Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

vysota1096: Slo пишет: Вы знаете, если бы не тов.wolker, то в силу своей прорывающейся несдержанности,то я навалял бы здесь кучу бумажек, с ээими самыми доказательствами. Я правильно понимаю, что вы ничего не можете представить, хоть и многого наобещали? А зачем тогда было напускать столько таинственности? И при чем тут Волкер?

vysota1096: helga-O-V пишет: В такой ситуации - имхо раздражение было неизбежно. В какой "такой" ситуации?

Slo: Галина, понимаете Вы неверно. Те, кому было именно, (подчеркиваю) обещано, те то самое "обещанное" получили, хоть и не в полной мере, каюсь. Руки не доходят. Что до моих слов, о том что на форуме будут выложены некоторые,ранее неизвестные, документы, то я от них и неотказываюсь. Пожалуйста, если у Борзенкова нету доступа в "Овраг", (я просил Вас о создании закрытого раздела, и объяснил почему), то начну сегодня. Максимум- завтра рано утром. Что до Волкера. Благодарен ему за дельный и толковый совет, по поводу выкладывания ряда документов. Его и процитировал в предыдущем посте.

Albert: Slo пишет: Вы знаете, если бы не тов.wolker, то в силу своей прорывающейся несдержанности,то я навалял бы здесь кучу бумажек, с ээими самыми доказательствами. Не надо ничего выкладывать. Вы сказали достаточно, спасибо. Подобный материал сравни фото из морга, далеко не всем стоит видеть. Однажды на форуме появился хороший человек. Он кажется сделал единственное сообщение - спросил: - зачем вы вываливаете в интернет то, что раньше считалось гос. тайной, вас что, за язык тянут, к чему это хвастовство, неужели нет другой аргументации? Имхо, его вопрос не был понят, и даже не принят к сведению. Я к тому, что и вашу позицию не все поймут.

Элис Купер: Albert пишет: то, что раньше считалось гос. тайной Если сейчас уже не тайна, то почему нельзя?

Slo: Альберт пишет: Я к тому, что и вашу позицию не все поймут. Тов. Альберт, о какой "позиции" речь? О моей версии? Так она в уголовном деле вся написана. О пиаре? Так я "фондов памяти" не создаю, и на всю бульварную "магию/мистику" мне плевать. Обладаю ранее неизвестными документами? Поверьте - много из них есть в интернете. Нужно только хотеть. То, чего в интернете нет- ищется ручками и головой. Опять же - нужно хотеть. Свою цель исследования я декларировал раз пять наверное. Все просто.

Grissom: Slo пишет: Обладаю ранее неизвестными документами? Поверьте - много из них есть в интернете. Нужно только хотеть. То, чего в интернете нет- ищется ручками и головой. Опять же - нужно хотеть. Недавно один посетитель сказал, что та филькина грамота, которая подается здесь как экслюзивное УД, давно выпотрошена наполовину. Наверное, такими же шаловливыми ручками. А гостайной оно никогда и не было, все в открытом доступе. Есть элементы черного PR, кому-то нужно продвигать свою литературную продукцию.

Slo: Тов. Grissom, возможно, тот "один посетитель" даже прав. Поганые чекисты модифицировали дело, чтобы... а вправду, чтобы что? Комитет, если хотите знать, шибко голову ломал. Все таки, слухи неилюзорные ходили тогда . Но чтоб вы знали, такие висяки для комитета - вырвиглазное позорище . Хотите верьте-хотите нет. Что до пиара чьих то литературных трудов? О чем речь?

Grissom: Slo пишет: Поганые чекисты модифицировали дело, чтобы... а вправду, чтобы что? Вы неправильно поняли, наверное, я не точно высказалась. Это УД, которое находится в свердловском архиве, сейчас опустошенное наполовину и в открытом доступе. Любой человек может придти и почитать. Slo пишет: О чем речь? Не берите в голову, просто мысли вслух. Без необходимой накрутки секретности вокруг этого дела, литературная и телевизионная продукция на тему перевала Дятлова не была бы столь популярна.

vysota1096: Slo пишет: если у Борзенкова нету доступа в "Овраг", (я просил Вас о создании закрытого раздела, и объяснил почему), то начну сегодня. Нету, начинайте.

