным заключением. Сколько веревочке не виться...если конечно ты не министр обороны.

helga-O-V: a.fet пишет: Напрашивается аналогии с осужденными a.fet пишет: если конечно ты не министр обороны. Ва-а-апрос.

Muher: Сдается мне, никто больше никогда этих бумаг не увидит и даже не узнает кто их забрал. Спасибо корреспондентам "Комсомолки" - хоть содержание юдинского дневника теперь известно. Честно говоря, я до последнего не верил, что у всех участников похода были одинаковые голубые книжечки, но вот, похоже, это действительно правда. И чего Юдин скрывал его? Никакого компромата я там не увидел. Что действительно удивило, так это глубина и серьезный подход его записей. Я то, каюсь, считал Юдина легкомысленным парнем, а оказалось, что впечатления от просмотренных фильмов для него были важнее бытовых деталей похода. Еще интересно, что нет ни слова о болезни и схождении с маршрута, но посещение аптеки в Вижае свидетельствует, что со здоровьем действительно были проблемы. Вот только от чего он собирался лечиться пенициллином?

Muher: Да, судя по фоткам в "Комсомолке", этот ваш Кунцевич - типичный провинциальный лох. Не похож он на хитреца. Скорее всего его действительно обвели вокруг пальца - показали левые "корочки" и забрали бумаги какие-то ловкие проходимцы.

a.fet: Да уж...и почти все исследователи молча сидят и кушают эту кашку сваренную даже не на молоке. Где господа Буянов, Борзенков, Navig и.т.п.? Сидят молча и смотрят как растаскивают архив Юдина прикрываясь небылицами? Хоть бы прокомментировали ситуацию, а то как бедного исследователя задушить, обвинить в плагиате опубликованной в открытых источниках карты, ранее уворованной у генштаба так целая очередь стоит.

Martel: Да ладно Вам...какие могут быть ценные сведенья в архивах Юдина? Он во многих видео и аудио интервью всё, по нескольку раз, рассказал. Что знает, что предполагает.

Буянов: А что там, в "архиве Юдина" есть что-то особенного? То, что сам Юдин говорил - это известно. И как он заблуждался из-за того, что его вводили в заблуждения конспирологи. И его "выписки из дела" - это документы "производные", - по сравнению с самим "делом" они никакой особой ценности не представляют. Могут иметь ценность только какие-то фотоснимки. которые ранее не опубликованы. Вот это - может иметь какое-то значение. Но вряд ли эти фото представляют какую-то "особую ценность", поскольку сам Юдин не фотографировал, и в походе Дятлова почти не участвовал. Ну, а Кунцевич, - мне ясно, здесь что-то "темнит". Вообще для конспирологов характерно всякое "засекречивание" своей деятельности и всякие "недоговорки" и недомолвки. Они связаны и с тем, что чётких выводов они сделать не могут и проверенных фактов представить не могут. Так что - не ждите ничего особенного от Кунцевича и "фонда". Не будет... Я веду борьбу "с открытым забралом". А вот они - НЕ-А... Не будут... Ну, а насчёт "изъятия документов ФСБ", - это, я полагаю, очередной недостоверный слух. На "большее" не тянет...

helga-O-V: Muher пишет: Да, судя по фоткам в "Комсомолке", этот ваш Кунцевич - типичный провинциальный лох. Не похож он на хитреца. Ну... давно я так не смеялась. Потом вспомнила свои первые впечатления от голубых глаз Юрия Константиновича и вздохнула - много воды утекло с тех пор.

helga-O-V: Буянов пишет: А что там, в "архиве Юдина" есть что-то особенного? Martel пишет: Да ладно Вам...какие могут быть ценные сведенья в архивах Юдина? Тогда - совсем удивителен налёт не то ФСБ, не то оперативных соликамских жуликов на эти ненужные бумаги...

