Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

белый клык: Сергей Ф пишет: Про охотников совсем не к месту, они профессионалы. Уважаемый Сергей, при всем моем замечательном к Вам отношении, но группу-то Дятлова выдают за "опытную", за не просто тристо, а "опытных", т. е . туристов - профи. По своей сути и охотники и туристы - суть искатели, ходоки. Люди, живущие " в обнимку с природой"... Так что, на мой взгляд, сопоставимо.

белый клык: Уважаемыйхантер, поддерживаю Вас. разрешу себе напомнить, что и простыню-полог им Золотарев посоветовал повесить, а не руководитель-Дятлов. И тропение поочередное они "пробовали и осваивали", а для похода 3 уже должны бы это просто уметь. Странная такая "опытность". И по движению (по сравнению с гр. Карелина) они немного в день проходили. Не по их силам и опыту был поход.

хантер: Сергей Ф Именно! Не вылазят готовые. Дятловцы - группа пятикурсников и молодых специалистов, заметьте, не первокурсников, ребята в их возрасте на войне воевали. Золотатев имеет высшее образование, физкультурный факультет, опыт ВОВ, опыт инструктора туристических баз. Плюс у всех опыт туристических спортивных походов. Что еще надо было для Советской страны, каких трудящихся и защитников Родины? Может "Универсальных солдат"? Ну я скоро и печатать научусь, аки секретарь. Что то только не З был "старшим", а Д. По русски продублирую: их опыт был недостаточный для такого похода. Причём тут физическое развитие, образование и комсомольские заслуги? Ну вы всеръёз считаете, что опыт висит где то в мешках на деревьях-раз сходил-значит набрал? В урожай много, в засуху -мало? Как ягоду? Ну не даёт "бумажка" от МКК опыт, только зад МКК прикрывает. Ну взгляните ещё раз на сроки возврата, начала поиска и связанное с этим. Вот "цена" МКК. Ну не надо меня убеждать, что они ходили в походы! Ну не утверждал я этого! Попробую ещё так, как в школе :Учитель -ученику:ты урок учил ? Ученик-учителю: я читал! (Это не про вас, это про группу) Ув. Сергей Ф. прочтите, пожалуйста две нижеследующие цитаты сначала вашу, потом мою. Сравните, с учётом того что моя написана раньше. Ваша:Много чего невразумительного написали, например про дневники. Никто не выдавал дневники под обязательные записи. Был один общий и всё, достаточно. Остальные - дело добровольное. Девушки как более впечатлительные и эмоциональные писали для себя, а не на показуху, Вы бы их не увидели, не случись трагедии Моя:Такой же как в ведении дневника(а не дневников)-как школьницы: хочу пишу-хочу-нет; что хочу-то пишу? Не для того ли розданы личные блокноты-что хошь то царапай, а дневник группы-в каком то роде документ. Как говориться-найдите 10 отличий. Ведра- котелки. Мы тоже не могли достать (купить) котелок на 10 человек, ну не продавались. Брали эмалированное ведро. Ничего такого криминального не вижу, моется легко. Не продавались? Так же тут доказывали, что и знания о спальниках в то время не существовало. Я тоже ничего криминального не вижу. Фишка тут в другом. Любой человек начиная заниматься чем либо: туризмом,резьбой по дереву, вышиванием крестиком-в первую очередь покупает, а больше ценит самодельные инструмент и оборудование.Даже топорища наровят собственной конструкции "изобрести". Делают печку-котелка не могут достать, таскают неудобные ведра? В те годы даже для бань 50-100 литровые котлы были обычным делом, а уж алюминевых изделий было больше чем ныне пластиковых. Вот это и касается всего снаряжения. Спальники также "изобретены" ещё до писменности. И так далее по всем эпизодам. Так давайте продолжим. По эпизодам. А то как то разумного предложения нафига лезть с грузом на гору, манёвры, "нычка" в снегу, раскачки по утрам, невнятная ночёвка и т.д. так и не читал. Самое мудрое-а они так вот "хотели". Вы, встречая в пути группу, верно можите определить её "классность" по внешним признакам, или нет? Отличите туристов от шашлычников? Вот и я делаю выводы по своему опыту, наблюдениям, основываясь на прочитанных документах УД, на доступных документах написанных до аварии, а не на словах, в своё оправдание, записанных после аварии, . Ну ещё раз сравните вашу запись:Чтоб ни в кино сходить, чтоб все как один делать записи в дневнике и т.д. Очень смахивало бы на группу зомби И мою :Нет, ну можно до 3-х ночи песни петь- молодёжь же, как иначе. В избе. А на маршруте выходить к обеду-вставать до сумерек-это ясная экономия светлого времени, которого страшный дефицит зимой? Ну и где я слово против кино сказал? Я разделил до выхода на маршрут и на маршруте. Вообще у меня большое подозрение, что мы разговариваем на разных языках. Вроде и тот и другой-русский, а вот надо же:я пишу раз за разом одно, а мне в упрёк ставят совсем другое.Зачем? Да, ничего криминального, аварийного во всем перечисленном нет. По отдельности. А всё вместе это показывает как они готовы, насколько собраны и т.д. Верёвочка ведь тоже сразу никогда и не рвёться, завсегда по прядкам. (Вы часом не инженер по ОТ и ТБ?) Нет.

