Форум » Группа Дятлова » Неадекватности и непонятности » Ответить

Неадекватности и непонятности

Albert: Часто возникают сомнения в неадекватности поступков дятловцев. Можно это обсудить причины возникновения таких сомнений. Мое мнения - их действия были абсолютно адекватными ситуации.

Ответов - 197, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Albert: Мария пишет Настил - это вообще отдельная тема , требующая особого расследования. ) Брусницын не интересовался настилом, он про него еще не знал . потому что настил еще не нашли. Брусницын был на склоне с 23 февраля по 22 марта. И он увидев картину происшедшего , сделал для себя выводы . что ребята странно действовали , начиная с того . что покинули палатку полуодетыми и без обуви. Хотя он замечает . что по оставшимся столбикам было трудно что – либо различить . босые ноги . в носках ли . след каблука от ботинка – ничего этого не было видно. Неужели это последующие фантазии и, «логические» выводы по тому , что ребята были найдены без обуви , то и следы увидели , сделанные в носках и одном валенке ..но увиденный якобы след от каблука уже говорит о многом . что могли в ботинках спускаться.а с них сняли потом . Что мы знаем по настилу ? то, что там были обнаружены сложенные по углам вещи дятловцев и найдена солдатская суконная обмотка ( по обмотке есть две версии - одна Е.Буянова, что это отрезанный кусок от одеяла Колеватого , а вторая не помню кого , но объясняющая , что это могла быть суконная портянка , пара которых так и осталась неопознанной ) .Что были обнаружены мелкие обломки лапника , ведущие к оврагу, как бы показывающие дорогу куда надо идти искать . Что настил был сделан из стволов I4 молодых пихточек и одного березового.Что толщина стволов была от двух до трех пальцев. Срезан ножом или срублен , точно и неизвестно , свидетели дают разные показания , но в постановлении о прекращениии дела упирают на то, что стволы – вепхушки были срезаны финским ножом .Что настил небольшого размера, словно заготовлен заранее только для троих -четверых, а если на нем предполагалось спать , то для одного - двоих. Что настил заготовлен неизвестно когда , и был ли сделан самими дятловцами.Можно предполагать , что он сделан дятловцами, но доказать это невозможно. По поводу "неадекватности действий ": Атаманаки в протоколе допроса говорит , что "не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. " Брусницын :"Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра." Ветки для костра наломаны . но не сожжены.Костер горел . а дрова не подкладывались. Большинство ботинок РАЗЛОЖИЛИ по левому краю палатки. ПАРЫ ДВЕ – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.По всей палатке разбросаны сухари. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка.. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) " Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство...я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, куда делась их одежда ? Сожгли в костре ? зачем ? непонятно . почему у кедра валялись обрывки ненужных вещей , такие как манжеты , полусгоревший подшлемник, полусгоревший носок ...валялись ДВЕ купюры в 3 и 5 рублей. и совершенно целая теплая ковбойка , в которой тоже нашли 8(3 +5) рублей .Или это одни и те же деньги . Непонятно почему развели костер на ветродуе ? словно декорацию.. все наломанные ветви кедра не сожжены. руки Кривонищенко и Дятлова были приподяты , словно они защищались от удара сверху .Колмогорова тоже словно бы защищалась от ударов , сжалась , "старалась удерживаться на месте". Почему группа разделилась . все словно бы действовали поодиночке или попарно. У палатки разбросаны тапки, носки ,лыжные шапочки ..зачем группе все это снимать и разбрасывать ... словно все разом растеряли свои мелкие вещи,но крупные оставив в палатке.... след мочи у самого входа в палатку. Мог бы так мочиться кто - то из ребят , зная, что рядом в палатке девушки ? маньяки любят мочиться на месте преступления. Эта таинственная 10-я пара лыж у палатки. Да, приличный перечень непоняток Вы составили. Давайте разгребать. Разрешите их перечислить в порядке поступления от Вас: - следы - настил - дрова для костра - в палатке - ботинки, разбросаные сухари, сломаная палка - ? психотропное средство - одежда К и Д, вещи у костра - костер, место, заброшен - поза К и Д - поза Кол-ой - ? группа разделилась - мелкие вещи возле палатки, - след мочи - 10я пара лыж Т.о. мы имеем 11 непоняток и два Ваших предположения, я их отметил вопросами. Предлагаю для начала выстроить их в последовательную цепочку чисто позиционно, так сказать по местам возникновения: палатка-склон-костер-овраг. Тогда список будет выглядеть так: - ? психотропное средство - вещи в палатке (ботинки, сухари, сломаная палка) - вещи возле палатки (тапочки-шапочки, лыжи), след мочи (3 непонятки) - следы на склоне - ? группа разделилась - поза Кол-ой - костер, место, заброшен - дрова для костра - одежда К и Д, вещи у костра - настил Психотропное средство я поставил на 1-е место, т.