Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Ветер: Сергей Ф пишет: ??? Вы не знаете, что состав группы постоянно менялся почти до самого выхода? Или это можно назвать дружной, сформировавшейся, схоженой группой? Или Вы тоже будете утверждать, что студенты разных курсов, выпускники и инструктор тур. базы постоянно общались до этого похода, и хорошо знали друг друга? Сергей Ф пишет: Ветер пишет: цитата: Где это всё у них написано? Вот и я этим интересуюсь. Так в том и дело, что не писали об этом "московские мастера". По их отчётам всё хорошо и замечательно.

Ветер: Сергей Ф пишет: С такими палатками ходили не только группа Дятлова, у параллельной группы вообще палатка сгорела в походе. Со всеми вещами и продуктами?

Сергей Ф: Ветер пишет: Вы не знаете, что состав группы постоянно менялся почти до самого выхода? Или это можно назвать дружной, сформировавшейся, схоженой группой? Или Вы тоже будете утверждать, что студенты, выпускники и инструктор тур. базы постоянно общались до этого похода, и хорошо знали друг друга? Менялся состав, ну и что? Они все из одной секции и все друг друга хорошо знали, выпускники тоже из этой секции. Неужели Вы думаете, что группа однажды собравшаяся будет всю жизнь ходить одним составом? Ну не надо, такого не бывало никогда и не будет. Неужели Вы все время ходили одним составом в походы? Как то в походе в Фанских горах к нам примкнули три девушки (свердловчанки), попросились, совсем не знакомые. Взяли и прошли нормально. Логики в Ваших сообщениях не вижу.

Сергей Ф: Ветер пишет: Со всеми вещами и продуктами? Почитайте, об этом написано на форуме.

error: Невижу логики в составе группы. Все всё умели. У всех не первый такой поход. Слаженность группы для чего? Быстрее чем не слаженной поставить палатку? Или быстрее чем в не слаженной договориться кто дежурный? Я понимаю у альпинистов, но тут слаженность - не решает.

Ветер: Сергей Ф пишет: Менялся состав, ну и что? Они все из одной секции и все друг друга хорошо знали, выпускники тоже из этой секции. Даже выпускники одного ВУЗа и факультета не всегда хорошо знают друг друга. А чаще всего просто не знают. Сергей Ф пишет: Как то в походе в Фанских горах к нам примкнули три девушки (свердловчанки), попросились, совсем не знакомые. Взяли и прошли нормально. Логики в Ваших сообщениях не вижу. Логика такая, что если есть сформировавшийся костяк коллектива, то вливание посторонних пройдёт почти незаметно. Но если коллектив "с бору по сосенке", то для притирки потребуется время. А пока идёт притирка, велика вероятность конфликтов, в том числе из-за разного предыдущего опыта. Сергей Ф пишет: Почитайте, об этом написано на форуме. Читала. Только вот палатка дятловцев, поставленная без учета её особенностей, не только "самоизничтожилась", но и похоронила всё снаряжение и продукты.

Ветер: error пишет: Слаженность группы для чего? Быстрее чем не слаженной поставить палатку? Или быстрее чем в не слаженной договориться кто дежурный? Я понимаю у альпинистов, но тут слаженность - не решает. В штатной ситуации слаженность не так важна, но если случилось что-то непредвиденное, то действия схоженной и несхоженной групп будут сильно отличаться. ИМХО, именно из-за неслаженности, отсутствия четкого понимания, кто на что способен, к кому надо относиться, и произошел такой "разброс" группы. Вся картина гибели группы наводит на мысли о хаотичности действий, какой-то незавершенности всех усилий.

error: Ветер пишет: Вся картина гибели группы наводит на мысли о хаотичности действий, какой-то незавершенности всех усилий. Я думаю тут вопрос не слаженности... а характера ситуации. А какая она была - это предмет всех споров и существования форума)

Сергей Ф: Ветер пишет: Даже выпускники одного ВУЗа и факультета не всегда хорошо знают друг друга. А чаще всего просто не знают. Повторюсь. Они все были членами одной секции, вместе тренировались. Как они не могли знать друг друга. Вы были в каком либо коллективе или секции городской или институтской? У нас совершенно разные понятия. Ветер пишет: Но если коллектив "с бору по сосенке", то для притирки потребуется время. Они все!!! из одной секции. Ну сколько можно. Ветер пишет: Только вот палатка дятловцев, поставленная без учета её особенностей Почитайте Бермана, они и без палатки ходили, про иглу слышали?

Сергей Ф: error пишет: Я думаю тут вопрос не слаженности... а характера ситуации. А какая она была - это предмет всех споров и существования форума) Согласен.