хантер: белый клык Уважаемыйхантер, поддерживаю Вас. разрешу себе напомнить, что и простыню-полог им Золотарев посоветовал повесить, а не руководитель-Дятлов. И тропение поочередное они "пробовали и осваивали", а для похода 3 уже должны бы это просто уметь. Странная такая "опытность". И по движению (по сравнению с гр. Карелина) они немного в день проходили. Не по их силам и опыту был поход. Уважаемая белый клык. спасибо душеное за поддержку! В принципе я привёл далеко не всё, что имел сказать, и так печатаю как секретарь.Вы верно заметили, что за всё время похода руководитель как то не проявился и добрым словом не вспоминался ни в общем ни в личных дневниках. Уважения от группы к нему как то не заметно. Да и душевных отношений внутри группы-дефицит, ну добрых шуток, ни иронии до боевого листка не сверкает алмазной россыпью, а ведь на язык ребята острые.

Ros O'Mah: Буянов пишет: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд Вот интересно, в наше время второразрядник может претендовать на руководство походом высшей категории? В то время, видимо, это было в порядке вещей. Во всяком случае, вопросов при выпуске группы на маршрут ни у кого не возникло.

Pepper: 2 хантер: Весьма убедительно.

Сергей Ф: хантер пишет: Ну и где я слово против кино сказал? Про кино сказано в упрек группе, я так понял, что они якобы прожигают командировочные деньги, хотя у них были и свои, верно? Хорошо, давайте поговорим так. Судя по всему Вы и Белый Клык хорошо разбираетесь в опытности туризма вообще. Можете пояснить, чем отличается поход 2-й категории трудности от 3-й? Задачу облегчу. Оба похода проходят в том же районе, допустим горы Отортен.

wolker: Сергей Ф пишет: Хорошо, давайте поговорим так. Судя по всему Вы и Белый Клык хорошо разбираетесь в опытности туризма вообще. Можете пояснить, чем отличается поход 2-й категории трудности от 3-й? Задачу облегчу. Оба похода проходят в том же районе, допустим горы Отортен. -Рабинович, когда вы перестанете отвечать вопросом на вопрос? - А что?

Буянов: Ros'o-Mach^ Да, и в наше время "второразрядник" запросто может руководить походом высшей категории сложности. Если он имеет опыт участия в таком же походе (и в том же виде туризма) и имеет опыт руководства походом на категорию ниже (в том же виде туризма). Подготовлена или неподготовлена группа Дятлова, - этот вопрос решался МК, причём конкретно выпускающим - мастером спорта Масленниковым Евгением Поликарповичем. И он, хорошо зная и группу Дятлова, и их подготовку, выпустил эту группу на маршрут. Никаких оснований не выпустить группу у него не было: вся группа имела достаточный опыт и подготовку для совершения такого похода. Никакого нарушения правил проведения походов при этом допущено не было. Проверка на сей счёт в МК наверняка была проведена, - никаких нарушений не отметили (в том числе и московские мастера Бардин, Баскин и Шулешко). В случае аварий такие проверки обязательно проводятся и по линии МК (МКК) вышестоящими маршрутными (маршрутно-квалификационными сейчас) комиссиями.