к. его могли принять только в палатке До того, как ее покинуть, но никак наоборот. Поскольку это средство является вашим исходным предположением я его никак комментировать не буду. Позволю себе предположить, что средство они могли принять очевидно уже после того, как поставили палатку и разложили вещи. Значит, расположение вещей в палатке соответсвует их обычному расположению, никак не зависящему от принятия средства. Таким образом снимаются вопросы о ботинках и десятой паре лыж. Ботинки и лыжи аккуратно стояли так, как их поставили. Вопрос о количестве лыж, в том числе запасных - личное дело группы, вряд ли стоит из него делать какие-либо кардинальные выводы - Мешок с сухарями стоял в углу, где видимо было его обычное место. Было сообщение, что его случайно надорвали Слобцов и Шаравин, когда орудовали ледорубом в первый день, вот некоторое кол-во сухарей и выпало. Большинство же сухарей находилось в мешке. - Вот сломаная палка - действительно загадочна, тот же Брусницын например интерпретировал ее как заднюю стойку палатки, которая отстуствовала. Так ли это - вопрос, потому что были варианты установки палатки с задней стойкой снаружи (есть фото). Ее нахождение поверх других вещей намекает на ее использование перед самым покиданием палатки. Однако, обратите внимание, палка была короткая, разломана на две или даже три части, если ею пользовались, значит кто-то держал ее в руках, но вылезая из палатки не захватил с собой, как и топры, одежду и пр. Если палка была разломана давно, то поверх вещей мог оказаться один из ее фрагментов, но поскольку лежали все фрагменты, это значит, что палка была разломана только что, перед самым исходом. Палка - очень важная улика. Итак в момент начала событий в руках у кого-то были как минимум: - палка, случайно или намеренно сломанная, но не прихваченная с собой - нож, которым резали палатку, которым вероятно резали и деревца для настила - куртка, которую нашли вне палатки, ее явно не снимали с себя - штормовка, которую нашли вне палатки, ее явно не снимали с себя - фонарик, обнаруженный в районе 3-й каменной гряды Т.О. имеем экстренное, в едином порыве, покидание палатки с разрезом палатки, когда большинство нужных вещей было оставлено, но кое что все-таки прихвачено. При этом все, вылезавшие из палатки, покинули ее через разрез, так именно со стороны разреза и были обнаружены "брошеные" вещи на расстоянии от 0,5 до 10 метров от палатки по направлению к следам. Похоже ли такое бегство на бегство под воздействием Психотропного средства? Возможно, но рассудок помутился кажется не у всех. Не все приняли? Возможно. Во всяком случае, на первый взгляд кажется более правдоподобным принятие средства кое-кем, кого остальные бросились догонять. Кстати, предположений в этом духе было немало, предполагали помимо психоделиков, разные наркотики, отравляющие вещества, армейские стимуляторы, внешнее химическое воздействие и еще много чего, а также истерики, припадки, психозы, драки, мелкие и крупные конфликты, ревность, группировки, маньяков и прочие внутригруппные факторы и проишествия, общий рефрен которых - с кем-то что-то произошло, он рванул сам или кого-то погнал, остальные следом и т.д. На первый взгляд все они имеют право на существование. Только, на мой взгляд, очень недолго, до определенного предела, находящегося буквально в 20-и метрах от палатки. Да, дятловцы выскакивали и стремительно мчались прочь. Но, во первых они бежал строго друг за другом, а во вторых всего несколько секунд (не более 10). Уже через 20 метров, т.е. менее чем через минуту(!) они все собрались в кучу, и так назаваемые "убегавшие" и так называемые "догонявшие", потому что, начиная с 20 метров от палатки характер движения группы кардинально изменился. Группа выстроилась в шеренгу и динулась цепью. Причем, они не двинулись "домой", типа догнали кого надо, поговорили и решили вернуться. Нет! Они двинулись дальше. причем организованно, единым коллективом. И не важно, какие были следы и сколько их было. Результат поисков однозначно показал - вниз по склону от палатки ушла ВСЯ группа, вся она и была найдена внизу. Имеет ли значение четкость отпечатков, точное количество в каждый момент времени или точная индентификация, кто и рядом с кем двигался? Да никакого! Указывают ли следы на факт преступления? Нет, значит следствие следы не очень интересуют, разве что их количество. Указывают ли следы. что кто-то возвращался назад? Нет. Опытные следопыты дали однозначный ответ - все ушли вниз, назад не возвращался никто. Искать нужно ВСЕХ внизу, что и было проделано. Результат показал 100% достоверность выводов следопытов. Какие претензии к следопытам, кому нужна бодяга с идентификацией следов? Вы можете ответить, что бы она дала следствию, что она сейчас могла бы дать Вам? Да ничего. Зато следы дают однозначный ответ - никаких конфлитов, разбродов и шатаний в группе не было, группа действовала слаженно и была отлично управляемой. Это был коллектив товарищей, сплотившийся перед нависшей угрозой. Вот так я интерпретирую следы. Кстати, с этой точки зрения предположение о тотальном отравлении и полной неадекватности выглядит очень сомнительным, я бы даже сказал невероятным.

