Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

хантер: Ветер хантер, Сергей Ф, извините за офтоп, но ваш диалог напомнил мне........и далее Ув. Ветер, спасибо за добрые слова. Сергей Ф Даю свою версию. Во времена хрущевской оттепели наступил период романтизма (появились КСП, авторы и исполнители Окуджава, Визбор, Городницкий...): популярными были профессии геологов, геофизиков, геодезистов, нефтяников, моряки северных широт.. Вы очень хорошо учились, у Вас прекрасная память. Именно так и писали в учебниках-пособиях. Но....Хрущёвская, знаменитая оттепель-это по факту обливание грязь того, что власть делала до него, но никак не оттепель: Всё та же печальная 58, тот же 101 за аморалку и т.д. В чём оттепель? Можно было ругать власть? Проводить демонстрации "за снижение цен" или "против посадки кукурузы за полярным кругом"? "Оттепель"- была не теплее 37-53 г.г. Почему стали столь популярны эти профессии и туризм в куче с ними? Да потому, что согнали людей в города, общаги, коммуналки, где и поговорить то по душам нельзя, что бы завтра не стало известно участковому или выше. Фраза тех лет :"болтун-находка для шпиона". Поэтому и стремились люди к свободе, где могли они с такими же однодумцами спокойно спорить, обсуждать...Само собой что и массу составляли люди с высшим и студенты-наиболее разбирающиеся в обстановке люди, тем паче, что такой уж флёр-романтика. Наравне с этим была целина, стройки с "0" городов-заводов, но свободой там не пахло. Только не надо их представлять революционерами, это обычная тяга людей к самостоятельности, к воле. Началась холодная война, страну окружают натовские базы. Армия, то армией, но ведь нужна и внеармейская подготовка. В то время после окончания ВУЗа специалисты не призывались в армию, если имелась военная кафедра. Как то так сложилось, что в туризме и альпинизме больше было людей с высшим образование и те же студенты, рабочей молодежи было меньше. На туризм и альпинизм стали выделяться деньги, строятся турбазы, альплагеря, городские секции и клубы. Естественно появились и контролирующие структуры МК, МКК. Сложные и отдаленные походы, реки и горы стали доступнее. На такие походы, путевки в альплагеря, выделялись деньги через профсоюзы, спортивные комитеты, МКК. Вот и популярность и доступность. И еще. Для страны куется народ способный выживать в экстремальных условиях в лесу, горах, т.е. будущие военные специалисты особых подразделений. Этакое воспитание спецназа. Не было. И вот почему.Не было никакого спецназа-была разведка, а это вообще другое. Физподготовке уделялось огромное внимание в школах-институтах. Это сейчас можно встретить молодого человека не державшего оружия в руках и считающего что в пистолете патроны бесконечны под правой кнопкой мышки. Тогда и в школах были тиры и не духовые. Но суть не в этом. Только что прошедшая война показала, что кроме солдата воюет техника и боец должен ею владеть. И государству туризм был не очень то нужен. Ни одного значимого лица в государстве увлечённого туризмом не было. Были увлечённые охотой, мотогонками, футболом, гимнастикой, но не туризмом. Однако надо было как то организовывать и отдых людей, и люди сами бродили где кто как хотел, а сиё для государства недопустимо! Всё должно быть структурировано, а то что это за самодеятельность! Вон уже и петь стали чо попало! Так низя-я-я! Не пущать, а уж если не хватает сил не пущать, то надо контролировать! А потом напишем цыфири: вот, дескать не было МКК-о! аж сколько много погибло, а вот дали МКК зарплату-глянь и погибших меньше.(Без сомнения меньше: до МКК считали всех ходоков, а МКК "диких" то себе не считает--есть маленькая ложь, есть большая, а есть статистика)) Что касается группы Дятлова. Случилась авария. Так по всей стране в это же время ходили тысячи групп. По аналогии: чем больше машин на дороге, тем больше аварий. А Вы напали на группу, обвиняя ее в неопытности на основании, гм, дневников, записей девушек. Ну обвиняю-громко сказано, я скорее сочувствую и жалею. А на чём кроме дневников и прочих документов можно делать выводы? Или я что то в них додумал?Или писали не они, или что б нас запутать? Групп и вправду ходило тысячи, сотни из них попадали в аварии-что то известно, что то скрыли. Гибли единицы-потому так и надо бы разбирать причины случившегося. В том и беда, что вызвали эту аварию они своим трудом! Это не случайно сорвавшийся на голову камень. Доводы по пятому кругу: Количество походов разной категории трудности. Довузовские походы. Тренировки семинары, турслеты...Кстати о деревенских парнях, да, они быстрее адаптируются к спортивным походам. Ясно, вообщем протоколов за нарушения правил движения на работников ГИБДД мне не видать. Так я и думал. То есть про убегание на другой берег, обман с весом, бросание с молотком на медведя и прочее-это всё фигня? А я ей чуть не поверил. Какой у Вас опыт по копанию лабаза? Вот это уже серьёзно. Развернём дискуссию про то , что названная "нычка" лабазом не является?(как с верёвкой?). Лабаз-это нечто такое, на дереве, поэтому не доводилось мне как то их копать. Да и оставлять продукты в яме при наличии вокруг любых деревьев-для меня явление из детсада. Хоть и на 3 дня-проще повесить, чем закопать. Так что , увы, должен признать, что лабазов я не копал, опыта нет. Даже не буду писать, что бы я сделал на их месте. Откуда про 6 часов готовки еды? Вы из-за дерева подглядывали? Что за рукоятки, на которых болтаются топоры? Ай-яй-яй...Вы не читали материалов УД? Или так проверяете что я читал? Перечитайте, там всё есть, нехорошо подозревать меня в подглядывании, я только подслушиваю. Сергей Ф хантер пишет: цитата: ходят неизвестно куда-зачем, Похожих реплик у Вас слишком много, уже не интересно. Ой, Вы знаете, мне тоже. Данной фразой я имел ввиду, что тащиться на водораздел с грузом, потом взад, потом снова вперёд, но не туда куда планировали (по плану к горе путь по Лозьве)-это и есть "куда-зачем"-причём никем вразумительно не объяснённое.

