Форум » Группа Дятлова » Неадекватности и непонятности » Ответить

Неадекватности и непонятности

Albert: Часто возникают сомнения в неадекватности поступков дятловцев. Можно это обсудить причины возникновения таких сомнений. Мое мнения - их действия были абсолютно адекватными ситуации.

Ответов - 197, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Оторва: ZSM-5 пишет: Блин, и чего это меня занесло в эту тему? Дурные разговоры ни о чем. Пойду лучше обратно к вещам Дятловцев Абсолютно согласна с Вами.

Albert: Оторва пишет: Здравствуйте уважаемый Альберт!!! Можно попросить Вас по пунктам разложить адекватность поступков Вашей ситуации. И ситуацию поподробнее. Добрый день! Нет проблем. Все по полочкам. От и до. Каждый эпизод. Эпизод №0. Установка палатки и подготовка ко сну. Никаких отклонений от нормы. Не подвешена печка, так это не криминал. То ли не планировали вешать, то ли еще не подвесили. Роли не играет никакой. Дятловцы не совершали никаких приготовлений к нештатным событиям - не укрепляли дополнительно палатку (если бы усиливался ветер), не утеплялись по максимуму (если бы усиливался мороз), не вооружались (если бы ожидали нападения) и т.д. В тот вечер они не делали ничего необычного, т.е. были вполне адекватны, пели, шутили, выпускали стенгазету. Эпизод №1. Ночные съемки. Необычное началось когда кто-то, то ли выглянувший из палатки, то ли вылезший по какой-то надобности, заметил над горами сияющий шар. Естественно на шар всем захотелось посмотреть и сфотографировать его. Минимум три фотографа этим занимались. Кривонищенко вытащил свой штатив и закрепил на нем камеру. У Золотарева аппарат оказался на шее. Еще один фотаппарат был у кого-то в руках. К сожалению мы имеем только один снимок с камеры Кривонищенко на котором виден этот загадочный объект. Кроме фотоаппаратов из палатки притащили еще китайский фонарик, видимо, чтобы работать с фотоэкспонометром или устанавливать параметры аппаратуры. Вероятно объект не вызывал поначалу у Дятловцев ничего кроме любопытства, потому что абсолютно никто не начал вдруг одевать куртки - телогрейки, шапки - валенки. Имеем абсолютно адекватное поведение туристов, увидели необычное - вылезли поглазеть, пощелкать фотиками. Эпизод №2. Шар атакует. Абсолютно неожиданно шар спикировал на палатку. Не могу сказать, сколько людей в момент начала атаки находилось "на улице". Вполне вероятно, что двое из них в палатку не полезли, а сразу побежали за нее, к ее дальнему концу. Но Кривонищенко точно нырнул в палатку, потому что его камера была найдена в палатке на штативе, кроме того у нее был разбит светофильтр, вероятно при падении. Золотарев фотоаппарат с шеи не снимал, вполне возможно, что он был одним из тех двоих, хотя никаких доказательств этому нет. А вот третий фотоаппарат и фонарик оказались лежащими снаружи палатки. их оставили там. Итак мы имеем: три фотоаппарата отечественных и один фонарик импортный не приведенными в исходное состояние "ночью на стоянке", что дает нам основание с огромной вероятностью предполагать, что именно атака шара и стала причиной начала тех ужасных событий. Противостоять шару не было никакой возможности, намерения его до конца были неизвестны, поэтому вполне естественной, адекватной была реакция людей - спрятаться, убежать. Эпизод №3. В палатке. Воздействие шара было вполне ощутимым и смертельно опасным - только такой вывод заставил дятловцев спешно бежать из палатки. Однако они и в стесненных условиях палатки пытались дать отпор врагу, об этом свидетельствует разломанная палка, найденная поверх всех вещей. Предполагаю, что Дятлов, по некоторым данным находившийся в дальнем конце