a.fet: Буянов пишет: А что там, в "архиве Юдина" есть что-то особенного? Даже не знаю что сказать, а понятие памяти о хорошем человек не существует что-ли? Есть только оценка ценный архив или не ценный? Да сам по себе этот архив - история и не нужно его грабить, хотя бы до того, как Юрия Ефимовича, извините, закопают. Буянов пишет: Ну, а Кунцевич, - мне ясно, здесь что-то "темнит". Вообще для конспирологов характерно всякое "засекречивание" своей деятельности и всякие "недоговорки" и недомолвки. Они связаны и с тем, что чётких выводов они сделать не могут и проверенных фактов представить не могут. Так что - не ждите ничего особенного от Кунцевича и "фонда". Не будет... Я веду борьбу "с открытым забралом". А вот они - НЕ-А... Не будут... Ну, а насчёт "изъятия документов ФСБ", - это, я полагаю, очередной недостоверный слух. На "большее" не тянет... Спасибо за открытое забрало, Евгений Вадимович.

NordSerg: Буянов пишет: Ну, а насчёт "изъятия документов ФСБ", - это, я полагаю, очередной недостоверный слух. На "большее" не тянет... Вы не правы Евгений Вадимович. Это очень ловкий коммерческий ход с далеко идущими последствиями. Сегодня - это слушок, непонятки, недомолвки. Завтра - Ракитины и Архиповы будут козырять своими "версиями". Потому что у них появилось "доказательство" - ГБ не дремлет, подчищает материалы. Вот и у Юдина они изъяли нечто очень-очень важное.

Martel: NordSerg пишет: Вы не правы Евгений Вадимович. Это очень ловкий коммерческий ход с далеко идущими последствиями. Сегодня - это слушок, непонятки, недомолвки. Завтра - Ракитины и Архиповы будут козырять своими "версиями". Потому что у них появилось "доказательство" - ГБ не дремлет, подчищает материалы. Вот и у Юдина они изъяли нечто очень-очень важное. Вы правы, но и Буянов прав. Ничего ценного нет для БОЛЬШЕГО понимания трагедии. Сказано ж в этом смысле. А для запутывания трагедии и подкормки конспирологов( и продаж их книг), ценное есть. Уверен, что Буянов не оспаривает Ваше мнение. Наверняка поддержит его.

helga-O-V: Юдину указали на его место в пищевой цепочке. Должна сказать, что воспоминания Юдина - в деталях весьма и весьма ценны, Можно вспомнить, например, его свидетельство о том, что прожженые ватники были действительно "один карман остался" (а наш Евгений , кстати до этого до-о-олго спорил, что такую рвань как на знаменитом фото - выбросили ) Это позволило привести в порядок ситуацию с вещами и сделать однозначный вывод о пропаже крупных вещей. Рассказал про то. что девочки не брали брезентовые штаны, а одевали ходовые брюки из более удобного х\б... Юдин рассказал про фото-бандуру Кривонищенко - привет великим фото-знатокам! Отсюда их отношение к нему и его Архиву. В его воспоминаниях вполне могли быть ещё многие уникальные мелочи, цену которым можно определить только при комплексном подходе, сопоставляя их с другими фактами.

Буянов: Да ясно, что "методы недостоверной конспирологии" (без прямых доказательств преступления), - это "вытаскивание семи бочек арестантов" по случаю каждого "комариного писка". Это вместо проверки, - откуда "слушок", и "почем он стоит... Ну. а вот по части каких-то "подробностей похода", - то тут Юдин (как и все поисковики) запомнил далеко не всё. И "филигранной точностью" его информация не отличалась. По ряду вопросов он не смог дать точные и полные ответы. Понятно, - столько лет прошло... Вот, к примеру, насчёт этой "обмотки шинельного сукна" ведь он ничего конкретно сказать не мог. Какой вид, какая длина, каковы детали. Поэтому и выводы становились "умозрительными", - такими , какими хотел "ум их увидеть". Я вообще сомневался, а видел ли он её наяву. А если и видел - только мельком, без внимательного изучения и "обмеров". Или только по "радиограмме" он её увидел. Так по радиограмме её все видят.

