Форум » Группа Дятлова » Опыт дятловцев » Ответить

Опыт дятловцев

Буянов: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Но оформил только второй разряд (для мастера спорта надо было тогда иметь опыт 12 походов от 1 до 3 к.сл. участником и руководителе, причем и зимой, и летом). Разряда кандидата в мастера тогда кажется, еще не было. Колмогорова имела опыт шести походов, в том числе у нее был опыт руководства лыжной "двойкой" (но второй разряд она не оформила).

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

ak630: А вот интересно. Дятлов как руководитель или как член группы был ли до этого в походах, где случались относительно серъезные проишествия? Ну скажем требующие транспортировки пострадавших и так далее???? А другие участники?

ak630: Буянов пишет: К походу 1959 года Дятлов имел опыт 10 (десяти) туристских походов разной категории сложности. Т.е практически ничего... До второразрядника с бооольшой натяжкой. По современным меркам.

глюк: ak630 пишет: Т.е практически ничего... До второразрядника с бооольшой натяжкой. По современным меркам. Брррр...????! Это как??? Молодой человек, видимо совсем не в курсе даже современной классификации? :О Чего уж говорить про 1959 год. Господи, ну когда народ научится сначала находить нужную информацию и думать,перед тем как писать что попало?? Я тут уже помещал классификацию, действовавшую до 1963 года, а современную можно ведь и в инете легко найти. По нонешней "10 (десяти) туристских походов разной категории сложности" хватит даже на кмс, если кс будут соответствующие. Правда тут есть некотороая неточность, которая с головой выдает "титанические услия Буянова по стремлению к точности и определенности". :) До 1963 года, категории были не "СЛОЖНОСТИ", а "ТРУДНОСТИ". А это несколько другое. Но что поделаешь, классификация и разрядные требования - это своего рода закон, который не имеет обратной силы, так же как и в юриспруденции.

глюк: ak630 пишет: А вот интересно. Дятлов как руководитель или как член группы был ли до этого в походах, где случались относительно серъезные проишествия? Ну скажем требующие транспортировки пострадавших и так далее???? Ну и что? У меня в походах тоже никогда не было никаких таких "где случались относительно серъезные проишествия? Ну скажем требующие транспортировки пострадавших и так далее????"(с) И зачем они нужны нормальному человеку именно в походе? Если были, это уже признак низкой квалификации. И тем не менее, это никак не мешало ни разработать систему тренировок (в т. ч. и психологических) для секции, ни провести с 2 десятка спасработ, ни "прибыть со спасотрядом на место происшествия за 10 мин до того, как оно случилось" :))) Было такое в 1983 году, за 3 недели до случая с Гориловским. А что касается претензий к Дятлову, да еще и в 1959 году, то это как Колумбу предъявлять претензии: "На кой полгода плыл в Америку, когда до ей можно за 10 часов на самолете долететь?" :))) Можно подумать, что развитие туризма шло со скоросью взрыва, прям как у Буянова холодный фронт распространяется не подчинясь никаким законам природы.

vysota1096: Вся вышестоящая дискуссия отрезана от топика То что оставил Дятлов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000025-000-0-0-1331901773

Slo: Толку с его опыта, тов. Буянов? О мертвых плохо не говорят конечно, но Дятлов -преступник. Халатность, дурь идиотский апломб и лень, на всем протяжении похода. Группа элементарно не была готова к таким сложным условиям. Посмотрите на фото. Какой Урал? На лоджию покурить, в таких одежках. А о психологическом климате не нужно и говорить. Представьте себе вонь,стоящую в палатке, от семи пар вонючих мокрых мужских носков, и несколько дней неподмытых женских тел. Допускать ссору из -за ремонта палатки, да еще между парнем и девушкой- это вовсе верх идиотизма и безволия. Они могли выжить. Но только в случае железной дисциплины, и психологической стойкости. У них не было ни первого, ни второго. Замерзли себе, и замерзли. А из дурачков, желающих выделится своим идиотским поступком , сделали каких то мистических героев.

helga-O-V: Slo пишет: Дятлов -преступник. Халатность, дурь идиотский апломб и лень, на всем протяжении похода. Группа элементарно не была готова к таким сложным условиям. Посмотрите на фото. Какой Урал? На лоджию покурить, в таких одежках. А о психологическом климате не нужно и говорить. Представьте себе вонь,стоящую в палатке, от семи пар вонючих мокрых мужских носков, и несколько дней неподмытых женских тел. Постарайтесь быть конкретным в обвинении: чем отличалась группа Дятлова от остальных тургрупп того времени? Slo пишет: Допускать ссору из -за ремонта палатки, да еще между парнем и девушкой- это вовсе верх идиотизма и безволия. Вы пишите , что у вас есть свои "подходы" к документам. В таком случае - вы не подскажете в чьём дневнике эти записи - Зинин дневник хранится в семье, он такого не содержит и описание ситуации там совершенно иное. Там просто шутка между Тибо и Колеватовым, не более того, никаких осложнений. Очень хочется выяснить - откуда этот действительно очень тяжелый (якобы Зинин) текст про Люду и т д.