палатки, выдернул заднюю стойку и ею пытался действовать. Думаю, что именно в палатке, в пылу борьбы, Дятлов повредил свои часы, они навсегда остановились на времени 17:31, времени начала событий. Поскольку шар атаковал со стороны входа, то не было возможности схватить топоры, пилу и все, что лежало у входа из холодного оружия, инструментов. Задняя стойка была завалена, а середина палатки растянута (для печки) не была, поэтому палатка сильно провисла и резать пришлось стенку ближе ко входу. Дятловцы друг за другом выскакивали в разрез, т.е. они были сильно напуганы, но действовали быстро и адекватно. Эпизод №4. Возле палатки. Имхо, что-то длинно получается, надо покороче :) Дятловцы выскакивали из палатки по одному, но не разбегались как тараканы кто куда, а абсолютно все бежали друг за другом в одном направлении. Это значит, что они знали, куда бегут, т.е. уже была команда, т.е. уже был план. И принят он был в считанные секунды! А кто-то нам гонит про "неадекватность". Через примерно 20 метров от палатки, где действия шара уже не ощущалось, где можно было стоять, группа накапливалась, т.е. собрались все и, выстроившись шеренгой(!), группа двинулась вниз. Только совершенно больное воображение может увидеть в таком движении разброд и хаос. Я вижу цельный, отлично управляемый отряд, коллектив, сплотившийся перед смертельной опасностью. Его поступки абсолютно адекватны и понятны. Эпизод №5. На склоне. Шар, давший дятловцам минут 20 форы, начал их преследовать. (По каким-то причинам, шар не мог действовать непрерывно в течение протяженного времени, типа перезаряжал батарейки ), Они успели отбежать почти на километр, когда началась вторая атака шара. Шутки кончились. Шар начал действовать на поражение. Одного за другим с интервалом в пару минут он убивает троих. Никто из дятловцев не мог знать, сколько человек подряд он убъет, может быть всех! Но и тут они не сдались, не разбежались, не зарылись в снег, не попадали, а продолжали бежать группой! А шар взял новый тайм-аут. Эпизод №6. У костра. Очередная фора была использована невероятно эффективно. Дятловцы проявили высочайший профессионализм. На уступе, на ветру, они в считанные минуты развели костер и натаскали к нему дров. Одновременно было начато строительство укрытия и сооружение настила. Кто скажет, что имели место стихийные действия? Был четкий план, он выполнялся, каждый был занят своей работой, все вели себя супер адекватно. Назначение костра, имхо - рубеж обороны. Это мое мнение, сейчас не время его обсуждать, сейчас речь об адекватности. Для обороны от нападения согласно плана требовались факелы, на них были собраны "лишние" тряпки - ковбойка Тибо, платок Дубининой, чей-то носок... Т.е. имело место жертвование на общее дело личных вещей. Где тут неадекватность? Увы третья атака шара выбила из рядов дятловцев еще двух героев - Юр. Их героизм не принес результата, силы были не равны. Эпизод №7. В овраге. Начался традиционный тайм-аут шара. Во время него оставшиеся четверо убедились в гибели Юр и сняли с них теплую одежду, т.е. они планировали использовать одежду в укрытии, они не опустили руки, даже после того как рухнули планы противостояния шару с помощью костра, они продолжали абсолютно сознательные, адекватные действия. Однако им не удалось обмануть шар, не удалось спрятаться, во время четвертой, финальной атаки, шар убил их с той же, если не большей жестокостью. Таким образом, группа без колебаний противостояла превосходившей ее "непреодолимой силе". Действия группы были спланированными, адекватными и понятными всем членам группы, они стойко боролись за свои жизни, и погибли Дятловцы геройски.

