Форум » Группа Дятлова » Колеватов и его окружение » Ответить

Колеватов и его окружение

Tuapse: В судьбе Колеватова меня давно интересовал один момент. В УПИ он пошел сразу на второй курс: Посмотреть на Яндекс.Фотках Также мы знаем, что до этого он жил в Москве: «Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля.» И вот на глаза мне попался прелюбопытнейший документ – характеристика на Колеватова. Посмотреть на Яндекс.Фотках Это – вовсе не институтская, как можно было бы подумать, характеристика. Это характеристика из Москвы. С того места, где он работал до института. Лаборантом. Здесь же выясняется, что сам он из Свердловска. Странная судьба, правда ? Учился в Свердловске, потом вдруг Москва, потом опять Свердловск… Что же это за чудное такое предприятие в Москве, где он работал лаборантом ? Называется оно странно – п.я. 3394. Смотрим: http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162003/Tetrad/art11_4.htm «Но Инспецмету пришлось заниматься не только, а точнее – не столько ураном, сколько плутонием, другими металлами и материалами, которые нужны были сначала для создания ядерного оружия, а затем и реакторов для лодок, АЭС, ледоколов и исследовательских центров. Всегда институт оставался самым секретным научным учреждением, что свидетельствовало о его многочисленных переименованиях – НИИ-9 НКВД, затем просто НИИ-9, База ‹ 1 НИИ Главгорстроя, п/я 3394, п/я Р-6575, ВНИИНМ… Тут уж у любого шпиона закружится голова…» Вот и у меня закружилась голова. А посмотрим-ка, кто ему характеристику подписал. Уралец А.К. Так, проверим: Ссылка Зам. директора предприятия п/я № 3394 М-ва среднего машиностроения СССР, Москва 01.53—01.67; зам. директора ВНИИ неорганических материалов, Москва 01.67—03.76; на пенсии с 03.76. Уралец. Александр Константинович.

Ответов - 230, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: vietnamka пишет: Слушайте, я чего-то не понимаю)) что не новость. Но гугл-земля выдает расстояние от Тоцкого до МП в 1 117 853, 58м. те 1,1 км. Что ближе, чем НЗ. Но и это пофигу. - Конечно, пофигу. Фигня какая - разница в 350 км. Дело-то вовсе и не в ней, а в том, что даже если и вовсе похерить интенсивность испытаний, то и тогда от Тоцкого на Перевале нечего было искать. Над Тоцким бумкнуло единожды и, в общем-то, никуда не унесло, а на Полярный и Северный Урал атлантические циклоны с Баренцева и Карского морей наваливаются с регулярностью месячных: - Поминая ВУРС Вы Тоцкое с Кыштымом не мешаете ли разом.

vietnamka: kvn пишет: - Поминая ВУРС Вы Тоцкое с Кыштымом не мешаете ли разом. не волнуйтесь. Тоцк я упоминаю исключительно из-за того, что он не мог не отложить определенных страхов у определенных людей в определенной местности. Например у Ортюкова. И если я допускаю, что в определенный момент рождаются мифы, то мне всегда интересно, что именно служит толчком для их рождения.kvn пишет: Над Тоцким бумкнуло единожды и, в общем-то, никуда не унесло, вот это ни о чем. Доказывайте. Если хотите серьезно рассуждать на эту тему. Если нет, если вы на уровне "здесь бухнуло больше раз, поэтому то, а вот здесь бухнуло всего один.." вы как собеседник мне не интересны вообще. Даже не смотря на ваши красивые уши. На Маяке достаточно было одного раза, чтобы десятилетия расхлебывать ВУРС.

vietnamka: helga-O-V пишет: Был суд и он вынес такое решение? Понятия не имею. Но это говорит о том, что экспертизы лабораториям оплачивались. Оплачивались из бюджета, который всегда регламентирован. Проплата происходила по определенным схемам. Это же явно стандартная формулировка. А в рамках бюджета всегда ограничено поле деятельности. Короче, у Иванова должны были быть веские основания для проведения экспертизы, не только его личное желание. А эта экспертиза явно не входит в число распространенных и обязательных. Особенно когда речь в уд идет о том, что "замерзли".

helga-O-V: vietnamka пишет: Особенно когда речь в уд идет о том, что "замерзли". в УД речь о замёрзли как раз не идёт. См содержание допросов об ОШ, см вопросы к Возрожденному и ответы на них...vietnamka пишет: А в рамках бюджета всегда ограничено поле деятельности. Что мы знаем об этих рамках? А вот про внимание Клинова и Уракова мы знаем. Так, что за превышение бюджета в УД связанного с гибелью 9 чел можно не морочиться: докладная или служебная записка от Иванова легко решила бы все вопросы с финансированием. Вон, какой-то прибор для поиска трупов запрашивали, консультантов со всех мест. Вертоли гоняли только - "дай дорогу!" А тут вдруг с оплатой экспертизы присели бы...

vietnamka: helga-O-V пишет: А вот про внимание Клинова и Уракова мы знаем. Так, что за превышение бюджета в УД связанного с гибелью 9 чел можно не морочиться: докладная или служебная записка от Иванова легко решила бы все вопросы с финансированием. Вон, какой-то прибор для поиска трупов запрашивали, консультантов со всех мест. Вертоли гоняли только - "дай дорогу!" А тут вдруг с оплатой экспертизы присели бы... Согласна. ТОлько вот это все как раз возможно не благодаря Иванову. Мы не знаем, а он-то хорошо знал кто стоит за делом, кто его контролирует или на каком уровне. И инициатива в такой ситуации вообще стремиться к нулю со стороны исполнителя среднего звена.

