Форум » Группа Дятлова » Слободин » Ответить

Слободин

KUK: Фотография класса гимназии из которой выпустился Рустем. Предоставлена Еленой Вяткиной.

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

Владимир Сидоров: iz Komi пишет: Наверняка ускоряется. Холод сушит. Заблуждение. Влага на морозе испаряется медленнее, поэтому банный эффект тоже будет исчезать медленнее. А губы на морозе трескаются как раз из-за влаги: влага замерзает, вызывая микротрещины. По этой причине нельзя на морозе облизывать губы.

Ветер: iz Komi пишет: Если считать, что ноги у него были мокрые (отчего? почему не поменял первым делом носки, когда снял лыжные ботинки?) в палатке. Надо учесть, что Слободин поменял обувь, положил стельки к телу сушиться, значит, скорее всего, носки поменял тоже. Ноги мог промочить в 4ПЛ. Если "банная кожа" получена на марше и не успела исчезнуть к моменту смерти, то Слободин погиб очень быстро после смены обуви. Если же попал в воду 4ПЛ, то время гибели становится трудно определимым, но более ясны причины быстрого переохлаждения.

Masako: А мне кажется, что должна быть существенная разница от воздействия от холодной и от горячей воды. Говорят же " банный эффект"! Надо будет самой немного поэкспериментировать.....

Masako: Причины переохлаждения Слободина могут быть объяснены травмой и потерей сознания.....

Владимир Сидоров: Ветер пишет: значит, скорее всего, носки поменял тоже. Ничего это не значит. Носки на ногах, а стельки в ботинках. Ветер пишет: Ноги мог промочить в 4ПЛ. Мог. Но если бы промочил ноги в 4ПЛ, то и валенки и низ штанов были бы обледеневшие, что наверняка было бы замечено поисковиками. Этого не было. Поэтому предположение о 4ПЛ недостоверное.

Ветер: Владимир Сидоров пишет: Мог. Но если бы промочил ноги в 4ПЛ, то и валенки и низ штанов были бы обледеневшие, что наверняка было бы замечено поисковиками. Этого не было. Поэтому предположение о 4ПЛ недостоверное. Посмотрите, насколько заснежено тело Слободина, больше ни на кого столько снега не намёрзло. Владимир Сидоров пишет: Ничего это не значит. Носки на ногах, а стельки в ботинках. Всяко, конечно, могло быть, но надевать сухие валенки на мокрые носки (а носки должны бы быть очень мокрыми для образования "банной кожи") как-то смысла нет.

Баллистика: А если ноги потеют? Допустим, шли от лабаза к палатке, потом ставили палатку и прочее. Расположились....и только он снял ботинки....достал стельки, запазуху их сунул, один валенок надел....а потом — бац! — и вторая смена (с). Т.е. я к чему....если у человека ноги сильно потеют от природы, то могла ли банная кожа образоваться после нескольких часов (не меньше 3, емнип) в лыжных ботинках?

Ветер: Баллистика пишет: Т.е. я к чему....если у человека ноги сильно потеют от природы, то могла ли банная кожа образоваться после нескольких часов (не меньше 3, емнип) в лыжных ботинках? В который раз отвечаю на этот вопрос. Могла образоваться "банная кожа". Но при смене обуви, даже если он не поменял носки, мацерация пройдет за полчаса у живого человека. Накинем ещё минут 15 на то, что носки были очень влажные. Всё равно получается, что Слободин погиб меньше, чем через час, после переобувания. В это же время входит и состояние без сознания, так как человек жив, и процессы в его организме идут своим чередом.

Владимир Сидоров: Ветер пишет: Но при смене обуви, даже если он не поменял носки, мацерация пройдет за полчаса у живого человека. Накинем ещё минут 15 на то, что носки были очень влажные Это где-то было написано? Или чисто из головы?

Владимир Сидоров: Ветер пишет: Посмотрите, насколько заснежено тело Слободина, больше ни на кого столько снега не намёрзло. Я, вроде, говорил об обледеневании, то есть образовании ледяной корки в тех местах, где одежда была намокшая, а вовсе не о снеге. О ледяной корке никаких сведений нет. Ветер пишет: надевать сухие валенки на мокрые носки (а носки должны бы быть очень мокрыми для образования "банной кожи") как-то смысла нет Во-первых, для мацерации вовсе не нужно, чтобы носки были очень мокрыми. Достаточно, чтобы они были просто влажными. Во-вторых, Слободин вполне мог надеть валенок на влажный носок из-за спешки.

Ветер: Владимир Сидоров пишет: Я, вроде, говорил об обледеневании, то есть образовании ледяной корки в тех местах, где одежда была намокшая, а вовсе не о снеге. О ледяной корке никаких сведений нет. Снег имеет обыкновение намерзать на мокрую ткань. Те, кто вывешивал белье на улицу зимой, прекрасно об этом знают. О состоянии одежды на момент обнаружения никаких сведений нет. По Вашим же предположениям, носки на Слободине должны быть влажными и промерзшими, однако, никаких упоминаний об этом тоже ведь нет. Владимир Сидоров пишет: Достаточно, чтобы они были просто влажными. Неужели в детстве никогда зимой в промокших варежках не доводилось гулять? Была мацерация на руках?