vysota1096: хантер пишет: по плану к горе путь по Лозьве По какому плану?

Ветер: хантер пишет: Ув. Ветер, спасибо за добрые слова. Уважаемый хантер, это не только добрые слова, но и полная поддержка Вашей точки зрения. Не очень понимаю людей, которые ходят в лес "на каблуках". :) Хотя с дятловцами, думаю, имело место стечение обстоятельств. Есть кое-какие странности, которые нельзя объяснить только неопытностью группы.

Сергей Ф: Хантер пишет: что тащиться на водораздел с грузом, С этого водораздела после Отортена, видимо, они должны были идти по хребту, не спускаясь к Ауспии. Не я не Вы не знаем тактики этой группы. Про "тащиться" я уже не удивляюсь, полное пренебрежение. хантер пишет: Но....Хрущёвская, знаменитая оттепель-это по факту обливание грязь Нет, не согласен. Осуждение культа личности и репрессий - Это обливание грязью? Считаю на эту тему говорить здесь бесполезно. хантер пишет: И государству туризм был не очень то нужен. А что нужно было? Пьянство, наркомания? Странно мыслите. хантер пишет: Лабаз-это нечто такое, на дереве, поэтому не доводилось мне как то их копать. Опять мимо. Не на дереве. У хантов и манси лабаз это продуктовый склад (такой домик) над землей на четырех столбах. У дятловцев "лабаз" это чисто символическое название. хантер пишет: Ай-яй-яй...Вы не читали материалов УД? Или так проверяете что я читал? Читал. А ссылку можно на 6 часов? хантер пишет: А на чём кроме дневников и прочих документов можно делать выводы? На УД и прочих документах. А вот сентиментальные записи девушек для личного пользования, увы, нет, для далеко идущих последствий и выводов. Вы не ответили на мой вопрос: "Что за рукоятки, на которых болтаются топоры?" Вы пишите: "Ни одного значимого лица в государстве увлечённого туризмом не было." Ну да! А Б.Н.Ельцын? Тоже выпускник УПИ, кстати. О политике тех времен Вы написали очень примитивно и поверхностно. Но о политике здесь не принято.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Считаю на эту тему говорить здесь бесполезно. И вообще политика не приветствуется.