Ветер: Сергей Ф пишет: Они все!!! из одной секции. Ну сколько можно. Вы хотите меня убедить, что люди там пожизненно? Все всех знают, новички знают "старичков", тех, кто уже закончил ВУЗ, и не является уже постоянным участником всех "тусовок"? Сергей Ф пишет: Почитайте Бермана, они и без палатки ходили, про иглу слышали? Про иглу слышала. :) Сознательно идти без палатки, готовится к этому, в том числе и морально, совсем другое дело, по сравнению с ситуацией, когда форс-мажорно остаешься без укрытия. Вдобавок, наверно, не все были в восторге от ночевки на склоне без печки. А при форс-мажоре это недовольство могло прорваться непредсказуемым образом, так как не было тесных дружеских, проверенных связей и взаимоотношений.

Сергей Ф: Ветер пишет: Вы хотите меня убедить, что люди там пожизненно? Это Вы меня хотите убедить про пожизненные, незыблемые группы. Не отвечаете на мои вопросы о опыте пребывания в коллективах, секциях, группах. Там не новички были, 4-5 курсы и годовалые выпускники. Ведите честно дискуссию. Вы уже не знаете к чему прицепиться. Хорошо, пусть была бы у группы супер-палатка с паровым отоплением. И что это спасло бы их? .

хантер: Ветер Уважаемый хантер, это не только добрые слова, но и полная поддержка Вашей точки зрения. Не очень понимаю людей, которые ходят в лес "на каблуках". :) Хотя с дятловцами, думаю, имело место стечение обстоятельств. Есть кое-какие странности, которые нельзя объяснить только неопытностью группы. Ув. Ветер, ещё раз спасибо. Безусловно недостаточная опытность является лишь одним, но немаловажным фактором. Конечно есть странности и другого порядка.

хантер: Сергей Ф С этого водораздела после Отортена, видимо, они должны были идти по хребту, не спускаясь к Ауспии. Не я не Вы не знаем тактики этой группы. Про "тащиться" я уже не удивляюсь, полное пренебрежение. Ой, у Вас железные аргументы, не поспоришь. Никто не знает их тактики, но "должны были". Только вот опять я пишу про подход к горе, а Вы про "уже дальше". Нет, не согласен. Осуждение культа личности и репрессий - Это обливание грязью? Считаю на эту тему говорить здесь бесполезно. Естественно бесполезно. Иначе придётся встряхнуть "достоинства" Никиты Сергееча, а там культа и репрессий, что называется "вам и не снилось". Опять мимо. Не на дереве. У хантов и манси лабаз это продуктовый склад (такой домик) над землей на четырех столбах. У дятловцев "лабаз" это чисто символическое название. Я понял какую "нычку" звали "лабазом" дятловцы и следом остальные. Но Вы всё таки почитайте если не тематические форумы, то хотя бы русскую классику. Ну что бы знать, что лабаз это не только у "ханты-манси", не только домик, далеко не завсегда на 4 ногах и далеко не всегда для продуктов.Вас верно ввело в заблуждение фото, но это не более, чем 1 из миллиона вариантов лабаза. Читал. А ссылку можно на 6 часов?....Вы не ответили на мой вопрос: "Что за рукоятки, на которых болтаются топоры?" ... Найдёте в материалах.Там есть, тогда продолжим беседу, нет-значит с Вами бесполезно о чём либо вести диалог. Отвечать на откровенные "тролли" нет смысла. Переливание из пустого в порожнее и обсасывание каждого слова-не интересно. Вы пишите: "Ни одного значимого лица в государстве увлечённого туризмом не было." Ну да! А Б.Н.Ельцын? Тоже выпускник УПИ, кстати. О политике тех времен Вы написали очень примитивно и поверхностно. Но о политике здесь не принято. И какой же значимой фигурой в государстве был Б.Н. Ельцин в 1959 году? А вот, и правда! Очень значимая! В 1955 году, одновременно защитив дипломы (тема диплома Б.Н. Ельцина – «Телевизионная башня»), молодые люди на некоторое время разъехались в места назначения молодых специалистов, но договорились встретиться через год. Эта встреча состоялась в Куйбышеве на зональных соревнованиях по волейболу: Борис Николаевич забрал невесту в Свердловск, где состоялась свадьба. Профессиональная биография Б. Н. Ельцина началась в 1955 году в тресте «Уралтяжтрубстрой». Однако прежде чем вступить в должность мастера, он предпочел овладеть рабочими профессиями: поочередно работал каменщиком, бетонщиком, плотником, столяром, стекольщиком, маляром, штукатуром, машинистом крана. С 1957 по 1963 год – прораб, старший прораб, главный инженер, начальник строительного управления треста «Южгорстрой» Вы как то усиленно путаете вчера-сегодня-завтра. Б.Н.Ельцин став значимым человеком в стране как то больше уделял внимания теннисисткам, а не туризму. (Я не про политику, я про спорт).А в 50-х-воллейболу, но значимым он тогда был только в бригаде. Впрочем всё равно это к опыту дятловцев не имеет отношения.