хантер: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Так вот про опыт.....10 турпоходов-это конечно круто. Учитывая их разную продолжительность, сложность,время года-считайте сами сколько он провёл время "в поле". У меня получилось 10 походов в среднем по 10 дней-откровенно лень поднимать все "толмуты" и считать до дня. Тем паче, что сразу же начнётся добавление ПВД, которые навряд ли вообще надо считать. Субботы были рабоче-учебные, праздников не столь уж много +добровольно принудительные явки на митинги-демонстрации-субботники. Короче у меня получилось порядка 100 дней.Высшая категория трудности-это вообще край! Со слов Королёва В.И. Поскольку группа Дятлова должна была пройти по маршруту III категории трудности, согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях. За это время группа, в том числе и группа Дятлова, должна была пройти не менее 100 км без населенных пунктов. Расскажите об этом мужикам в деревне....ну или тем же манси. В Советское время было постановление, согласно которому охотник, заключивший договор на сдачу пушнины, мяса и прочей охотпродукции мог кроме основного отпуска в 45 дней (Север) по согласованию с администрацией взять 2 месяца за свой счёт. И с октября охотник те самые 100 дней проводил в тайге. У кого был участок поближе, подоступнее - мог иногда попасть на день-другой в населённый пункт, основная масса, находясь за 100-200-300 км считала самыми счастливыми днями день ухода и возвращения. Масса егерей, охотоведов кроме этого и остальное время года частенько неделями проводили в лесу.И далеко-о-о-о-о не всегда спят в зимовьях, да и зимовьё -понятие ой как разное. И это только один сезон, получается больше чем весь их опыт, а по отдаленности, ночевкам в полевых условиях и пройденным расстояниям и близко не стояли.Так что сравнить есть что. Опыт получения разряда не совсем опыт быта,проживания и передвижения в лесу. К знаменитому КММ. Шарага, простят меня понимающие смысл этого слова, созданная для бумаг, как и масса всяких добровольно-общественных организаций, но созданных по Воле Государства. Весь её смысл- в бумагах.Туристу МКК нужна для получения разрядов, "писюльки" что они группа. Без "писульки" профком-местком-дирекция не может выделить ни копейки, поэтому и смету И показывал без статьи "доходы". Предъявил бумажку, что ты "организованный"-можно просить хоть что нибудь : и денег, и инвентарь, и отпуск за свой счёт, и милиции на вокзале показать, что бы не пристягнул наручниками "до выяснения" и не сорвал из-за глупости поход с "сообщением по месту.." и авто-кобылку попросить- в провинции начальство недолюбливало тех кто "сам по себе". А МКК от туристов нужны только бумажки-есть отчет-дневник-фото-получи разряд, а уж с кем, с чем, да на какие шиши откуда они ведают. Что турист сказал, то и есть. У поезда рюкзаки трясти не будут-в бумаге написали, что надо и ладно. Так турист это и без них ведает-чай литературы завсегда было.И по туризму, и по охоте. А библиотеки в провинции куда-а-а-а лучше московских были. И институтские, и заводские, и городские. А сколько переписанных от руки ходило! Томик стихов девчушка за ночь умудрялась перечёркать в тетрадь, а были синьки, желатин, печатные машинки. Так что всё определение МКК- бумажное, а при таком случае и вовсе будут своё "нижеспинье" прикрывать-дескать вот были походы, разряды и прочее. А прокурору самому читать их предыдущие дневники так и не к чему. Родня и друзья так тем более ничего плохого не скажут. Но есть замечательный способ: посмотреть то что было написано ДО того, а не после. Предыдущие дневники, свидетелей про сборы в этот поход. Прекрасно видна "глубина" участия МКК, "старших товарищей", формирование-переформирование группы.Особенно показателен допрос Масленникова, Уфимцева, всех "функционеров" Там аж светиться взаимоотношения групп и МКК. Больно много пришлось на МКК, но как иначе объяснить, что их восхваление опыта группы только бумажное.Ну работа у них такая. Далее надо по смыслу написать о конкретном походе. Часть группы не пошла из тех что ходили с Д. Почему так вдруг? Идут другие, образуя несхоженную группу на маршрут, не на прогулку в парк. Молодость, задор дело хорошее, там песню спели, тут под лавкой проехали-никакого криминала, так, нарушение на "погрозить пальцем", там машину, тут лошадку....Насторожило другое-детство в попе у руководителя группы, и нигде не мелькнёт, что он что то присёк, утряс, решил. Похоже что группа "самоорганизованная", без "ведущего", "анархия".В одном месте мелькает руководитель, да и то без имени, так, Гося...Если в опыт включать и дисциплину то дисциплины-никакой. Про анархию в группе уже не писал только ленивый.Причём бардак и в головах и в карманах. Одна фляга на 9? Три топора да пила двухручка - они там Кижи рубить собрались. Верёвки нет, так нет ни мази, ни свечей? Зато тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку. Что б в палатке не стучать каблучками?Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями) Чехлы пошто не из тюли, из них снег высыпается, ну а пропуск с деньгами на 5? день похода в штормовке- манси предъявлять.чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар); Вот она, декоративная....А как же люди в игигах сезон ходят-и хоть бы что? Три компаса нашёл-это не плохо, только зачем, если даже карты приличной нет...и бинокля не нашёл. Вообщем можно долго ковырять и дальше-вряд ли мнение измениться-взяли то, что было, свалили в кучу, развесили на всех-вперёд. А , про развесили. Сколько положено на спину одного ноготопа? А сколько вышло у них. Ну не поместить всё в один пост, извините.