Seph: Буянов пишет:с насчёт этой "обмотки шинельного сукна" ведь он ничего конкретно сказать не мог. Насколько помнится, они были в ходу в армии до конца 40-х годов. Так что скорее всего эти обмотки принадлежали Золотареву. Видимо были удобны, сохранились с времен службы, вот он их и брал в походы. А Юдин вряд ли мог знать вещи Золотарева...

Martel: А вот не могу себе представить как обмотка может защитить обувь от попаданию туда снега. Бахилы да, хорошо представляю. А обмотку - нет. В детстве натягивали штаны поверх валенков и играли в сугробах, в снегу. Защищали ноги от сырости. А обмотка как штатная часть снаряжения в заснеженных местах как-то нелогична. ИМХО. Больше похоже на ухищрения поисковиков по своему снаряжению. Или самих дятловцев. (изощрения бедных туристов с экипировкой) Если такую намотать на бахилы, то парусить будет меньше и идти легче будет.

Буянов: Обмотки для ноги из сукна никто не делал. И имели они (обмотки) длину 215 см по ГОСТу (ширина 9 или 10 см), а не 80-100 см, как эти "обмотки шинельного сукна", которые явно были поясами от ватников или шарфами (возможно, одновременно). И то, и другое (пояса и шарфы) в списке личного (замечу: личного снаряжения, а потому и не в единственном числе) группы Дятлова были. А вот никаких "обмоток" в этом списке не было, - у дятловцев были "бахилы" в виде мешков, надеваемых поверх лыжных ботинок (это есть и в перечне вещей, и на многих фотоснимках), а также "меховые чулки" (видимо, 2 пары. одна из которых - точно Кривонищенко) и валенки. Так что заблуждение. что это "обмотка" (включая и "матерчатый пояс с завязками", найденный у кедра). Само название "обмотка" прозвучало один раз в радиограмме, - явно ошибочное слово, которое потом и не употребляли... Знаете, "наследие" Юрия Юдина по фактам Трагедии я внимательно изучил и проверил еще при его жизни. И практически все факты в пользу "конспирологии" не выдержали проверки. Они получили объяснение без участия каких-то конспирологических сущностей в виде "посторонних лиц". Присутствие всех вещей объяснимо их принадлежностью или группе Дятлова, или группам поиска.

a.fet: Буянов пишет: Знаете, "наследие" Юрия Юдина по фактам Трагедии я внимательно изучил и проверил еще при его жизни Вы имели доступ к его архиву?

Observer: a.fet пишет: Вы имели доступ к его архиву? Скорее всего за последние 15 лет ажиотажа и интереса к дятловщине, архив ЮЕЮ поимели все, кто мог. Опечатали только котов((

Буянов: Вы имели доступ к его архиву? Я не слышал, что у него был какой-то "архив". Папку с его выписками из дела я бегло просматривал. И лично Юдина расспрашивал по тем вопросам, которые меня интересовали (в Екатеринбурге и по телефону). Большинство его ответов я привёл (тех вопросов, на которые были даны определённые ответы, - на некоторые вопросы Юдин не мог ответить потому, что не помнил, а на некоторые вопросы отвечать не хотел. Но на те вопросы по материалам дела, на которые мне он отвечать не хотел, я получил ответ из самого дела...

helga-O-V: Все как-то быстро забыли, что появлением в открытом доступе Дневников Григорьева мы обязаны именно Юдину и содержанию его Архива. Сколько там ещё было документов о существовании которых мы вообще можем не догадываться. Здорово, кстати, что Буянов, оказывается видел сканы Дневника Григорьева, ну и ...не счёл их важной информацией.

