Форум » Группа Дятлова » Слободин » Ответить

Слободин

KUK: Фотография класса гимназии из которой выпустился Рустем. Предоставлена Еленой Вяткиной.

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

Hari: KUK пишет: Фотография класса гимназии из которой выпустился Рустем Какие взрослые лица у юношей.

Clinteastwood: Что-то мало о Слободине написано. А ведь вопросов много. Вполне гликогенообеспеченный и неплохо одетый организм замерзает, длительное время лежа на одном месте (сформировал явно выраженное "ложе тела"). Если Слободин был обездвижен / отправлен в бессознательное состояние травмой головы, то откуда взялась эта травма? Особенно учитывая, что Слободин двигался вверх по склону? Т.е. он не падал со склона с высоты роста, рядом с ним не было остальной группы, и никто неловким движением не мог попасть ему по голове. Маловероятно, что удар был заметно раньше (в палатке, в суматохе эвакуации; при падении на спуске) падения на точке смерти. Так бы Слободин падал и вставал на всем протяжении дистанции между точкой получения удара и точкой смерти, и растратил бы на это гликоген. Что может означать положение левой руки Слободина? Дрался, что-то держал в левом кулаке, другие варианты? Почему в куртке Слободина была крупная сумма денег?

Буянов: "Ложе тела" - это явная выдумка Ракитина. Глупая выдумка, ничем не обоснованная. Не стоит её повторять.

Clinteastwood: Буянов пишет: "Ложе тела" - это явная выдумка Ракитина. Выдумка / интерпретация материалов УД. http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#004 "Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени." Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.):

sergV: Clinteastwood пишет: Особенно учитывая, что Слободин двигался вверх по склону? Не факт. Скорее - остался там же еще при спуске к кедру.

Clinteastwood: sergV пишет: Не факт. Не факт, но поза динамическая и расположение тела - вверх по склону. Так что вероятность существенная.

Clinteastwood: Все-таки травмы головы Слободин мог получить при падении. Возможно (судя по позе), он тащил за веревку / ремень какой-то груз. Веревка могла рваться / выскальзывать из рук, следствием чего могли быть падения с ударами головой. Одно из таких сильных падений привело к удару правой стороной головы. Другое, при котором Слободин старался уберечь ударенную сторону, привело к удару левой стороной. Допускаю, что таким грузом был кто-то из дятловцев, засыпанный лавиной.

Zouave: Почему вы считаете возможным , что он тащил груз (?) за веревку (?)

Clinteastwood: Zouave пишет: Почему вы считаете возможным , что он тащил груз (?) за веревку (?) Судя по позе.

Буянов: Все-таки травмы головы Слободин мог получить при падении. - ни сам характер травмы, ни характер склона на это не указывают. Надо учитывать, что травмы эта не имела никаких наружных признаков повреждения. Её обнаружили только при вскрытии. Тоже и с похожей, но более опасной травмой головы Тибо, - никаких следов снаружи. Походный опыт тоже указывает, что такие серьёзные травмы головы не возникают без наружных повреждений. Тем более, кратные - чтобы две вместе, рядом, похожие. Двух таких странных падений без повреждений снаружи практически быть не могло. Характер склона не указывает на наличие опасных сбросов, крупных камней или скал, при падении с которых могли возникнуть такие травмы. До половины склона - твёрдый снежный наст местами с выступами небольших камней. Более половины - мягкая подушка снега. Ложбины засыпаны. А то, что снег под Слободиным был уплотнён и давлением его тела и перекристаллизацией в течение 32 суток до обнаружения - это еще не говорит, что под ним было оборудовано какое-то "ложе". Это было естественное уплотнение снега. След в снегу - это не "ложе ноги". Это просто след от продавливания с уплотнением снега. Не надо выдумывать ложные сущности и усложнять картину улик. Ракитин выдумывает много лишнего и многое усложняет, - это один из его недостатков...

Clinteastwood: Буянов пишет: До половины склона - твёрдый снежный наст Все-таки мне кажется возможным получение таких травм при соударении головы с настом. Поза может свидетельствовать о том, что прикладываемые усилия для транспортировки груза были значительными. И при выскальзывании веревки из рук это усилие могло привести к сильному удару головой о наст. Какие в таких случаях бывают наружные повреждения - сказать затрудняюсь. На насте мог быть слой мягкого снега.