Ветер: Сергей Ф пишет: На УД и прочих документах. А вот сентиментальные записи девушек для личного пользования, увы, нет, для далеко идущих последствий. ИМХО, в отчетах московских мастеров гораздо больше субъективизма, чем в дневниковых записях девушек, которым не надо было никого "прикрывать и отмазывать". Ни разу не умаляю знаний и опыта Масленникова (а его рисунки точны и информативны), но тем легче ему было написать "что надо и как надо".

Сергей Ф: Ув. Ветер Вы с Хантером меня заинтриговали про этих "редисок" "московских мастеров". Будьте добры, напомните, где можно про это прочитать, про их субъективизм. Заранее благодарю. В дневниках разве не субъективное мнение?

Ветер: Сергей Ф пишет: Ув. Ветер Вы с Хантером меня заинтриговали про этих "редисок" "московских мастеров". Никакие они не "редиски". Зная и понимая, что будут искать "крайних", чтобы наказать, делали всё, чтобы не пострадало "туристическое начальство", в том числе и члены МКК. Хотя, если рассуждать объективно, то в этом деле от сестры Колеватова было гораздо больше пользы, чем от всей МКК. Сергей Ф пишет: В дневниках разве не субъективное мнение? В дневниках объективное описание событий с субъективной оценкой происходящего. Девушки писали так, как было на самом деле, без оглядки на то, что кто-то это будет читать и "неправильно поймёт".

Джунгар: Ветер пишет: Зная и понимая, что будут искать "крайних", чтобы наказать, делали всё, чтобы не пострадало "туристическое начальство", в том числе и члены МКК. В таких случаях "крайними" обычно всегда является выпускающая организация. В данном случае это УПИ, а конкретно ректор УПИ. МКК это ни каким боком не задевало...

sergV: Джунгар Полностью согласен.

Ветер: Джунгар пишет: В таких случаях "крайними" обычно всегда является выпускающая организация. В данном случае это УПИ, а конкретно ректор УПИ. МКК это ни каким боком не задевало... Вы думаете Масленникову, выпускнику УПИ, было всё равно, каким образом его выводы могут отразиться на судьбе ректора? Не забывайте так же, что и Масленников, и ректор, были членами партии, тогда это очень много значило.

Сергей Ф: Джунгар пишет: В таких случаях "крайними" обычно всегда является выпускающая организация. В данном случае это УПИ, а конкретно ректор УПИ. МКК это ни каким боком не задевало... Нет, не согласен. Ректор тут не причем. Когда мы ходили в походы, учась в институте, ректор о нас и не знал и не ведал. Да и зачем? Если надо было уйти в учебные дни, пристегивая их к праздникам и выходным, то отпрашивались у декана факультета, но при этом у нас не должно было быть хвостов, незачетов и задолженностей по практическим и разным занятиям. Отпускали с трудом в праздники на 1-е мая и 7-е ноября, нужно было создавать количество (кворум) на демонстрациях. Вот тут ректор спрашивал с декана, почему колонна не достаточно многолюдная.

Сергей Ф: Ветер пишет: Девушки писали так, как было на самом деле, без оглядки на то, что кто-то это будет читать и "неправильно поймёт". Могло быть и так. Зина пишет о Игоре, что он весь вечер хамил и ей пришлось ночевать у печки. А Игорь то на самом деле уделял ей по сути знаки внимания (ну вот был такой повеса). Другая девушка так бы и написала, что Игорь уделял мне весь вечер внимание:) Игорь пишет о сильном ветре, как при взлете самолета. Явно, что это субъективно. У него же не было прибора для измерения скорости ветра когда взлетал самолет и на перевале. Конечно был фактический материал по датам, пунктам продвижения, но естественно приукрашен своими личными впечатлениями. Если б все писали об одном дне, то интонации и настроения были бы разные и свои. Ув. Ветер Вы с Хантером меня заинтриговали про этих "редисок" "московских мастеров". Будьте добры, напомните, где можно про это прочитать, про их субъективизм. Заранее благодарю.