NordSerg: helga-O-V пишет: Здорово, кстати, что Буянов, оказывается видел сканы Дневника Григорьева, ну и ...не счёл их важной информацией. Ваша правда helga-O-V. "Многочисленные следы лосей в лесу" из дневника Григорьева, вывели версию столкновения с ними на высочайшую вероятность.

Ветер: NordSerg пишет: "Многочисленные следы лосей в лесу" из дневника Григорьева, вывели версию столкновения с ними на высочайшую вероятность. Есть у меня смутные подозрения, что Григорьев принимал следы масийский оленей за лосиные...

Seph: Ветер пишет: Есть у меня смутные подозрения, что Григорьев принимал следы масийский оленей за лосиные... Так мансийские тропы вроде в стороне проходили. Манси там практически не охотятся... Или вы имеете ввиду, что они устроили охоту на тур.группу?

Ветер: Seph пишет: Так мансийские тропы вроде в стороне проходили. Манси там практически не охотятся... Или вы имеете ввиду, что они устроили охоту на тур.группу? Не. Григорьев прибыл на Перевал после того, как там уже манси побывали с поисковиками.

Seph: Ветер пишет: Не. Григорьев прибыл на Перевал после того, как там уже манси побывали с поисковиками. Так манси скорее всего на лыжах туда пришли...

Ветер: Seph пишет: Так манси скорее всего на лыжах туда пришли... Помнится, они кого-то на оленьей упряжке на Перевал доставляли.

Seph: Ветер пишет: Помнится, они кого-то на оленьей упряжке на Перевал доставляли. Так тогда следы упряжки тоже должны были остаться, а не просто оленьи следы и не хаотично расположенные.

белый клык: vysota1096 . Архив Юдина официально ФСБ не изымала.

Ветер: Seph пишет: Так тогда следы упряжки тоже должны были остаться, а не просто оленьи следы и не хаотично расположенные. Манси имели обыкновение распрягать оленей и отпускать их искать подножный корм, пока сами занимались своими делами.

iz Komi: Ветер пишет: сть у меня смутные подозрения, что Григорьев принимал следы масийский оленей за лосиные... Оленьи и лосиные следы не спутает даже ребенок! У лося копыто пропечатывается, и шаг куда длинее.

Grissom: helga-O-V пишет: Ну вот, а вы переживали. Grissom пишет: цитата: Оффтоп: Не хотелось бы, чтобы с его кончиной начались новые спекуляции с личным архивом. helga-O-V, вы так и не поняли, что эта фраза про спекуляции на теме архива Юдина относилась лично к вам helga-O-V пишет: и далее......

Буянов: Здорово, кстати, что Буянов, оказывается видел сканы Дневника Григорьева, ну и ...не счёл их важной информацией. Сканов "Дневника Григорьева" я у Юдина не видел. Не надо путать "выписки из дела" и "Дневники Григорьева", - последние в дело не входили. Может, потому не видел, что мне их не показали, или потому, что не успел всё просмотреть. Вообще Юдин со мной всем не делился. Юдин вообще с Интернетом дело не имел, и на наш форум "Дневники Григорьева" прямо от него прийти не могли. По крайней мере я не помню, чтобы "Дневники Григорьева" и ко мне пришли от Юдина.

Ирен: Странно,что он никому не рассказывал про свой походный дневник.. И Иванов,получается,о нем не знал? Почему столько лет скрывал?