Джунгар: хантер пишет: И с октября охотник те самые 100 дней проводил в тайге. Сравнение с охотниками вообще ни к селу ни к городу. У охотника свой участок, на котором он знает каждый кустик,каждую тропинку. И топчется он на этом участке весь сезон. Ну а остальное даже комментировать нет смысла. Безграмотное, некомпетентное словоблудие.....

wolker: Джунгар пишет: Ну а остальное даже комментировать нет смысла. Безграмотное, некомпетентное словоблудие..... Плохой ответ, не солидный. В повседневной практике демагога обычно означает, что по существу возразить нечего, а дискредитировать мнение оппонента очень хочется. Поэтому если уж действительно несогласны с данным мнением то лучше бы вам это несогласие аргументировать. При всем моем уважении к памяти погибших я совершенно согласен с тем, что а) группа была "несхоженной" просто по факту. б) замахнувшись на третью категорию, шли они в режиме "ни шатко не валко", с поздними подъемами и мелкими дрязгами на стоянках в) наличия непререкаемого авторитета руководителяв дневниках не просматривается б) вне зависимости от того, что именно выгнало их из палатки, в долине группа потеряла управление и разбрелась кто в лес, кто по дрова, без малейших признаков координированых действий по организацию спасения. По ходу группа разбила на несколько подгрупп, каждая из которых имела собственное представление, что именно сейчас надо делать. Чем занимался при этом сам Дятлов - вообще непонятно, но точно не управлял процессом. в) Масленников и Ко сделал все от него зависящее чтобы напустить туману в расследование причин гибели группы.

Grissom: wolker пишет: я совершенно согласен с тем, что Да фиг с ним, с вашим согласием. wolker пишет: вне зависимости от того, что именно выгнало их из палатки, в долине группа потеряла управление и разбрелась кто в лес, кто по дрова, без малейших признаков координированых действий по организацию спасения. По ходу группа разбила на несколько подгрупп, каждая из которых имела собственное представление, что именно сейчас надо делать. Вот это вы из каких предпосылок внезапно вывели?

Сергей Ф: хантер пишет: Так что всё определение МКК- бумажное, а при таком случае и вовсе будут своё "нижеспинье" прикрывать-дескать вот были походы, разряды и прочее. А какую Вы видите структуру вместо МКК? (замечу, что это областная структура, не институтская УПИ) Или пусть все ходят куда попало и кто попало? Тогда вою еще больше будет по поводу пропавших туристов. Про охотников совсем не к месту, они профессионалы.

wolker: Grissom пишет: Да фиг с ним, с вашим согласием. Да фиг с ним, с вашим фигом на мое согласие. Grissom пишет: Вот это вы из каких предпосылок внезапно вывели? Почитайте УД, подумайте, глядишь и поймете чего нибудь.