Элис Купер: Albert пишет: даже после того как рухнули планы противостояния шару с помощью костра Кажется,в УД есть сведения,что в овраге разводили свой собственный костёр,тоже для обороны? Albert пишет: Одного за другим с интервалом в пару минут он убивает троих. Тела лежали на расстоянии десятков метров друг от друга,за пару минут-это вряд ли. И потом,самое непонятное,чем же атаковал шар,если явных следов воздействия у пятерых не выявлено.

Pepper: Элис Купер пишет: И потом,самое непонятное,чем же атаковал шар,если явных следов воздействия у пятерых не выявлено. Как, неужели Вы не знаете? У инопланетян из параллельного измерения есть такие специальные лучи, которые не оставляют следов.

Albert: Я конечно отвечу на Ваши вопросы, но последний раз: Элис Купер пишет: Albert пишет: цитата: Одного за другим с интервалом в пару минут он убивает троих. Тела лежали на расстоянии десятков метров друг от друга,за пару минут-это вряд ли. Давайте посчитаем вместе, в уме, без калькулятора. Умеете? Люди бегут под горку, даже по неглубокому снегу со скоростью не менее 3 км/час. В километре 1000 метров, в часе 60 минут. Значит за 60 минут они пробегали 3000 метров, а за одну минуту пятьдесят метров. Расстояние между телами примерно 150 метров, значит оно преодолевалось за ТРИ минуты. Видите, как просто, если думать самой. Элис Купер пишет: И потом,самое непонятное,чем же атаковал шар,если явных следов воздействия у пятерых не выявлено. Вы УД читали? Хотя бы бегло? Не в надерганных цитатах, а лично? Тогда отметили бы, что не один человек обратил внимание на необычный цвет открытых участков тел - лиц, рук. Это следы чего, если не воздействия? ==================== Дружеский совет: Тема посвящена вопросу адекватности поведения Дятловцев. Не уподобляйтесь недоумкам, не пишите и не спрашивайте что попало, где попало. Они другого не умеют, но Вы-то не производите впечатление убогой. ЗЫ: если не знаете где спросить, спросите в личке, я отвечу обязательно. Спасибо и удачи.

Элис Купер: Albert пишет: Расстояние между телами примерно 150 метров, значит оно преодолевалось за ТРИ минуты. Расстояние между Колмогоровой и Дятловым-330 м.Это уже больше 6 минут.Потом,вы не учитываете особенности рельефа-даже под горку не всегда(тем более в темноте)можно спускаться быстро,это же не беговая дорожка.Плюс,вряд ли они представляли себе отчётливо,куда собственно,бегут.Наверняка останавливались,чтобы сориентироваться,сгруппироваться(особенно,если всё было так,как вы пишете-без малейшего признака неадекватности.)Таким образом,я полагаю,бежали они раза в два медленнее. Жаль,что я вас немного рассердила,мне,конечно,надо ещё читать,это верно.

мурадели: Насчёт шаров -согласен.Но.Шары были с радиолучом-для точного пролёта над свердловской секретноой зоной.Для У-ДВА.вылетавшим из афгана в норвегию.Запускали спецназовцы американские.Дятловцы попали не в то время-не в то место.

