Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Slo: Хельга пишет: вы про поход Согрина что скажете в таком случае?! Интересно и познавательно. Парни смогли справиться с проблемой, без особого ущерба для себя. Гораздо более трезво оценивали обстановку, потому и вернулись домой. А за ссылку на сайт - благодарю. Я так не ржал давно уже. Надо же, сколько в России чудес))

helga-O-V: Slo пишет: Интересно и познавательно. Парни смогли справиться с проблемой, без особого ущерба для себя. Гораздо более трезво оценивали обстановку, потому и вернулись домой. Но ведь авантюра-то какая!!! Куда более страшная чем какая-то ночёвка на отроге. Потом они все признавали, что им в берлоге чуть-чуть до гибели оставалось. недоверчиво смотрели на свод хижины. Наша берлога могла бы стать и нашей братской могилой, если бы обрушился на нас, спящих, снежный потолок. Или... мы могли погибнуть от удушья. И марш-бросок обратно тоже был "за гранью". Slo пишет: А за ссылку на сайт - благодарю. Я так не ржал давно уже. Надо же, сколько в России чудес)) http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3563.0.html упс не то http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3568.0.html Админ тамошний - боевой офицер, имеет орден Мужества за 2-ю Чеченскую.

Pepper: helga-O-V пишет: А вообще - самый сильный запах в походах - это запах дыма, которым пропитывается абсолютно всё Более того - запах дыма с древности использовали именно для того, чтобы отбить (замаскировать) все прочие неприятные запахи, включая даже запахи нечистот (пардон... ) и домашней скотины. Например, во многих местах (скажем, в Сванетии до самых недавних пор) зимой вся домашняя живность (козы, овцы, птица) жила в одном помещении с хозяевами дома (внизу под "нарами", на которых спали хозяева). А сам дом отапливался "по-черному" огромным очагом в центре, с открытым огнем. Дым отбивал все другие запахи.

Slo: Хельга пишет: Админ тамошний - боевой офицер, имеет орден Мужества за 2-ю Чеченскую. Надо будет списАться. Странно .

Slo: Хельга пишет: А вообще - самый сильный запах в походах - это запах дыма, которым пропитывается абсолютно всё Об этом я и не спорю. Я когда из походов прихожу - караул.

sergV: Slo Поддержу helga-O-V , хотя для меня это странно (в целом то я готов поддерживать Вас) Я не вижу никаких особых косяков в подготовке дятловцев. Да . у меня опыт ничтожный по сравнению с Вами, несколько зимних армейских походов и несколько летних плюс сплавы. Тем не менее , я не замечаю явных ошибок в действиях Дятлова. Может Вы поясните еще раз ? Вонь и мелкие конфликты - это фигня, я не вижу предпосылок к катастрофе. Проясните.

Буянов: Ольга: Но ведь авантюра-то какая!!! Куда более страшная чем какая-то ночёвка на отроге. Потом они все признавали, что им в берлоге чуть-чуть до гибели оставалось. Моя улыбка! От таких выводов. После разговора с Согриным. Он мне в личном разговоре сказал, что, насколько он помнит, - когда его с Аксельродом и Типикинм высадили у Отортена у них даже с собой палатки не было. Он сказал: мы умели ночевать в тайге без палатки под куском ткани, в снежной яме (он с Типикиным в предыдущем походе так ночевал, но а Аксельрод имел тоже немалый опыт и с ними быт разделил без особого "напряга"). И то, что для Вас, Ольга, было "авантюрой", - то для Согрина было вполне обычной походной ситуацией. Такой у них был опыт, и такая приспособленность к условиям зимней тайги. Не ровняйте себя с Согриным, Ольга. Он и его группа умели жить в тайге не хуже таёжных охотников. Именно на основе опыта, который Вы считаете "авантюрой". Для опытных туристов это - никакая не "авантюра". Это походная ситуация, с которой надо справиться. Да, ситуация критическая. Такое случается, и с "таким" надо справляться. Но "такое" даёт и особую стойкость в сложных ситуациях.