Clinteastwood: Clinteastwood пишет: А то, что снег под Слободиным был уплотнён и давлением его тела и перекристаллизацией в течение 32 суток до обнаружения - это еще не говорит, что под ним было оборудовано какое-то "ложе". Это было естественное уплотнение снега. След в снегу - это не "ложе ноги". Это просто след от продавливания с уплотнением снега. Ясно. В таком случае считать выдающейся на общем фоне гликогенообеспеченность Слободина нет оснований.

leekar: А о семейных корнях Слободина где-то пишется? Я имею ввиду дальше папы, мамы(дед с бабкой).

iz Komi: Clinteastwood пишет: Возможно (судя по позе), он тащил за веревку / ремень какой-то груз Куда потом делся груз и веревка (ремень)? Почему его не нашли собаки? Почему не остался след волочения (хотя бы и занесенный)? Груз, тащить который требовалось с большим усилием, оставил бы борозду, на которую обратили бы внимание следопыты. Поза характерна для просто упавшего, не более того. Clinteastwood пишет: Все-таки мне кажется возможным получение таких травм при соударении головы с настом. Об наст можно ободрать костяшки пальцев и лицо. Разбить об наст голову нельзя. Можно о кусок льда (скажем, тарынчик под снегом, намерзший на маленьком ручье, замерзшая лужа). Но те, кто обстедовали склон щупами, не указывают, что натыкались на такие льдины. И снега над твердой почвой склона (а льдины обязательно дежат на земле, не "зависают" в толще снега среди зимы, если под ними нет постоянно текущей воды) много, чтобы самортизировать падение..

Masako: Кто-нибудь знает, сколько времени должно примерно пройти, чтобы исчез банный эффект со стоп? У Слободина он остался, хотя он должен был идти на одной ноге в валенке, а на другой только носки?

iz Komi: Masako пишет: У Слободина он остался, хотя он должен был идти на одной ноге в валенке, а на другой только носки? На мой взгляд это говорит о том, что размокшая кожа образовалась незадолго до гибели. Полтора километра вниз - за это время нога в носке вполне могла бы высохнуть. Да и в валенке тоже. У меня вообще-то сухая кожа, и "банный эффект" проходит через минут 20. А вот чтобы заставить ее размокнуть не хватило трех часов блуждания в резиновых сапогах по сырому летнему лесу (сразу после дождя при температуре +26-27С). Так что зимой вообще бы не размокла. А вот если Р. С. провалился в ручей, сушил носки у огня прямо на ногах, сменил, скажем, верхние, а мокпые стельки сунул за пазуху, чтоб по дороге их теплыми вложить в носки... При сушке кожа размокла и не успела стянуться за время подъема - так получается.

Ветер: iz Komi пишет: При сушке кожа размокла и не успела стянуться за время подъема - так получается. При сушке носков на ногах к коже имеется доступ воздуха. "Банная кожа" образуется не просто от влаги, но от влаги без доступа воздуха.

iz Komi: Ветер пишет: "Банная кожа" образуется не просто от влаги, но от влаги без доступа воздуха. Уточню: при слабом доступе воздуха. Трое носков даже у костра - доступ воздуха невелик, это же не сушилка. Недаром для сушки снятых носков их обычно надевают на рогульку или "тройняшку", а не просто на палку.

Masako: Меня заинтересовал обратный процесс: сколько времени нужно, что бы исчез банный эффект? И ускоряется ли он на холоде? Тогда можно приблизительно знать сколько времени прошло от ухода из палатки до момента смерти Слободина.

iz Komi: Masako пишет: И ускоряется ли он на холоде? Наверняка ускоряется. Холод сушит. Губы на морозе у всех трескались? Masako пишет: Тогда можно приблизительно знать сколько времени прошло от ухода из палатки до момента смерти Слободина. Если считать, что ноги у него были мокрые (отчего? почему не поменял первым делом носки, когда снял лыжные ботинки?) в палатке. А если не в палатке? Так что вопрос подкорректим: сколько прошло времени от намокания носков до гибели. Многое зависит от индивидуальных свойств организма. Но среднее - по-моему - время 30 минут.



полная версия страницы