Muher: Ирен пишет: Странно,что он никому не рассказывал про свой походный дневник.. Вроде как рассказывал, просто не показывал его никому. Возможно считал, что это личное. Но теперь получается, что одинаковые блокноты с дарственной надписью Зины были у всех в группе, а найдены только у четверых, если не ошибаюсь.

a.fet: Muher пишет: Вроде как рассказывал, просто не показывал его никому. Возможно считал, что это личное Muher как думаете, что из опубликованного КП из дневника Юдина относиться к "глубоко личному"? Разве что несколько занудный тон в большей части его сообщений: в кино - плохой постановшик, плохие артисты, приехали на сломанном автомобиле без тормозов, лесорубы плохо работают, ни какой дисциплины, организация труда - никакая, радио и газет нет (человек вроде в поход собрался), лесорубы живут не коттеджах двухэтажных с павлинами, а в несчастных вагончиках, никакого у них порядка и.т.п. Ни чего там личного нет, все что было Юрий Ефимович вырвал из дневника. http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/

Muher: a.fet пишет: Ни чего там личного нет, все что было Юрий Ефимович вырвал из дневника. Странно, а зачем хранил тогда столько лет и никому не показывал? Сжег бы его, да и все. Кстати, в оценке фильма он довольно объективен, в отличие от Зины у которой в дневнике восторженные интонации деревенской дурочки. Вот про рабочих неясно - судя по фото там не вагончики, а вполне добротный барак. И табличка над дверью "Ответственный за..." говорит о том, что внутри лесорубы поддерживали порядок, во всяком случае не курили.

белый клык: Судя по записям Юдина после расставания с группой, он также интересовался действительностью, окружающим и ничуть не скорбел, что не идет в поход. Кстати, про свою болезнь упоминает только косвенно (купить пенициллин отсоветовали т.к. его в аптеке было мало...). Еще раз про то, что эти люди не были "друзьями" Юдина. Отдельно стоит абзац про "скучно" и желание какай-то новой мысли. Оччччень интересна дата этой записи. Совершенно уверена, что никаких откровений, тайн и открытий в бумагах Юдина нет. Единственное, что было бы интересно, так наблюдаемые им взаимоотношения в группе.

Aлена19: У него не оставалось сомнений, что это криминал. Начало трагедии техногенное, потом криминал", - отметил Кунцевич. На вопрос корр. ИТАР-ТАСС о том, кто продолжит работу Юдина по поиску причин трагедии Кунцевич ответил, что все документы и материалы исследований Юдина накануне похорон опечатали и забрали сотрудники ФСБ. "Мы не можем претендовать на эти материалы, ведь это наследство. Если родственники захотят продолжить начатое Юрием Юдиным - мы поможем", - отметил представитель фонда памяти группы Дятлова. А ФСБ то здесь с какого? Федералы наследники? Или этот интерес служб косвенно подтверждает техногенно-криминальный след? Ну и грош цена такому фонду, который ни на что не может претендовать!!!

helga-O-V: Aлена19 пишет: Мы не можем претендовать на эти материалы, ведь это наследство .... А меня в своё время представитель Фонда убеждал, что поскольку Юдин в Фонде второе лицо, соответственно, все материалы у него - Фондовские. По такой логике, не дай Бог что случится и вообще все материалы хранящиеся в т н штаб-квартире достаются родственникам?!

Martel: Aлена19 пишет: А ФСБ то здесь с какого? Федералы наследники? Тоже кажется очень странным. Либо ФСБ идиоты и таким образом хотят показать, что даже через столько лет могли остаться данные, которые скажут о гос-причине трагедии(что маловероятно) Либо это было действительно ФСБ, но изымали что-то имеющее связь с секретной проф-деятельностью Юдина (что маловероятно) Либо это были псевдоФСБ в своих личных целях (что маловероятно, но...) Либо этого не было и мульку ФСБ придумали (инспирировали) для конспиралогического фарсу....

Ирен: И все таки-почему Юдин так и не показал никому свой дневник? Особенно тогда,когда шло следствие? Что такого было в его дневнике,что он его скрыл? Ну ладно,тогда. Но шли годы,все оставалось в прошлом,снова пытались разгадать загадку,возникали версии, но Юдин все так же молчал о своем дневнике. Почему?

a.fet: Думаю, что Юрий Ефимович был уверен, что некоторые мелкие детали дневника не смогут пролить свет на большие обстоятельства. Когда ему 100 вопросов задавали он аналогично от части их отмахивался, называл идиотскими.