helga-O-V: Буянов пишет: И то, что для Вас, Ольга, было "авантюрой", - то для Согрина было вполне обычной походной ситуацией. Такой у них был опыт, и такая приспособленность к условиям зимней тайги. Не ровняйте себя с Согриным, Ольга. Он и его группа умели жить в тайге не хуже таёжных охотников. Именно на основе опыта, который Вы считаете "авантюрой". Для опытных туристов это - никакая не "авантюра". Это походная ситуация, с которой надо справиться. Хм... вы точно прочитали весь диалог с Slo?! Хотя... слова о том, что "коллектив распался и началось просто выживание" сказаны не мной, а Пасынковым на 50-летии. Однако решение продолжать поход когда группа осталась без палатки - имхо это авантюра. А в лесу без палатки и мой отец с приятелем не раз ночевал, хотя супертаёжником не был. А была у них плащ-палатка, которой вполне хватало для сооружения "берложки". Помнится вы сильно меня насмешили, когда написали коммент о том, что в те годы ещё не вышла какая-то туристическая книга и поэтому уральские парни не могли сообразить как им соорудить ночлег.

глюк: Slo пишет: о том, что члены группы начали собачиться между собой уже на второй день, упоминает Золотарев. Знаток, блин… Это где ж такое почитать. Только из достоверных источников, а не «где то там… может быть… не знаю, кажется….» Надо бы хоть какое то представление иметь о психодинамике туристкой группы ВУЗа, а не свои гнусные фантазии. Slo пишет: Что до "немытых и воняющих". Да, согласен, в экспедиции приходится мириться с некоторыми неудобствами, но извините, не обеспечить барышень кружкой теплой воды вечером? И "американистость" тут непричом. Эти истины прописаны еще в книге "Спутник туриста" , за 1954, и последующие годы. Вот что там написано: .....Зимой малые привалы устраивай чаще, примерно через каждые полчаса пути, но не более чем на 5 минут. Большие же привады старайся, если можно, устраивать в закрытых помещениях. Остановившись в пути, не ложись в снег. Лучше спокойно посиди, опустившись на корточки, прислонившись к дереву или стогу сена....Постирай и просуши портянки. Умойся, а при возможности выкупайся. Книжка, кстати-очень дельная. Вот уже и "уши известного животного" показались. Мало того, что это явный подлог, так охулитель, еще и передергивает, да и сам не замечает своих ляпов. Но все по порядку: Первый нормальный "Спутник туриста" был выпущен в 1959 году, но уже после Дятловского случая. Даже "подписан в печать" только в июне. Вот скан выходных данных этого самого издания. До этого полный и доступный список литературы по лыжному туризму был следующий: Никакой такой книжки в 1954 году не издавалось, см. список. В альтернативу можно привести точно такие же сканы выходных данных и обложки "книги 1954 года". Ждем-с. Если оттуда цитируют, то в чем задержка то??? Все что обозначено, было доступно для Московских туристов, и то ограниченно, как там дела обстояли в Св-ке, не могу сказать, но явно не лучше. -------------------------------------------------------- Лирическое отступление. Были слухи что в 20-е годы в ОПТЭ ииже были с ним, издавалась литература туристского содержания, и даже книжка с таким же названием 1929 года издания. Но это не сохранилось и было недоступно даже в библиотеках Московского КТ и Дома ученых, а тем более где то еще. Возможно у кого то на руках и было, но у Дятловцев точно не было. Это сведения от Юдина и Карелина. Лучше их уже никто знать не может. Юдин – из группы, Карелин – самый грамотный турист из всех кто был в то время. У него и были все возможности, судя по тому, из какой он семьи. Максимальный список этой литературы вот (года издания неизвестны, похоже ранее 50-х, а судя по ценам и 40-х): "Первая книга туриста", изд. "Молодая гвардия", ц. 1 р. 65 к. Бархаш Л., Спутник туриста, изд. "Московский рабочий", ц. 60 коп. Евтюхов Н., Лагерная жизнь, изд. журнала "В мастерской природы", ц. 50 коп. Погребецкий М., В помощь туристу, изд. "Вестник физической культуры", Харьков, ц. 75 коп. Брагинский И., Летние прогулки, Гиз, ц. 30 