wolker: хантер пишет: Так низя-я-я! Не пущать, а уж если не хватает сил не пущать, то надо контролировать! В оригинале этот базовый управленческий принцип звучат следующим образом - "Если безобразие нельзя предотвратить, его надо организовать и возглавить." Джунгар пишет: В таких случаях "крайними" обычно всегда является выпускающая организация. В данном случае это УПИ, а конкретно ректор УПИ. МКК это ни каким боком не задевало... О как....С каких это пор "выпускающей организацией" стал ректорат? Ректору на утверждение носили план похода? Сергей Ф пишет: Да какая солидарность, если по всем правилам группа была выпущена МК (МКК) правильно. Никто никого не прикрывал. Почему это не можете предположить? Ага, без сдачи схемы маршрута. Но это так детали. Основное - если бы в выводах следствия было зафиксировано, что группа погибла вследствии недостаточной подготовки или ошибок руководителя, то доблестной МКК, во главе с бессменным председателем (а как у нас звали председателя?) могло икнуться очень неприятно. Если не по уголовной линии, то по партийной точно. Формальное отношение к вопросу оценки реального опыта руководителя группы похода повышенной категории трудности, понимаете ли, а это не наш метод!

Буянов: Почитайте Бермана, они и без палатки ходили, про иглу слышали? Берман и Лукоянов стали активно внедрять в практику туризма хижины-иглу только в средине 60-х годов (книга Бермана вышла в 1967-м). В конце 50-х эта практика еще не вошла в быт туристов, - не применяли даже ветрозащитные стенки, и не было инструментов, - плоских лопат, ножовок и длинных ножей для резки снежных кирпичей. Они появились несколько позже. А тогда, - вот группа Согрина научилась в походе ночевать без палатки с куском ткани (остатками сожжённой палатки) в "снежных берлогах". А хижины-иглу строить еще не умели. Хотя специалисты-лавинщики о них знали даже еще до войны. Но между "теоретическими знаниями" и широкой практикой использования прошло определёное время освоения. Активно оно началось в середине 60-х...

Сергей Ф: хантер пишет: Но Вы всё таки почитайте если не тематические форумы, то хотя бы русскую классику. Ну что бы знать, что лабаз это не только у "ханты-манси", не только домик, далеко не завсегда на 4 ногах и далеко не всегда для продуктов.Вас верно ввело в заблуждение фото, но это не более, чем 1 из миллиона вариантов лабаза. 17 лет проживши в Ханты-Мансийском округе навидался этих лабазов. А вот Вы хорошо погуглили, стали кое что знать про лабазы, а то писали что это что-то на дереве:)))) Про миллион вариантов лабаза тоже повеселили:)))

Ветер: Сергей Ф пишет: Это Вы меня хотите убедить про пожизненные, незыблемые группы. Ещё раз, в любом коллективе должен быть сформировавшийся опытный дружный костяк. Новички, посторонние, тогда вынуждены подстраиваться под сложившиеся отношения. В любом свежесформированном коллективе неизбежны "тёрки" и деление на подгруппы. Знакомство в турсекции не заменяет "притирки и подгонки", то есть "боевого слаживания", которое возможно только в условиях похода. И не однодневного. Сергей Ф пишет: Хорошо, пусть была бы у группы супер-палатка с паровым отоплением. И что это спасло бы их? Мы не знаем точно, что там произошло, и что могло их наверняка спасти. Но вот решение ночевать на горном склоне в палатке, которая ни разу в таких условиях не испытывалась, с группой, которая в таких условиях ни разу не ночевала, совершенно точно не способствовало благоприятному исходу. Это называется "дергать тигра за усы".

белый клык: vysota1096 пишет: По какому плану? Я предпочитаю документы, поэтому выдержка из допроса Масленикова, который должен был знать их маршрут, обсуждал его с Дятловым, читал протокол МК. Т. е был курсе планов Дятлова. ЛД73 Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. Лист 74 Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант. По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом. Думаю, что все данные о том, что группа заблудилась, план Дятлова не выполнен и установка палатки - ошибка имеются. Так же есть протокол Мк группы Дятлова (плохо перекидывается, посмотрите ЛД 199-208). Никаких постановок палатки на склоне там не планировалось. Следовательно, есть нарушение маршрута. А самое главное - их маршрут запротоколирован и утвержден МКК.

белый клык: хантер пишет: Сергей Ф цитата: С этого водораздела после Отортена, видимо, они должны были идти по хребту, не спускаясь к Ауспии. Не я не Вы не знаем тактики этой группы. Про "тащиться" я уже не удивляюсь, полное пренебрежение. Уважаемый Сергей, не согласна с Вами. Знала МКК, знал Масленников. По уму должен был знать Гордо. Должны были знать (обязаны) люди с которыми должен был Дятлов обсуждать маршрут. Они же должны были его утверждать, вносить изменения... Но кроме изменения по срокам, никаких более замечаний внесено не было.



полная версия страницы