Борода Лопатой: Ирен пишет: почему Юдин так и не показал никому свой дневник? Особенно тогда,когда шло следствие? Откуда вы взяли, что тогда - не показал? М.б. показывал. Просто следствие не нашло в его дневнике чего-либо такого, что можно "пришить к делу".

Ирен: Борода Лопатой пишет: Откуда вы взяли, что тогда - не показал? М.б. показывал. Просто следствие не нашло в его дневнике чего-либо такого, что можно "пришить к делу". В следствии не может быть такого-может быть. Вы ведь профессионал. В то время дневник бы приобщили к делу без разговоров.

Саша Ветер: А вот и подтверждение моим словам...Я же вам всем сказал: читайте то, что я вам даю...пока есть такая возможность...скоро и её не представится больше...ведь я могу и не успеть закончить своё откровение....Дневники в надежном месте...можете не беспокоиться...ФСб - они не достались....смешно даже...я очень доволен...

sergV: Ирен пишет: В то время дневник бы приобщили к делу без разговоров. Вряд ли. Он не имеет прямого отношения к делу.

Martel: Ирен пишет: но Юдин все так же молчал о своем дневнике. Почему? Вы сами выдумываете небылицу и сами же её развиваете. Непонятно только, почему Вы сами -же не отвечаете на свой вопрос :-) Будьте уж последовательны (подсказка - Юдин не молчал про свой дневник)

Ирен: sergV пишет: Вряд ли. Он не имеет прямого отношения к делу. Как это?

Ирен: Martel пишет: Вы сами выдумываете небылицу и сами же её развиваете. Непонятно только, почему Вы сами -же не отвечаете на свой вопрос :-) Будьте уж последовательны (подсказка - Юдин не молчал про свой дневник) А как я на него могу ответить? Не молчал?На чем основано Ваше утверждение?

Martel: Ирен пишет: А как я на него могу ответить? Видимо в стиле: "если я этого не знаю, значит этого нет". Вы ведь именно его исповедуете? Ирен пишет: Не молчал?На чем основано Ваше утверждение? Не молчал. На видеоинтервью с ним. (они доступны для свободного просмотра и скачивания) Если Вы их не посмотрели, то зачем утверждаете, что он молчал о своём дневнике? Вот вопрос...Вопрос вопросов. Сможете на него ответить?

Ирен: Martel пишет: Видимо в стиле: "если я этого не знаю, значит этого нет". Вы ведь именно его исповедуете? Когда задается вопрос,это значит у задающего нет ответа,иначе бы он не спрашивал. Обычно так,но у Вас,видимо,по другому. Martel пишет: Не молчал. На видеоинтервью с ним. (они доступны для свободного просмотра и скачивания) Если Вы их не посмотрели, то зачем утверждаете, что он молчал о своём дневнике? Вот вопрос...Вопрос вопросов. Сможете на него ответить? Вам же уже сказали-дайте обоснование(конкретное).

sergV: Ирен пишет: Как это? Ну Вы должны знать, что Юдин сошел с маршрута много раньше случившейся трагедии. Так что его дневник никак не может отражать те события. Зачем его приобщать к делу? Также как и его школьные дневники с оценками?

Martel: Ирен пишет: Когда задается вопрос,это значит у задающего нет ответа,иначе бы он не спрашивал. Обычно так,но у Вас,видимо,по другому. Понимаете...Вы не спрашивали, Вы утверждали, что он ничего не говорил про свой блокнот. Понимаете разницу? И я позволил себе масенький прессинг не из неуважительных побуждений, а ради призыва к здравости утверждений. Ради объективности. Честно Ирен пишет: Вам же уже сказали-дайте обоснование(конкретное). Ну когда Вы уже сможете попросить меня дать ссылки на видео, где Юдин говорит про свой блокнот? Ну когда-же?