коп. Степанов Д., Памятка рабочего туриста, Гиз, ц. 20 коп. Казачков А., Как пользоваться картами, Гиз, ц. 30 коп. Семеновский В., Горный туризм, изд. Молодая Гвардия. У Питерцев сосканирована только книжка того же Семеновского "Снаряжение туриста", но там ничего ценного, что бы пригодилось Дятлову и его группе в подобном случае, тем более что они ее и не имели. Ценность данной книги на 1959 год только чисто историческая. =============================================================== То, что приведено - это из какого то "доисторического издания". Даже и искать не имеет смысла. Но это неважно, важно насколько Sloпыхатель понимает то, что сам же и цитирует, в особенности относительно лыжного туризма, и, тем более, Дятловского похода. Вот эти 2 фразы выдают его с головой: "Большие же привады старайся, если можно, устраивать в закрытых помещениях." (с) Гениально, они там есть прям на каждом шагу, а уж в пределах разового перехода, "это как нечего делать". Или: "Постирай и просуши портянки. Умойся, а при возможности выкупайся." (с) "Портянки", "умойся" и "выкупайся." это что то. Особенно на постоянном морозе. Непременно и обязательно, ничего другого и не нужно, кроме как это. Про наличие воды для этого и сушку, можно и не вспоминать… Безусловно, для данного случая такие высказывания и сама "Книжка, кстати-очень дельная" (с) это просто 5. Нет, это – 6!! Прочитав такое, Дятловцы, несомненно не только бы аварии не допустили, а непременно выиграли бы первенство мира по лыжному туризму. Нет, чего уж мелочиться, менее чем на вселенную вообще рассчитывать не стоит. А вот и абсолютно все то, что было в книжке 1959 года про спальники и одеяла: Я специально выкладываю всю страницу, а не только мелкий абзац, что б не было недоразумений. И это все. Можно подумать, что «враги народа» специально убрали всю нужную информацию о "Как самому, из старых одеял сшить влагостойкий и теплый спальный мешок, холодная ночевка, и т.д." (с) из этого и более ранних изданий, только что бы не дать группе Дятлова нужной информации. Slo пишет: Издавалась в неизменном виде до 1975 года. Этот тоже откровенный свистеж. Было только репринтное переиздание указанной мной книжки начала 60-х, потом «издание третье, переработанное и дополненное», 1969 года. А потом многочисленные "Карманные Справочники Туриста", но уже до 87-го года. Сильно урезанные и уже устаревающие на год выпуска. Но все это уже потом, значения для разбора данного случая не имеет, зато наглядно показывает, насколько Sloпыхатель разбирается в том, о чем говорит. Slo пишет: Не думаю, что такой "опытный турист", как Дятлов, не знал, о существовании такого пособия. Есть достоверные сведения, что знал?? Так что ж мешает их привести? Slo пишет: Эта же книга, издавалась и до 1954,. Только называлась она по другому, и в ней был раздел посвященный подрывному делу. Ну конечно, и методике передачи "радиоактивных штанов" американским шпионам тоже… :)) Не надо так откровенно врать про литературу, которая есть живьем и стоит у меня на полке.

глюк: ilya пишет: Slo, так это Вы 3,5 года назад комментировали материалы Буянова на mountain.ru? «...постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие...», «... смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков...», «...ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ....нет комм. ...», «... как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды?» Но автор этих строк вроде не собирался ничего расследовать? Угу, это настолько "разное", что сходятся не только "мысли", но и построение фраз…. А «знания» специфики лыжного туризма настолько переполняют "обоих авторов", что уже ясно с кем имеем дело. Не здесь ли было приведено то самое с сайта mountain.ru, под названием "Дурь голимая"??

vysota1096: глюк, пруфы в доказательство были обещаны. Можно немного подождать, прежде чем обвинять в свистеже. Если же вы не можете молчать, Владимир Алексеевич, то перейдите, пожалуйста, в профильный топик. Не надо превращать тематические топики в свару.