хантер: Сергей Ф А какую Вы видите структуру вместо МКК? (замечу, что это областная структура, не институтская УПИ) Или пусть все ходят куда попало и кто попало? Тогда вою еще больше будет по поводу пропавших туристов. Да собственно никакую, я не занимался этими вопросами, и верю что не придётся. Собственно рассматривается вопрос о опыте группы, их руководителя, а не о структуре контроля за туризмом, тем паче, что условия реально изменились. Хоть чёрный ящик на каждого вешай-нынче не проблема, не мой это интерес. Возможно отсутствие регистрации в МКК приведёт к увеличению пропавших, может нет-сегодня создано МЧС. Вообщем это вопрос отдельной темы, здесь сказать мне по данному вопросу нечего. Про охотников совсем не к месту, они профессионалы. Вы, видимо не допоняли. Любой работник-слесарь, столяр, шофер-любой работник любого предприятия, заключивший договор на сдачу продукции (ну, ежели ,конечно с начальством сговорится и оно подпишет ему "за его счёт"). Ну не вылазят на свет охотники готовыми...они "из тех же ворот, что и весь народ". Некоторые, далеко потом становятся и "профи". Некоторые- нет. Бывает что гибнут, не без этого. Джунгар У охотника свой участок, на котором он знает каждый кустик,каждую тропинку. И топчется он на этом участке весь сезон. У Вас где был участок? Какого размера? ....Бывали как их пройденный маршрут, а бывали и как намеченный. А егеря-охотоведы бывало и область целиком "закрывали". Вот "под кустиком" и бывали ночёвки,бывали в "гробике"-два-три бревна и сверху жерди с лапником, а в ногах нагретые в костре валуны. Чаще всё таки нодья и заслон (балаган). По разному, вообщем. Ага, топчется....Верно подмечено, потому как шагом "от бедра" не забросишь туда и не вытащишь оттуда. Верно не стоит тут описывать чем ещё охотник там занимается-не по профилю это здесь. Ладно, оставим охотников в покое, веонёмся к нашим...ребятам. Чёрт с ними, с разрядами-есть бумага-нет-в поле ей цена-только прикурить. А вот руководитель ставит под угрозу безопасность группы не оставляя маршрута-это уже грубейшее нарушение, которое.... Нет, ну можно до 3-х ночи песни петь- молодёжь же, как иначе. В избе. А на маршруте выходить к обеду-вставать до сумерек-это ясная экономия светлого времени, которого страшный дефицит зимой? Или бардак? Такой же как в ведении дневника-как школьницы: хочу пишу-хочу-нет; что хочу-то пишу? Не для того ли розданы личные блокноты-что хошь то царапай, а дневник группы-в каком то роде документ. Или нет? Хочу шью-дежурю, хочу даму обижу,хочу два часа печь собираю (читай валяю дурака), подшиваю -дошиваю при выходе на маршрут- нафига же заранее-то? Это в книгах-всё должно быть готово-испытано-проверено заранее, а мы на маршруте могЁм. Опытный турист берёт ведро? Снег натопить при "правильном" костре можно почти так же быстро как в котелке, но уж мыть, выгрызать из углов кашу- избави бог. Ну есть же котелки. Интересно, где ж в лесу можно найти сырые дрова, да так, что отметить в дневнике? Специально, что ли место для стана рыскали, где дрова сырые? Сырые-зимой, это когда лес на полверсты проглядывается, а сушины и того далее видно? Для чего лезть на водораздел со всем грузом? Перевалить в Лозьву, что б потом "вершить" с грузом обратно? Почему вышли после обеда? Повесить на дерево груз-15 минут, ну пусть 30. Только не надо убеждать, что лабаз-это сложно:надо дескать продукты поделить, да яму капать и прочую чухню. Каждый должен чётко знать что у него за спиной и сколько и в чём . Решить что и сколько берётся, что остаётся можно было предыдущий день-вечер-ночь-утро. Из рюкзаков на ночь всё вынимается- не спят же на корейке с сухараями. Ну и на что полдня, что б положить мешочки по разным кучкам что взять-что оставить? Мы не забываем, что разговор идёт об опытности группы вышедшей на маршрут высшей категории сложности, а не детский клуб любителей природы? Маршрут в основном пролегает по оленьей тропе-этакое шоссе в тайге-чистое, ровное, укатанное, по тропе манси. Опытные туристы удивляются письменам, лабазу....а больше ничего и не видали? Зато как уверенно пишут, что ушёл за лосём. Он им метку оставил? Не в распадок, не налево, не в сторону, а за лосём однозначно. Это надо запомнить-пригодиться. Нигде за всё время пути они "не замечали" ни зверей, ни следов, ни птиц, прям какое то "зазеркалье". А, вот и зеркало! Две девушки, зуб порошок, паста, даже пудра, а зеркальца ну ни одного нигде. А зеркало-это и осветить и сигнал дать. Ну это придирка, однако отмечу-снег пить, имея рядом лёд-последнее дело. Для любителей экспериментов-очень рекомендую сравнить ту и другую воду, вспотеть, напиться снегом.Лучше несколько дней подряд. Лень топить снег-купите дистилированную воду и попейте только её дома пару недель. Может один я капризный, но лучше при возможности наколю лёд. Есть бумага-маршрут, сроки, прочие параметры что должны выдержать. Усложнение маршрута запрещено.К чему хитрые обходы вокруг? Что за "хитрая" последняя ночёвка? Может не хитрые планы родившиеся в мудрых головах , о которых нигде ни намёка, а попроще объяснение, подтверждаемое их действиями? Ну вот, оказалось и в два поста не поместить. А, вот, они ещё ж и отдыхали? Ну этакое смешание деревенской дискотеки и спортивных танцев.Это как? Если уж получили деньги, снаряжение-должны соблюдать регламент, вести документы, фото, описание, ну и т.д. Получают разряды, звания....Это спорт (как спортивные танцы или соревнования по боксу) А уж если отдых-так за свой счёт, не надо и проблем с МКК, отчетов-дневников-сроков (дискотека в клубе или драка в подворотне).