Ветер: Сергей Ф пишет: Нет, не согласен. Ректор тут не причем. Трудно сейчас досконально разобраться во всех "зонах ответственности". Я думаю, что Масленников проявил корпоративную солидарность, как это сейчас называется. В то время корпоративная солидарность партийно-комсомольско-чиновничьей номенклатуры тоже имела место быть. Логика могла быть простой, как "мяу", - ребят уже больше не вернешь, а "хорошие люди" пострадать могут, ведь каждому туристу в рюкзак не заглянешь, и что в голове у каждого студента не узнаешь.

Сергей Ф: Ветер пишет: Я думаю, что Масленников проявил корпоративную солидарность, Да какая солидарность, если по всем правилам группа была выпущена МК (МКК) правильно. Никто никого не прикрывал. Почему это не можете предположить?

Ветер: Сергей Ф пишет: Будьте добры, напомните, где можно про это прочитать, про их субъективизм. Так их субъективизм заключается не только в том, что они написали, а в том, о чем умолчали. Хантер уже написал, зачем повторять? хантер пишет: А вместо того, что бы привести десяток фактов из прошлых походов -три страницы расписываются какими то категориями, разрядами, МКК, прочей ерундой, ничего не доказывающей по факту их опыта. Ну вчитайтесь Вы до смысла: МКК, "московские спецы" и вся прочая "группа поддержки" пишет свои показания уже по факту случившегося, про погибшую группу. Кто возьмёт на себя смелость сказать , что либо плохое? Что выпущена группа недостаточно опытная. Бумажки есть-значит всё с группой нормально-это чётко отмечается во всех бумагах. То же самое, как заклинание повторяют здесь по поводу и без. И зачем то без устали твердят, что в МКК работают только "крутые профи." Данная структура-оформление бумаг, так какая же разница кто их оформит-турист, офицер в отставке или партактивист?

Сергей Ф: Ветер пишет: Так их субъективизм заключается не только в том, что они написали, а в том, о чем умолчали. Хантер уже написал, зачем повторять? хантер пишет: Мнение хантера мне как то фиолетово, Вы из материалов дела можете что-то найти и дать ссылку по субъективизму "московских мастеров"??

Ветер: Сергей Ф пишет: Вы из материалов дела можете что-то найти и дать ссылку по субъективизму "московских мастеров"?? Это как? Кто-то должен был в материалах дела написать, что "московские мастера" не объективны? Нет, это Вы укажите, где "московские мастера" написали, что группа была несхоженной, сформировалась буквально перед выходом, что в группу воткнули постороннего человека, как картофелину в корзину с яблоками? Где отмечено, что палатка была штопаная-перештопаная, слишком длинная для установки на склоне в условиях ветро-снеговой нагрузки? Где это всё у них написано? Может, я пропустила?

Сергей Ф: Ветер пишет: Нет, это Вы укажите, где "московские мастера" написали, что группа была несхоженной, ??? Ветер пишет: Где это всё у них написано? Вот и я этим интересуюсь. Добавлю. С такими палатками ходили не только группа Дятлова, у параллельной группы вообще палатка сгорела в походе. Группа была схоженная и хорошо знали друг друга, кроме Золотарева, ну и что? В чем беда то?

Джунгар: Сергей Ф пишет: Ректор тут не причем. Когда мы ходили в походы, учась в институте, ректор о нас и не знал и не ведал. Да и зачем? Если надо было уйти в учебные дни, пристегивая их к праздникам и выходным, то отпрашивались у декана факультета, но при этом у нас не должно было быть хвостов, незачетов и задолженностей по практическим и разным занятиям. В любой организации всегда вся ответственность ложится на руководителя организации. В данном случае на ректора, даже если декан отпускал без ведома ректора. В маршрутной книжке то какая печать ставилась? Гербовая института. И отвечал в первую очередь ректор, а потом он уже порол своих подчинённых, кого посчитает нужным....



полная версия страницы