Albert: Элис Купер пишет: Расстояние между Колмогоровой и Дятловым-330 м.Это уже больше 6 минут.Потом,вы не учитываете особенности рельефа-даже под горку не всегда(тем более в темноте)можно спускаться быстро,это же не беговая дорожка.Плюс,вряд ли они представляли себе отчётливо,куда собственно,бегут.Наверняка останавливались,чтобы сориентироваться,сгруппироваться(особенно,если всё было так,как вы пишете-без малейшего признака неадекватности.)Таким образом,я полагаю,бежали они раза в два медленнее. Жаль,что я вас немного рассердила,мне,конечно,надо ещё читать,это верно. Ну что ж, этот вопрос отнесем к адекватности и рассмотрим подробнее. Если поставить его ребром, т.е. довести до абсурда, он будет звучать так: Дятловцы шли куда глаза глядят или у них была цель? Вы склоняетесь к тому, что цели у них не было, либо она была абстрактной - типа "добраться до леса", причем по пути, как Вы пишите они останавливались и ориентировались, в полной темноте надо полагать. Разрешите с Вами категорически не согласиться. И вот почему. 27-го февраля Коптелов и Шаравин, первыми обнаружившие следы - столбики, двинулись вдоль них и вышли через полтора километра в лесу(!) на кедр, возле которого обнаружили костер и трупы. Вы можете себе представить эту фантастическую картину?? Два студента на лыжах элементарно нашли в лесу трупы. Как ?? Ведь никаких следов от палатки до кедра не было! В лучшем случае они были метров на 800, а остальные 700 метров, да по лесу. КАК они могли найти кедр? Это невероятно. Ответ может быть только один, они ехали полтрассы "палатка - кедр" вдоль следов, а вторую половину трассы ехали, выдерживая ВЕКТОР, т.е. направление следов. это отмечал Коптелов. Значит от палатки до кедра была почти идеальная ПРЯМАЯ. Иначе им ни за что в лесу(!) было не найти костер и трупы. Но как прямая образовалась? Она могла образоваться только в том случае, если дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли по прямой! Они могли видеть кедр, если территория было освещена. И она была освещена, тем самым шаром. Его свечение наблюдали, по слухам, за много километров от ХЧ, Почему дятловцы двинулись к кедру? Потому что, по общему мнению поисковиков и многих исследователей, кедр заметно выделялся в лесу. К нему и пошли дятловцы прямо от палатки. К нему же пошли на лыжах Коптелов и Шаравин. На этой же прямой были найдены все ТРИ трупа. Таким образом, дятловцы вполне адекватно двигались без остановок прямо к кедру. Они знали, что делали, они видели дерево и шли строго к нему. На второй половине прямой их нагнал шар и убил троих. Всех троих на той же самой прямой. Ну и в дополнение к вашим рассуждениям. Если бы дятловцы несколько раз в темноте останавливались и "ориентировались", то их следы не шли бы по прямой, и Коптелову с Шаравиным было бы ни за что ни найти трупы в незнакомом лесу буквально за час.

Элис Купер: Albert пишет: На второй половине прямой их нагнал шар и убил троих. Всех троих на той же самой прямой. Хорошо.Допустим,они выбрали кедр как цель,когда бежали от палатки.Но потом,как вы говорите,шар напал и убил троих.Разве после этого был смысл оставаться в непосредственной близости от врага?Мне кажется,они должны были (уж не знаю,как,без лыж)углубиться в лес и там выждать.Это была бы тоже самоубийственная тактика,но логичнее,на мой взгляд,чем дразнить костром.