Ирен: sergV пишет: Ну Вы должны знать, что Юдин сошел с маршрута много раньше случившейся трагедии. Так что его дневник никак не может отражать те события. Зачем его приобщать к делу? Также как и его школьные дневники с оценками? Следователя интересовали все версии,я уверена. Дневник Юдина позволял установить взаимоотношения в группе.

Ирен: Martel пишет: Понимаете...Вы не спрашивали, Вы утверждали, что он ничего не говорил про свой блокнот. Понимаете разницу? И я позволил себе масенький прессинг не из неуважительных побуждений, а ради призыва к здравости утверждений. Ради объективности. Честно Вообще то я именно спрашивала Но Вы не поняли Martel пишет: Ну когда Вы уже сможете попросить меня дать ссылки на видео, где Юдин говорит про свой блокнот? Ну когда-же? А что-"обоснование " это незнакомое для Вас слово? Ну давайте тогда ссылку,раз так понятнее

Martel: Ирен пишет: Вообще то я именно спрашивала Но Вы не поняли Отнюдь, понять Вас нетрудно :) Если Вы внимательно приглядитесь к своему сообщению, то возможно увидите там отсутствие вопросительного знака. Ирен пишет: Но шли годы,все оставалось в прошлом,снова пытались разгадать загадку,возникали версии, но Юдин все так же молчал о своем дневнике. А может и не увидите. ----------------------------------------- Поглядите уж тогда видео с Юдиным, Зиновьевым и не только... http://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E

Ирен: Martel пишет: Отнюдь, понять Вас нетрудно :) Если Вы внимательно приглядитесь к своему сообщению, то возможно увидите там отсутствие вопросительного знака. Ирен пишет:  цитата: Но шли годы,все оставалось в прошлом,снова пытались разгадать загадку,возникали версии, но Юдин все так же молчал о своем дневнике. Вы читайте весь текст,а не выдергивайте цитаты. Может,и вопросительные знаки увидите Ссылки у меня открываются без звука. Может,процитируете?

Martel: Ирен пишет: Ссылки у меня открываются без звука. Уверен, Вам необходим менеджер по управлению громкостью на Вашем компьютере. И Вам САМОЙ придётся решать эту задачу. Ирен пишет: Может,процитируете? Уверен, что цитирование своим набором букв вас не устроит, и нужнО бОльшее... Но я пас.... Всё что мог - сделал. (доброжелателен как могу)

Ирен: Martel пишет: Уверен, что цитирование своим набором букв вас не устроит, и нужнО бОльшее... Но я пас.... Всё что мог - сделал. (доброжелателен как могу) Устроит,устроит. Только своим набором не надо,лучше буквами из алфавита,связно.

Martel: Вопрос Юдину - О чём Вы писали в своём дневнике? Может там есть интересные детали для исследователей? Ответ Юдина - Да там ничего такого нет, я был в восторге от фильма "Золотая симфония" и эти восторги завпечатлел в дневнике. А по походу ничего и нет.

Ирен: Martel пишет: Вопрос Юдину - О чём Вы писали в своём дневнике? Может там есть интересные детали для исследователей? Ответ Юдина - Да там ничего такого нет, я был в восторге от фильма "Золотая симфония" и эти восторги завпечатлел в дневнике. А по походу ничего и нет. Спасибо. А когда стало известно,что у него был дневник?

Martel: Ирен пишет: А когда стало известно,что у него был дневник? Кому?

Роман Дорин: Что за сказки про белого бычка? ФСБ.. Почему Кунцевич не вспомнил про ЦРУ СБУ НКВД КГБ и Т.П, Всё гораздо прозаичней, архив был прибран к рукам и продан за деньги коллекционерам или просто спекулянтам. Кем? А кто они как их всех зовут вы догадайтесь сами.



полная версия страницы