ZSM-5: Мария пишет: я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились Мария, пищевые отравления не проявляются у 9 человек одновременно, тем более - одновременно в столь острой форме. Ну только если эту корейку кто-то намеренно не посыпал густо ядом, но это, понятно, уже совсем другая группа версий. В то время основным средством борьбы с пищевыми отравлениями было искусственное вызывание рвоты. Нигде - ни у палатки, ни внизу - следов рвоты обнаружено не было. Или я не прав? По поводу наркотиков, и прочего - по моему скромному мнению, версии с наркотиками генерируются людьми, которые имеют очень слабое представление о реалиях жизни в СССР.

VX: ZSM-5 пишет: По поводу наркотиков, и прочего - по моему скромному мнению, версии с наркотиками генерируются людьми, которые имеют очень слабое представление о реалиях жизни в СССР. Вы хотите сказать, что наркомании в CCCP не было? Уверяю вас, что во времена развитого социализма, бывало, и морфий из больниц пропадал, и «дурь» покуривали (особенно на югах) регулярно, да и в продаже были десятки препаратов, обладающих различными наркотическими эффектами (некоторые даже без рецепта). Экзотики типа lsd25 или mdma, конечно, не знали. Да и официальная позиция была однозначна - «у нас в стране этого нет». Однако же все это было - не так, конечно, масштабно, как сейчас, но тем не менее... Оговорюсь сразу - я НЕ придерживаюсь мнения, что туристы «чисто, решили ширнуться». Мне эта версия не кажется состоятельной в силу ряда причин. Однако же, справедливости ради скажу, что это - не самая безумная идея на форуме

Элис Купер: VX пишет: Однако же, справедливости ради скажу, что это - не самая безумная идея на форуме На мой взгляд,одна из самых безумных.Речь идёт не об уголовных элементах и не о "золотой молодёжи" эпохи упадка СССР.Уверена,эти ребята могли знать о наркотиках разве что из романа Дюма "Граф Монте-Кристо".Да что там студенты,в то время врачи ничего об этом не знали,настолько закрытая была тема.

VX: Элис Купер пишет: На мой взгляд,одна из самых безумных. По-моему, так это - еще цветочки... Давайте сойдемся на том, что эта версия - пусть и не самая безумная - но прочно входит в «горячую десятку»? Просто хотелось бы слышать побольше аргументированных высказываний. Вот, например, вы пишете: Элис Купер пишет: в то время врачи ничего об этом не знали,настолько закрытая была тема. Собственно, откуда такая информация? Есть немало свидетельств того, что после второй мировой врачи были прекрасно осведомлены о негативных последствиях применения морфина в качестве анальгетика и амфетаминов в качестве стимуляторов ЦНС. Да - это не афишировалось, но «не говорить» не значит «не знать».

Север: насчет наркомании - была и еще какая .. среди тех кто победил в войне, было мало здоровых людей. у большинства - по 2-3 ранения, тысячи с ампутацией рук и ног.. морфин был очень востребован..

ZSM-5: Лично для меня тема Дятловцев и наркотиков - вещи абсолютно несовместимые. Почитайте их дневники. Люди учились в престижном техническом ВУЗе (который не надо путать с Плехановкой и другими московскими ВУЗами для "золотой советской молодежи" образца 80-х годов), спорили о любви и философии, смотрели душевные фильмы, запускали спутники и строили светлое будущее. Нет там ни глубокой депрессии, ни разочарованности в жизни, ни избытков свободного времени, ни медицинских показаний, т.е. нет никакой "базы" для наркотиков.

Элис Купер: Такое впечатление,что вы говорите о Западной Европе конца 19-начала 20 вв,а не о Советском Союзе.Север пишет: тысячи с ампутацией рук и ног.. морфин был очень востребован.. Да,в госпиталях.А после-где бы они его получили?На блошином рынке?Самогон и водка-вот и все анальгетики.