Albert: Элис Купер пишет: Хорошо.Допустим,они выбрали кедр как цель,когда бежали от палатки.Но потом,как вы говорите,шар напал и убил троих.Разве после этого был смысл оставаться в непосредственной близости от врага?Мне кажется,они должны были (уж не знаю,как,без лыж)углубиться в лес и там выждать.Это была бы тоже самоубийственная тактика,но логичнее,на мой взгляд,чем дразнить костром. Абсолютно верный, четко поставленный вопрос. Спасибо. Вы прекрасный собеседник, не затеваете спор ради спора, не превращаете его в склоку. Только задавая себе (и другим) такие вопросы, можно решить загадку. Нужна логика и ясность мысли, а не забивание форума гигабайтами никому не нужных цитат и пустая демагогия. Итак, Вам не понятны мотивы дятловцев, их логика. Поэтому их действия выглядят для Вас пока неадекватными. Давайте отмотаем хронометр чуть назад. Рассмотрим трассу "разрезы на палатке" - "кедр" более внимательно. Думаю, Вы и сами сообразили, что кедр из палатки не виден. Но план, по которому действовали Дятловцы, был принят уже в палатке, мы уже разбирали момент, что все они выскакивали из разреза и бежали друг за другом в одном направлении. Куда же они бежали? Позволю себе еще раз дать ссылку на фото с моими пометками и комментариями. Смотрим. Дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, к дальнему концу палатки, подальше от шарика, который висел у входа. То есть, хотя план действий у них уже был, но сначала они просто отбежали от шара подальше на безопасное место. Оно оказалось метрах в 20 позади палатки. Там все собрались, сориентировались первый и последний раз, и уже оттуда двинулись в лес по прямой, не сворачивая и не останавливаясь. На эту же прямую слева вышли и первые двое, присоединившись к группе. Таким образом, можно предположить, что план, принятый еще в палатке, подразумевал движение в ближайший лес и максимально быстрое разведение костра. Именно ТАК они и поступили. Развели костер очень быстро, просто высокопрофессионально, на уступе, на самом, казалось бы не удобном месте. Но! Они действовали по плану и не меняли его каждую минуту. Вы же понимаете, что они не могли запланировать 3 смерти на склоне. То есть костер разводился на высоком уступе под кедром не потому, что кто-то "потерялся" на склоне, а потому, что таким был план! Что же это был за план? Здесь я вынужден сказать пару слов о человеческом воспрятии (это огромная тема предстоящей II части версии "кошки мышки", но ее приходится задевать). В пограничных состояниях сознания, типа огромной усталости, алкогольного или наркотического опьянения, тяжелой болезни, предсмертного состояния, сильного страха, восприятие человека начинает давать сбои, искажая получаемую информацию. Человеку начинает что-то казаться. В частности, восприятие инородных энергетических объектов, типа того шарика, может обратиться в восприятие некого монстра. Вспомним мансийские легенды, они же рассказывают о сказочных существах, а отнюдь не об энергетических объектах. Легенды созданы по рассказам людей, испытавших ужас при встрече с неведомым. Хотя мы же понимаем, что никакие монстры из ниоткуда вдруг появиться не могут. Я предполагаю, и для этого есть основания (это тема II части "кошек-мышек"), что дятловцы фотографировавшие забавный, сверкающий шарик, вдруг обнаружили перед собой страшного злобного, монстра. Соответственно, их план, принятый в палатке, по которому они действовали практически все время до самой смерти, заключался в противодействии этому монстру. Как действует разумный, адекватный человек против дикого, злобного существа? Правильно! Он пугает его огнём. Именно огонь стал центральным звеном плана. Огонь для отпугивания монстра, а вовсе не для сигнала, согрева и пр. Более того было принято решение не только развести костер "повыше", но и изготовить факелы, махая которыми, отогонять монстра. Всё что мы знаем о дальнейших действиях дятловцев, только подтверждает их согласованные, адекватные действия, в рамках принятого плана. Они добежали до кедра на уступе по кратчайшей траектории (прямой), развели на высоченном уступе костер (хотя практически все исследователи уже 50 лет гадают, нафига он был нужен именно тут), и начали готовить факелы, для чего скинулись тряпками, у кого что было - ковбойка, платок, носок... На роль гвардейцев были выдвинуты Юры, думаю совершенно добровольно. Но у них не хватило времени воспользоваться факелами, монстр напал раньше. К тому же он не боялся огня. Юры геройски погибли, защищая группу.

Pepper: Albert пишет: Смотрим. Дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, к дальнему концу палатки, подальше от шарика, который висел у входа. Ок, Вы просили вопросов? Их есть у меня. 1. Первый разрез находится у самого входа. То есть, совсем рядом с "этим", а вовсе не "подальше". Как Вы это объясняете? 2. Самым дальним концом палатки была задняя стенка. Чтобы бежать от "этого" в противоположную сторону, самым естественным действием было бы - разрезать заднюю стенку, а не боковую. Почему этого не было сделано?