Pepper: глюк пишет: "Большие же привады старайся, если можно, устраивать в закрытых помещениях." Да никакого секрета тут нет - он цитирует "Спутник партизана", 1941-42 год, изд. Молодая Гвардия. Выше он о том же прозрачно намекнул...

vysota1096: Сообщение глюка уехало в А я и тут молчать не буду!: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000095-000-0-1-1332027037

Slo: глюк пишет: Первый нормальный "Спутник туриста" был выпущен в 1959 году, Вы правы, тов. глюк. Все, что говорю я - свистеж. Все, что говорите вы - Истина. Так чего же вы по всем темам за мной бегаете? Пеару мало? тов.Pepper: Да никакого секрета тут нет - он цитирует "Спутник партизана", 1941-42 год, изд. Молодая Гвардия. Выше он о том же прозрачно намекнул... Да нет, не намекнул. Прямо говорю. Книги, за определенными исключениями, полностью идентичны. В период 1940-1945 гг, "Спутник туриста" издавался, как "Спутника партизана", а потом наоборот. Вот и вся разница. То, что Борзенков об этом не знает - это его проблемы. Что до ценности Юдина, как свидетеля? Да, ценен. Ровным счетом до того момента, пока он не расстался с групой. Дальше - мысли, предположения, и версии Так же и Карелин. Он не был с группой, и не знает, что и в какой послкдовательности там происходило. И никто этого не знает. П.С. Загодя готовлюсь к тому, что выложенные мной факты, будут объявлены Борзенковым фотошопом, фейком, и т.д. А закрытые записи. будут объявлены "свидетельствами того, что власти скрывают". Поэтому, Галина, убедительно Вас прошу, создать раздел с ограниченным допуском. Неохота превращать исследование в срач.

Slo: SergV пишет: Тем не менее , я не замечаю явных ошибок в действиях Дятлова. Может Вы поясните еще раз ? Вонь и мелкие конфликты - это фигня, я не вижу предпосылок к катастрофе. Проясните. Тов. SergV, вы имеете опыт армейских переходов, сами пишете. Тобишь, видимо знаете, насколько жестко стоит вопрос дисциплины, верно? На самом деле - это немаловажно, если стоит вопрос выживания в экстремальной ситуации. У Дятловцев, дисциплины не было никакой. Уходя в поход подобной категории трудности, нужно внутренне быть готовым к тому, что могут быть травмы, те самые экстремальные ситуации, и проч. У них же- нафиг ненужная мандолина, вместо элементарных вещей типа запасных одеял и аварийных наборов, диспуты о любви-вместо обустройства закладок, хиханьки хаханьки , апломб и грызня-вместо ноормальной психологической подготовки. Конечно, свою роль, думается мне, сыграло присутствие Золотарева. А как же : "Покажем этому инструкторишке, что и мы, не лыком шиты". А тому- вообще наплевать, и на группу в целом, и на Дятлова в частности. Кроме того, для примера. Мой дед, (царство ему небесное) прошедший войну с 1943 по 1945, в составе 64-го стрелкового полка простым разведчиком, а после- исходивший всю Тимано-Печорскую провинцию, в составе геологоразведочных экспедиций имел незыблемое правило. В любом походе (даже за грибами,представьте себе), имел при себе водонепроницаемый пакет, в котором были: Залитые парафином спички. 4 свечи Бинт,йод,зеленка 2 плитки шоколада Запаянная гильза с порохом Около 10 метров суровой нити Нож Да, плащ палатка , так же присутствовала в любом(!) походе. Все это носилось у тела, и не снималось до конца похода. Возможно он был параноиком и дураком. А возможно-человеком опытным и предусмотрительным.