Slo: Хельга, по пунктам. 1. Отсутствие какой либо дисциплины. Мелкие свары начались на второй день лыжного перехода. Немытые, воняющие, постоянно переругивающиеся по мелочам. Вот вам картина похода, хотите верьте, хотите-нет. К вечеру ближе, выложу пару забавных документов (сейчас не дома и пишу с планшета), увидите сами. 2. Опыта подобных походов у них, за исключением Золотарева-никакого. И устраивать холодную ночевку, не имея опыта - преступно. 3. Посмотрите фото турпоходов тех лет, и вам станет ясно, чем же отличалась группа Дятлова , от тургрупп тех лет. Набрать с собой мандолин,фотоаппаратов, но элементарно не подготовить каждому инд.пакет со спичками, бинтом, стрептоцидом, и тд - это разгильдяйство. Зато денег набрали, как будто на Отортене "Ашан" стоит. Что до "доступа к секретным документам": Ольга, они не секретные, и получить их гораздо легче, чем вы думаете.

helga-O-V: Slo пишет: Что до "доступа к секретным документам": Ольга, они не секретные, и получить их гораздо легче, чем вы думаете. Я надеялась, что есть возможность ответить на этот вопрос (чей дневник и почему в нём ситуация совсем не похожа на описание её же в реальном дневнике Зины , который я взяла из рук её сестры и рассматривала своими глазами). Slo пишет: Немытые, воняющие, У вас какое-то своеобразное отношение к этому. Обычный быт, такой же был и в других тургруппах, и в партиях геологов и т д. Время было такое. Когда-то вся семья в избе жила и... воняла, простите... Мои ровесники в большинстве своём ещё в бараках пожить успели, а вы пишите тут... как денди лондонский Slo пишет: Опыта подобных походов у них, за исключением Золотарева-никакого. И устраивать холодную ночевку, не имея опыта - преступно. А откуда же взять опыт если не "взять и попробовать"?! Судя по наличию следов (если это их следы) то было в этот вечер довольно тепло, при такой погоде мы устраивали ночёвку без печки совершенно не подозревая, что это какая-то страшная штука. Да, на пенках, но и всё, вся разница! Slo пишет: Посмотрите фото турпоходов тех лет, и вам станет ясно, чем же отличалась группа Дятлова , от тургрупп тех лет. ?????? УПИ-шников ? Или какие то иные? Slo пишет: Мелкие свары начались на второй день лыжного перехода. ...., постоянно переругивающиеся по мелочам. Вот вам картина похода, хотите верьте, хотите-нет. Набрать с собой мандолин,фотоаппаратов, Зато денег набрали, как будто на Отортене "Ашан" стоит. Вот смотрим мы все на фото... Там светлые и счастливые лица. "Черноту" на любительских фото не спрячешь - это не глянец перед корреспондентами наводить. Я не вижу там ничего даже на чуть из того, что вы перечислили. Единственное - легкомыслие: смеются и смеются, а им умирать через день. И - они были в походах зимних, чуть южнее, но были, год назад.

Slo: Хельга, о том, что члены группы начали собачиться между собой уже на второй день, упоминает Золотарев. Что до "немытых и воняющих". Да, согласен, в экспедиции приходится мириться с некоторыми неудобствами, но извините, не обеспечить барышень кружкой теплой воды вечером? И "американистость" тут непричом. Эти истины прописаны еще в книге "Спутник туриста" , за 1954, и последующие годы. Вот что там написано: .....Зимой малые привалы устраивай чаще, примерно через каждые полчаса пути, но не более чем на 5 минут. Большие же привады старайся, если можно, устраивать в закрытых помещениях. Остановившись в пути, не ложись в снег. Лучше спокойно посиди, опустившись на корточки, прислонившись к дереву или стогу сена....Постирай и просуши портянки. Умойся, а при возможности выкупайся. Книжка, кстати-очень дельная. Как самому, из старых одеял сшить влагостойкий и теплый спальный мешок, холодная ночевка, и т.д. Издавалась в неизменном виде до 1975 года. Не думаю, что такой "опытный турист", как Дятлов, не знал, о существовании такого пособия. Эта же книга, издавалась и до 1954,. Только называлась она по другому, и в ней был раздел посвященный подрывному делу.