Элис Купер: VX пишет: Собственно, откуда такая информация? Есть немало свидетельств того, что после второй мировой врачи были прекрасно осведомлены о негативных последствиях применения морфина в качестве анальгетика и амфетаминов в качестве стимуляторов ЦНС. Да - это не афишировалось, но «не говорить» не значит «не знать». Говоря о врачах,я имела в виду не военных врачей и узких специалистов,а основную рядовую массу.

helga-O-V: Север пишет: среди тех кто победил в войне, было мало здоровых людей. у большинства - по 2-3 ранения, тысячи с ампутацией рук и ног.. морфин был очень востребован.. среди тех кто был мой дядя - имел какое-то мучительно-болезненное ранение ноги, настолько, что просил ампутировать. Был он первым секретарём горкома маленького подмосковного городка, не раз лечился в Кремлёвской больнице, словом не бесправный инвалид с самогоном. Но - морфия и т п не имел - даже при его льготах и возможностях.

Север: helga-O-V вопрос же не в том, был ваш дядя или мой дедушка наркоманами. про своего я знаю - не был. но то что в госпиталях людей на морфин подсаживали - факт. и на 'черном рынке' он имел хождение, денег стоил, но все кому нужно, могли его достать.. к Дятловцам это отношение не имеет. я собственно только против максимализма, что "в то светлое время о наркоманах только из художественных романов можно было узнать".

Pepper: Север пишет: но то что в госпиталях людей на морфин подсаживали - факт. и на 'черном рынке' он имел хождение, денег стоил, но все кому нужно, могли его достать.. к Дятловцам это отношение не имеет. я собственно только против максимализма, что "в то светлое время о наркоманах только из художественных романов можно было узнать". Ну надо же правильно понимать, о чем говорят Ваши собеседники. Под "наркоманией" и наркоманами, как явлением, мы сегодня однозначно понимаем употребление наркотиков как самоцель: ради удовольствия, "встряски", ухода от реальности или наоборот - "вдохновения", и т.д. А морфинизм, или, как енго называли еще после Гражданской войны в Америке - "солдатская болезнь" - возникал у раненых или больных, как результат лечения с обезболиванием. Не ради удовольствия и не по собственной воле (если не считать некоторую прослойку медперсонала, которые просто пользовались доступностью морфия - как в свое время Булгаков). Таково же было и его происхождение после Великой Отечественной. И поэтому к наркомании, о которой я написал выше - он не имеет никакого отношения. (Для сравнения: примерно в одно время с морфинистами, в период между мировыми войнами, существовали и кокаинисты. Вот они-то как раз и были настоящими наркоманами, в современном понимании).

helga-O-V: Север пишет: вопрос же не в том, был ваш дядя или мой дедушка наркоманами. Север пишет: о то что в госпиталях людей на морфин подсаживали - факт. не факт... глава города мог бы получать уколы и не мучаться так, даже не задаваясь вопросом - не наркомания ли это ... но - НЕ БЫЛО, просто не было.

Элис Купер: Север пишет: я собственно только против максимализма, что "в то светлое время о наркоманах только из художественных романов можно было узнать". Данный пассаж именно и конкретно к дятловцам относился.Или вы располагаете фактами,что в их окружение входили наркоманы? Север пишет: но то что в госпиталях людей на морфин подсаживали - факт. и на 'черном рынке' он имел хождение, денег стоил, но все кому нужно, могли его достать.. Это чрезвычайно спорные утверждения.

VX: Дамы и господа! Полагаю, никто не разделяет точки зрения, что туристы группы Дятлова имеют какое-либо отношение к наркотикам? О чем же мы тогда спорим?

Север: Pepper пишет: Ну надо же правильно понимать, о чем говорят Ваши собеседники. Под "наркоманией" и наркоманами, как явлением, мы сегодня однозначно понимаем употребление наркотиков как самоцель: ради удовольствия, "встряски", ухода от реальности или наоборот - "вдохновения", и т.д. А морфинизм, или, как енго называли еще после Гражданской войны в Америке - "солдатская болезнь" - возникал у раненых или больных, как результат лечения с обезболиванием. Не ради удовольствия и не по собственной воле а российская богема до революции баловалась морфием из каких соображений? после ВОВ был всплеск наркомании, читал в мемуарах неоднократно.

DEMIMURKA: Они даже курить решили бросить в походе,а Вы говорите...

VX: DEMIMURKA: Они даже курить решили бросить в походе,а Вы говорите... Кто, простите, говорит? Конкретизируйте, пожалуйста...

rusal: Подкину ещё вариант - кто-то в институте решил "пошутить" и траванул заготовленную еду психотропными вещ-ми. "Вот смеху-то будет!"

VX: Психоделическая корейка! Но ведь это же все объясняет!



полная версия страницы