helga-O-V: Slo пишет: У них же- нафиг ненужная мандолина, вместо элементарных вещей типа запасных одеял и аварийных наборов, Ступаю на тонкий лёд, но.... Как же вы одновременно высмеиваете и выругиваете тех, кто занимается вещами и пишите это?! Для того, чтобы писать эти претензии надо знать на зубок - что там было из вещей! Вот с одеялом: ЮЮ оставил своё, а нашли всего 9 штук. По "возвратам" получилось, что не было одеяла у завснара Колеватова, вроде он вообще без одеяла шел. Могло быть такое?! Slo пишет: Да, плащ палатка , так же присутствовала в любом(!) походе. Вот тут удивительный вопрос - она то есть, то нету... Далась вам эта мандолина! В ней ни веса, ни объёма! Ну ходят туристы с гитарами - они ведь не в рейд по тылам противника идут, не в поиск как геологи; это не военный долг и не работа, до какой-то степени - это отдых. Slo пишет: Конечно, свою роль, думается мне, сыграло присутствие Золотарева. А как же : "Покажем этому инструкторишке, что и мы, не лыком шиты". А тому- вообще наплевать, и на группу в целом, и на Дятлова в частности. Видимо это впечатления от дневника Золотарёва. Судя по дневникам ребят, его вообще-то не особо замечали, он для них был "чужим дядей", в причём, большей степени дяденькой, чем чужим. Взрослый в их молодой группе. Им словно преподавателя или папашу чьего-то навязали. Они были заняты своей молодой жизнью - диспутами про любовь, разговорами по душам и т д. Вы бывали в школах - там дети вообще, как нам кажется, не говорят - они только кричат друг с другом. Нам кажется ужас, а у них обычное общение. Золотарёв и "дети оттепели" совсем разные и, мне кажется, скорее они его раздражали, чем он их. Slo, если есть дневник Золотарёва, нет ли там же дневника Колеватова, существование и ведение которого во время этого похода подтвердил Юдин.

Slo: SergV, продолжу мысль. Так вот, веду к тому, что Дятлов даже не предполагал , с чем ему придется столкнуться. А даже, если и понимал, то победил не здравый смысл, а повышенное ЧСВ. Ни одного аварийного пакета, отсутствие ремкомплектов, наплевательское отношение к одежде. А т.н. "фирменная установка палатки"- вообще чистой воды самоубийство. Предполагая вопрос "А как же опытный Золотарев?", отвечаю: А у Золотарева были варианты? Судя по всему, когда он понял, куда вляпался - было маленько поздно. Да и погиб он самым последним, до конца пытаясь спасти паникующих, орущих и неуправляемых дятловцев. Да поза, в которой его нашли, об этом говорит недвусмысленно.

helga-O-V: Slo пишет: Да и погиб он самым последним, до конца пытаясь спасти паникующих, орущих и неуправляемых дятловцев. Да поза, в которой его нашли, об этом говорит недвусмысленно. ??? Можно пояснение?

Slo: Хельга пишет: дневника Колеватова, существование и ведение которого во время этого похода подтвердил Юдин. Да, я тоже неоднократно слышал и видел различные упоминания об Колеватовском дневнике. Есть кое-какие мысли и, очень сильно надеюсь, что тов. Буянов поможет прояснить этот вопрос окончательно, если примет приглашение в поход. Кроме того, в самом Золотаревском дневнике есть запись на 6-й странице блокнота: 1.28. (неразборчиво). Кроки? - 8-9. К.все пишет поэмы. (неразборчиво). О ком речь - непонятно, поэтому выводы делать рано и бессмысленно.

helga-O-V: Когда заканчивается дневник Золотарёва? У него ведь день рождения был как раз... Slo пишет: Кроме того, в самом Золотаревском дневнике есть запись на 6-й странице блокнота: Дневник Золотарёва - тоже из "дарёных" Зиной зелёных блокнотиков?



полная версия страницы