Masako: Рассуждая таким образом, можно сделать вывод, что Слободин явно не имел никакого отношения к лавине. Вам так не кажется? По времени не проходит.

Владимир Сидоров: Ветер пишет: Была мацерация на руках? Да, конечно.

Баллистика: Ветер, емнип, вы также где-то говорили, что если что-то мокрое (носок), замерзает, то корка не дает проникать воздуху, значит мокрота внутри сохраняется (при условии теплых ног не трупа). Значит если на нем были мокрые носки, то на них могла образоваться эта корка и таким образом влага внутри сохранилась. Или я что-то путаю. Кстати...не факт, что он шел в валенке от палатки. Валенок он мог схватить и нести его в руках, потому что с одной ногой разутой, а второй в валенке идти неудобно. А потом уже мог надеть

Ветер: Владимир Сидоров пишет: цитата: Была мацерация на руках? Да, конечно. Ну и ну. Сама гуляла в детстве, варежки промачивала, - не было мацерации, сейчас с внучкой гуляю, весной снеговиков лепим, - нету мацерации ни у неё, ни у меня. В валенках промокших не единожды ходить доводилось - не было мацерации. А вот в резиновые сапоги полая вода через верх заливалась - тогда мацерация была, хотя водичку сразу выливала. Баллистика пишет: Кстати...не факт, что он шел в валенке от палатки. Валенок он мог схватить и нести его в руках, потому что с одной ногой разутой, а второй в валенке идти неудобно. А потом уже мог надеть Нет признаков того, что Слободин какое-то время шел без валенка, или переобувал валенок с одной ноги на другую. Что мы видим? У разнообутого человека носки одинаково целые на обеих ногах, носков одинаковое количество, "банная кожа" на обеих ногах, но на необутой ноге есть осаднения в области лодыжки, а на ноге в валенке таких осаднений нет.

Zinzoldat: Ветер пишет: Сама гуляла в детстве, варежки промачивала, - не было мацерации, сейчас с внучкой гуляю, весной снеговиков лепим, - нету мацерации ни у неё, ни у меня. Не сравнивайте - промокшие валенки и валенки с несколькими носками. Раз перешли на личный опыт - приведу пример - я в футбольной секции и в минус 30 зимой - одевал только гетры и бутсы - ноги ой как промокали - безо всякого снега - и мацерация была. Так как тут важны сам факт физических нагрузок и наличие изолирующей обуви. В походе -это обычное явлениеВетер пишет: Нет признаков того, что Слободин какое-то время шел без валенка, или переобувал валенок с одной ноги на другую. Что мы видим? У разнообутого человека носки одинаково целые на обеих ногах, носков одинаковое количество, "банная кожа" на обеих ногах, но на необутой ноге есть осаднения в области лодыжки, а на ноге в валенке таких осаднений нет. Все верно - так как ноги у него вспотели еще до того как он снял валенки.

Владимир Сидоров: Ветер пишет: не было мацерации Значит недолго гуляли. Нужно подольше. У меня мацерация была и от мокрых валенок, и от мокрых верхонок, и от мокрых кирзовых сапог, и даже от мокрого бушлата (попал под сильный дождь под Ямбургом в 19 км от ближайшего места, где можно было обсушиться. Пока дошёл, спина и плечи были все сморщенные).

Zinzoldat: Ветер пишет: Нет признаков того, что Слободин какое-то время шел без валенкаКаких собстенно признаков? Про следы я обсуждал это в ветке о вариантах развития событий на склоне - почитайте. Если бы Слободин попал бы в воду ручья - там бы мацерации никакой не было - нужно как минимум минут 15 держать ноги в воде, чтобы наступила мацерация. Да и с выходом из ручья с леденой водой - они бы покрылись льдом скорее - а не мацерация бы наступила. Тут по моему обсуждать особо нечего даже.

Баллистика: Ветер пишет: У разнообутого человека носки одинаково целые на обеих ногах А вам не кажется это странным? Если бы там не было курумника...я бы и не задумалась...а так получается, что одна нога в валенке, другая без - а носки одинаково целые. Непанятнааа И все-таки про замерзшие носки. Будут ли они сохранять влагу внутри и способствовать образованию банной кожи?

Ветер: Владимир Сидоров пишет: и даже от мокрого бушлата (попал под сильный дождь под Ямбургом в 19 км от ближайшего места, где можно было обсушиться. Пока дошёл, спина и плечи были все сморщенные). Видимо, индивидуальные особенности имеют большое значение, если только у Вас бушлат был не из синтетической ткани. Пришлось ночевать под дождём на взлётке (борт ждали) в мокром ватном бушлате старого образца, никакой мацерации не было у меня, другие тоже не жаловались. А вот в берцах ноги малость сморщились.



полная версия страницы