Ros O'Mah: Буянов пишет: Да, и в наше время "второразрядник" запросто может руководить походом высшей категории сложности. Если он имеет опыт участия в таком же походе Спасибо. Однако, внимательно рассматривая таблицу разрядных требований (согласно которой Iр получают за 1у и 1р в "трёшке"), приходишь к интересному выводу: Это ж каким надо быть раздолбаем, чтобы, добравшись по всем ступенькам до участия в "шестёрке" (а без этого никто тебе не утвердит руководство оной), оставаться всего лишь со вторым разрядом!

глюк: Ros O'Mah пишет: Это ж каким надо быть раздолбаем, чтобы, добравшись по всем ступенькам до участия в "шестёрке" (а без этого никто тебе не утвердит руководство оной), оставаться всего лишь со вторым разрядом! Опыт участия (и руководства) походами никак не зависит от оформленного разряда. Если клиент хочет, он разряд оформляет, если не хочет - его дело... Можно пройти всю линейку (и не по 1 разу), и ничего не оформлять, никто не заставляет....

белый клык: Буянов пишет: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. А у меня никак 10 не получается: зима 55 - первый; лето 55; зима 56, лето 56; зима 57, лето 57; зима 58, лето 58. Далее зима 59 - авария, гибель группы. 8 походов, на 9 - погиб вместе с возглавляемой им группой. Нет у него 10 походов, только 8.

Сергей Ф: хантер пишет: Ну вы всеръёз считаете, что опыт висит где то в мешках на деревьях-раз сходил-значит набрал? Вы видимо немного не в курсе. Дятлов был на пятом курсе, у него было 10 зарегестрированных походов, это по два в год. Но за 5 лет учебы, находясь в секции туризма УПИ, он и его товарищи занимались еще на тренировках в спортзале, по воскресеньям на природе, теоретические занятия. По два турслета, один летний, другой зимний, вылазки на природу, например на скалы или реки по праздникам (1 мая, 7 ноября) и т.д. Была бы возможность то они бы сделали и 20 зарегестрированных походов, не говоря о самостийных, диких, но надо учиться. Этот народ, туристы, не пропускали ни оного свободного дня, не выбравшись на природу. И все это - накапливание опыта. Вывод. Группа и сам Дятлов для "нашего" похода были вполне подготовлены. Понятно что снаряжение было не айс, но ведь в то время все так ходили. И ихняя 3-ка сейчас приравнивается к 2У-3ке при 6-ти категориях сложности. Естественно они не были профессионалами (как говорит ув. Белый Клык), были любителями, они не зарабатывали деньги своим увлечением. А вот МК (МКК), да, там работали профессионалы. И эта организация была необходим, иначе был бы полный бардак и анархия и конец спортивного туризма.

белый клык: Ros O'Mah пишет: В то время, видимо, это было в порядке вещей. Во всяком случае, вопросов при выпуске группы на маршрут ни у кого не возникло. Уважамый Ros O'Mah , посмотрите, пожалуйста в УД их протокол МК. И почитайте (в УД допрос и дополнительный допрос Масленикова и Гордо) как их "выпускали". Там вообще никто ничего не контролировал, не проверял. И советы только по поводу сроков - все. Проформа.

белый клык: Сергей Ф пишет: Вы видимо немного не в курсе. Дятлов был на пятом курсе, у него было 10 зарегестрированных походов, это по два в год. Уважаемый Сергей, не получается 10, только 8, а в 9 - погибли. Сергей Ф пишет: Но за 5 лет учебы, находясь в секции туризма УПИ Уважаемый Сергей, во-первых, он начал (если начал) с зимы 55 года, если не с лета 55. На этот момент он отучился только 4,5 года и в эту зиму погиб. Сергей Ф пишет: И все это - накапливание опыта. Вывод. Группа и сам Дятлов для "нашего" похода были вполне подготовлены. Поростите, но Лукоянов и Берман пишут о холодовой усталости (гипотермальная деменция), которая "настингает" в ненаселенке на 3-4 деннь. Чтобы ее успешно преодолевать, надо 5-6 походов по ненаселенке. У них- такого опыта не было. Сколько угодно можно ходить в ПВД, но это не поможет. К тому же, я как спортсменка (туристы тоже спорт.) могу утверждать, что никоим образом не повысишь мастерство и разряд, если не будет усложнения. А слеты, ПВД и пр. - так, разминка (шлифовка, может), но не наращивание опыта.