Сергей Ф: хантер пишет: Ну не вылазят на свет охотники готовыми...они "из тех же ворот, что и весь народ". Именно! Не вылазят готовые. Дятловцы - группа пятикурсников и молодых специалистов, заметьте, не первокурсников, ребята в их возрасте на войне воевали. Золотатев имеет высшее образование, физкультурный факультет, опыт ВОВ, опыт инструктора туристических баз. Плюс у всех опыт туристических спортивных походов. Что еще надо было для Советской страны, каких трудящихся и защитников Родины? Может "Универсальных солдат"? Много чего невразумительного написали, например про дневники. Никто не выдавал дневники под обязательные записи. Был один общий и всё, достаточно. Остальные - дело добровольное. Девушки как более впечатлительные и эмоциональные писали для себя, а не на показуху, Вы бы их не увидели, не случись трагедии. Ведра- котелки. Мы тоже не могли достать (купить) котелок на 10 человек, ну не продавались. Брали эмалированное ведро. Ничего такого криминального не вижу, моется легко. И так далее по всем эпизодам. Где Вы видели такую образцово-идеальную группу, по Вашему менталитету? (Вы часом не инженер по ОТ и ТБ?). Чтоб ни в кино сходить, чтоб все как один делать записи в дневнике и т.д. Очень смахивало бы на группу зомби. И последнее. Как Вы считаете, почему в 50-60-х, да и в 70-х годах был пик популярности альпинизма и самодеятельного туризма в СССР?

белый клык: Буянов пишет: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Уважаемый Евгений Вадимович, сообщите пожалуйста, сколько зимних поход было у Дятлова? По факту: с конца: 58г.-3У, 57 - 2Р. В 1955 у него мог быть только 1У (Согрин говорил, что он начинал с 1 категории, а это его 1 сессия, 1 каникулы в институте). Что у него было в 1956 зимой?. Еще вопрос ко всем туристам: 4 похода, из которых только 1 ЗУ и 1-2Р, остальные явно ниже это - очень большой зимний лыжный опыт походов? Для 1 категории - конечно, он опытный, для 2 - ну, ходил, а для третьей - только ходить начал. Ему бы прежде руководства походить по уму нужно. Ему бы и ходить (как руководитель)под присмотром старшего (как П.И.Лукоянов советовал). Да и в группе должно быть только 30% с меньшим опытом по категории ( по П.И. Лукоянову), а тут все наоборот.

белый клык: Уважаемый wolker, согласна с Вами. Разрешу себе добавить: группа изначально имела довольно размытую цель, а к моменту авария (которая началась с позднего выхода 01.02) не имела общей единой цели. Нигде в дневниках нет ни обсуждений тактики "покорения Отортена", ни чего-то такого же рода. Они, в основном, шли отдыхать, петь, "говорить разговоры".



полная версия страницы