Pepper: Продолжение вопросов. Albert пишет: дятловцы фотографировавшие забавный, сверкающий шарик, вдруг обнаружили перед собой страшного злобного, монстра. Каким образом они это обнаружили? На каких фактах основано это предположение? И кто аккуратно застегнул вход в палатку - те, кто фотографировал? Или сам "шарик"? Аксельрод: У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек.

Элис Купер: Pepper пишет: Почему этого не было сделано? Можно,встряну?Могли резать там,где было лучше натянуто.

Pepper: Элис Купер пишет: Можно,встряну?Могли резать там,где было лучше натянуто. 1. Обычно торцы как раз и натянуты лучше всего. Ведь конек опирается на стойку, а боковая стенка - длинная, и провисает (особенно в отсутствие центральных оттяжек). К тому же там уже есть круглое отверстие для выхода трубы, от него удобно резать (даже не требуется протыкать палатку нажом - можно сразу вести разрез вниз). 2. А как же "злобный монстр"?

Элис Купер: Pepper пишет: А как же "злобный монстр"? Да,это слабое место всех версий,кроме лавинной. Забыла,кто из великих (Ницше?)сказал,что действительность-это карикатура на идею.

Albert: Albert пишет: Однако они и в стесненных условиях палатки пытались дать отпор врагу, об этом свидетельствует разломанная палка, найденная поверх всех вещей. Предполагаю, что Дятлов, по некоторым данным находившийся в дальнем конце палатки, выдернул заднюю стойку и ею пытался действовать. Albert пишет: Задняя стойка была завалена, а середина палатки растянута (для печки) не была, поэтому палатка сильно провисла и резать пришлось стенку ближе ко входу. Предваряя вопрос о разломаной палке, напомню чьё-то предположение (не помню чьё) о том, что палка могла использоваться Колеватовым для туристских санок и, для ее крепления веревками, имела канавки. Поэтому палку использовали в качестве стойки, к которой прикладывались в основном осевые нагрузки, а не в качестве крепления растяжек, где действовали поперечные нагрузки. Палка могла сломаться в процессе борьбы или была специально сломана дятловцами, чтобы действовать вдвоем-втроем. Тот факт, что в деле упомянута разломанная палка, а не ее кусок, свидетельствует о том, что все ее куски были поверх вещей, то есть палка использовалась в самый последний момент, непосредственно перед покиданием палатки.

Albert: Что касается взаимопревращений шар - монстр, обусловленных челевеческим восприятием. Это - тема 2-й части кошек-мышек, поэтому отвечу кратко. Если светящийся шар обладает внутренним свечением, умеет летать, не оставляет после себя следов на снегу, то этому как-то сильно не удивляются. Но если абсолютно те же качества проявляет некий монстр (например Сорни Най из легенды), то почему-то возникают недоуменные вопросы. Эти две сущности = суть одно и то же, только в создании монстра главную роль играет человеческое восприятие.

Pepper: Albert пишет: Что касается взаимопревращений шар - монстр, обусловленных челевеческим восприятием. Очень своевременное дополнение. Правда, никто такого вопроса не задавал. Как и о разломанной палке. А вот на вопросы про выбор места разрезов и застегнутый вход - похоже, ответа не будет... Или это просто не вписывается в тему "2-й части кошек-мышек"?

Pepper: Albert пишет: Если светящийся шар обладает внутренним свечением, умеет летать, не оставляет после себя следов на снегу, то этому как-то сильно не удивляются. А чему тут удивляться? Сказка - она и есть сказка. Никто ж не удивляется, почему смерть Кощея находится в игле, игла в яйце, яйцо в утке, и т.д... Или как Чудо-юдо рыба кит проглотила корабли вместе с моряками, а потом выпустила их обратно... Удивление наступает только тогда, когда волшебную сказку с серьезным видом пытаются "встроить" в реальный мир.

Andriy: Наблюдения Якимова и Рудковского тоже миф?



полная версия страницы