Сергей Ф: белый клык пишет: Берман пишут о холодовой усталости (гипотермальная деменция), которая "настингает" в ненаселенке на 3-4 деннь. Уважаемый Белый Клык, Берман пишет о Полярном Урале, там посуровее будет и безлесье. Посмотрите на фото дятловцев, они все легко одеты, штормовки на рубашку, улыбаются и позируют. О холодовой усталости не может быть и речи, была относительно теплая погода, ночевки в лесу с печкой, дровами.

глюк: белый клык пишет: Поростите, но Лукоянов и Берман пишут о холодовой усталости (гипотермальная деменция), которая "настингает" в ненаселенке на 3-4 деннь. Чтобы ее успешно преодолевать, надо 5-6 походов по ненаселенке. пожалуйста не пишите того, о чем имеете весьма смутное представление, даже если прочитали что то, это не значит, что что то из того поняли. С обоими авторами мне пришлось очень тесно взаимодействовать, в том числе и обсуждать вопросы теории холодовой усталости. Даже проверять Сашину гипотезу по срокам ее наступления (цвето-цифровой тест в походе на разных по опыту учасниках). Так вот, не в ненаселенке, а пр непрерывном нахождении на холоде, и не на 3..4, а на 5..6 для новичков. После 5..6 походов (при условии плавного наростания холодовой нагрузки) уже можно выйти на уровень 20..25 дней, или даже больше, тут есть некоторая индивидуальности в заисимости от "родной" климатической зоны жизни. белый клык пишет: не получается 10, только 8, а в 9 - погибли. Здесь Вы тоже сильно себя подставляете. По простой причине: Во-1. Дятлов ходил в сложные категорированные походы еще до поступления в институт. Его брат ему в этом "посодействовал". Во-2. Очень неблагодарное занятие где то что то прочитать и упираться в том, что это все и больше никто ничего не знает. В заявку пишется далеко не все, что есть. Обычно ограничиваются только верхушкой. Мне что, по Вашему, надо писать все более 80 лыжных походов, или разрешите ограничится только более чем 40 по уровню выше чем Дятловский? Нет я, как любой нормальный человек, пишу 2..3 верхних, которые определяют уровень допуска к заявленному. Причем не обязательно самых верхних. Что бы идти на Кодар, нет смысла писать Арктику, тут нужнее Саяны и Алтай. белый клык пишет: он начал (если начал) с зимы 55 года, Опять подставляетесь... Он в 14 лет ходил с братом не помню в какую категорию, надо записи разговоров с Бартоломеем и Карелиным глянуть... А это уже 1952-й. На основании фомализма, не стоит писать столько глупостей, сколько Вы себе позволяете.

глюк: белый клык пишет: Нет у него 10 походов, только 8. Было бы только 5, уже было бы достаточно. При соответствующем наборе. А он такой набор имел. Ну и что, что 8???

Буянов: Нет у него 10 походов, только 8. Откуда Вы это знаете? Я знаю, что у Дятлова было 10 походов по показаниям Масленникова. А у Согрина было не менее 12, - он уже выполнил норму мастера спорта. Хотя был на год моложе Дятлова. Поскольку занимался туризмом с 6 класса школы. Откуда Вы знаете, с какого класса школы занимался туризмом Игорь Дятлов, и сколько походов он совершал за год? За длинное лето каникул они могли успеть совершить два похода. Такое случалось и в "наши годы". С некоторыми "натяжками" сроков или даже без "натяжек" ЛИАПовцы заявляли и совершали за лето два похода - первой и второй категории сложности. А тогда правила были не такими строгими, - тогда можно было совершать походы подряд...

Ros O'Mah: Буянов пишет: А тогда правила были не такими строгими, - тогда можно было совершать походы подряд... Е.В., а где можно ознакомиться с действовавшими тогда правилами (а тж. разрядными нормами и т.п.)? В сети, конечно, а не в архивах.



полная версия страницы