helga-O-V: Slo пишет: о том, что члены группы начали собачиться между собой уже на второй день, упоминает Золотарев. Вы второй раз поминаете дневник (?) Золотарёва. Может быть стоит его привести полностью? Есть отчёт московских мастеров, есть воспоминание жены одного из них (Шулешко), оставив разночтения в них, можно вспомнить, что впечатления Шулешко от прочтения дневников и от включения в группу Золотарёва вполне позитивные. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, .............. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку." Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Slo пишет: но извините, не обеспечить барышень кружкой теплой воды вечером? Это делают сами барышни и, как правило не оповещают всю общественность. Пользуются при этом (раньше пользовались) салфеточками из ткани или марли. Подозреваю, что из той же посуды простыни полога...

ilya: Slo, так это Вы 3,5 года назад комментировали материалы Буянова на mountain.ru? «...постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие...», «... смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков...», «...ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ....нет комм. ...», «... как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды?» Но автор этих строк вроде не собирался ничего расследовать?

Slo: Хельга, мы с вами, по разному смотрим видимо, на проблему гигиены, как в группе Дятлова, так и в целом в экспедицях. Что до блокнота Золотарева. Наверное сегодня/завтра начну потихоньку выкладывать. Хотя, по моему мнению, там нет ничего, что могло бы дать ответы на важные вопросы.

Slo: Илья пишет: Slo, так это Вы 3,5 года назад Нет, не я. Но пост тот читал, и полностью с ним согласен.

helga-O-V: Slo пишет: Хельга, мы с вами, по разному смотрим видимо, на проблему гигиены, как в группе Дятлова, так и в целом в экспедицях. Slo я в зимние походы не хожу, но подруга ходила всю жизнь и ходит до сих пор, все сведения как это делается зимой, точнее как делалось "до новой эры" от неё. Вам мелкие подробности знать наверное ни к чему, просто поверьте на слово - всё это можно делать при минимальных материальных и энергетических (горячая вода) затратах и достаточно эффективно. У них было самое главное - вода, вот без воды наверное сложнее :( А вообще - самый сильный запах в походах - это запах дыма, которым пропитывается абсолютно всё Slo пишет: Что до блокнота Золотарева. Наверное сегодня/завтра начну потихоньку выкладывать. Хотя, по моему мнению, там нет ничего, что могло бы дать ответы на важные вопросы. Сканы?

ilya: ОК, спасибо

Slo: Хельга пишет: А откуда же взять опыт если не "взять и попробовать"?! Ну не смешите, пожалуйста. Это горы. Пускай даже такие. До ближайшего нас.пункта черти сколько, вертушку не вызвать, в случае чего, раций нет, медикаментов практически никаких. Это ж каким безмозглым нужно быть, чтобы "взять и попробовать"? Я не о вас сейчас, а о дятловцах.

Slo: Сканы? Макрофото. Сканера небыло. Ну там разбираться много еще, руки никак не доходят. Много сокращений, не совсем разборчивый почерк. Что то "переведено", что то нет.

Slo: Вот смотрим мы все на фото... Там светлые и счастливые лица. "Черноту" на любительских фото не спрячешь - это не глянец перед корреспондентами наводить. Я не вижу там ничего даже на чуть из того, что вы перечислили. Единственное - легкомыслие: смеются и смеются, а им умирать через день. И - они были в походах зимних, чуть южнее, но были, год назад. Это смотря под каким углом глядеть, на фотографии. Кстати, даже фото показывает, какое разгильдяйство царило в группе.

helga-O-V: Slo пишет: Макрофото. Сканера небыло. Ну там разбираться много еще, руки никак не доходят. Много сокращений, не совсем разборчивый почерк. Что то "переведено", что то нет. Здорово!Slo пишет: Ну не смешите, пожалуйста. Это горы. Пускай даже такие. До ближайшего нас.пункта черти сколько, вертушку не вызвать, в случае чего, раций нет, медикаментов практически никаких. А вы про поход Согрина что скажете в таком случае?! http://russia-paranormal.org/index.php/topic,1990.0.html В практике турклуба УПИ было множество ещё более авантюрных походов! На их фоне решение о ночёвке на склоне отрога, в достаточно тёплый для зимы вечер, в полутора км от леса - это просто прописи первоклассника!



полная версия страницы