helga-O-V: vietnamka пишет: . Мы не знаем, а он-то хорошо знал кто стоит за делом, кто его контролирует или на каком уровне. И инициатива в такой ситуации вообще стремиться к нулю со стороны исполнителя среднего звена. Да - с чего бы? В данном случае, мы с вами начнём спорить в рамках видения своих версий. По вашей, полагаю, Иванов просто клоун отбывающий номер... По моей - коль власти не знали что случилось, то рады были любым идеям способным "пролить свет", а Иванов был вполне себе - фигурой. Но это уже будет явный оф-топ в теме

Phantom the North: helga-O-V пишет: это уже будет явный оф-топ в теме Да куда там...

vietnamka: helga-O-V пишет: . Мы не знаем, а он-то хорошо знал кто стоит за делом, кто его контролирует или на каком уровне. И инициатива в такой ситуации вообще стремиться к нулю со стороны исполнителя среднего звена. Да - с чего бы? В данном случае, мы с вами начнём спорить в рамках видения своих версий. По вашей, полагаю, Иванов просто клоун отбывающий номер... По моей - коль власти не знали что случилось, то рады были любым идеям способным "пролить свет", а Иванов был вполне себе - фигурой. А при чем здесь вообще версии? Это не версии, это упоминание в самом уд конкретных людей, конкретных прокуратур. И позиция Иванова среди них вполне себе понятна. Он подчиненный среднего звена, как принято сейчас говорить. Он не принимает решений. А если принимает и даже воплощает - он будет наказан. И не потому. Что это плохое решение, а потому что в построенных вертикалях средний чиновник не и нет права проявлять инициативу вне пожеланий старших товарищей в принципе. Иначе рушиться вертикаль.

глюк: сегодня совсем нет времени, только 1 ответ vetnamka пишет: глюк пишет:  цитата: Вы будете смеяться, но в 1959 году еще не было "рынка". Даже "базар" был ограниченным и контролируемым. И ему (Иванову) не требовалось никакой оплаты. Зарплату Левашову платило государство, а Иванов наместник бога на земле его законный представитель. И ему (Иванову) не требовалось чья то указявка или разрешение. Вопрос полностью в его компетенции. ==================== В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов. Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства. А это еще откуда? Кто и от кого, да еще через суд, требует "…сумму"? ИМХО такие вещи даже сейчас оплачиваются в счет госрасходов… И никто ни у кого "через суд" не требует. Это, что то... "От прокуратуры, через суд...!" Что то тут в консерватории не так… vietnamka пишет: глюк пишет:  цитата: Потому что до Тоцкого ~ 3 тыс. км, а до НЗ ~ 2, и потому что на НЗ испытания были в 1958 г, и еще каааакие! А Тоцкие – в 1954-м и всего то 40 кТ. А на НЗ - более16 МТ. Разницу в цифрах, хотя бы представили? Влияние должно быть на 2,5 порядка больше. И это безотносительно меньшего расстояния. ===================== Слушайте, я чего-то не понимаю)) что не новость. Но гугл-земля выдает расстояние от Тоцкого до МП в 1 117 853, 58м. те 1,1 км Вы как измеряете? По плоской картинке, выложенной гугём? Напомню, что земля – шар. И то только в самом первом приближении. На такой картинке и масштаб нелинейный в разных местах, и кривизну поверхности не учитывает. Но дело тут совсем не в этом. Расстояния тут дело последнее. Сначала надо учитывать количество, мощность и срок давности взрывов. И еще распределение ветров по времени года. А точнее по времени проведения испытаний и после этого. Накопленная на поверхности пыль, постепенно смывается и уносится водой. Это зависит давности времени. vietnamka пишет: Что ближе, чем НЗ. Но и это пофигу. Потому что распространение будет идти с осадками, те переноситься воздушными массами и здесь формальный километраж будет условен. Ну дык, если понимаете, что ни при чем, чего ж тут возникать? Одно то, что разница в выбросах (если считать пропорциональной по ЭТНТ) будет на 2,5 порядка(!!), или примерно в 400 раз. Все цифры, так же как и расстояния я беру по памяти, посему и накладки могут быть. Но главное тут не это, а соответствие причин и следствия. vietnamka пишет: Еще раз повторю - лично я не считаю радиацию на перевале чем-то сверх необычным и считаю, что это след. Но мне искренне не хватает грамотных работ тех, кто занимается этой темой, чтобы раз и навсегда это доказали. Доказать тут что то невозможно, потому как ВУРСом занимались долго и почти по всей площади (потому что местность хоть как то, но населенная), а распространением следа с НЗ полигона – нет (потому что местность почти абсолютно не населенная и площадь на многие порядки большая). vietnamka пишет: С оценкой дат и мощностей взрывов, с оценкой высоты проведения воздушных взрывов, С этим просто. Есть такая работа " Хронология ядерных испытаний в СССР" . Это книга написанная сотрудниками ВНИИФТ по американскому заказу в 90-е. Там есть практически все, что касается этой темы. Вот первая попавшаяся ссылка : http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html Там есть все данные по проведенным испытаниям. Ага? А еще надо описания каждой молекулы в каждую микросекунду с тех времен и по сей день? Надо отметить, что иногда запросы превосходят любые, даже фантастические, возможности… vietnamka пишет: Зависимость области распространения от самого радионуклеида. Только Медведев в 1975, оценивая ВУРС, писал что они видят разницу в полях заражения именно из-за особенностей распространения. Это к вопросу о "копании". Если уж делать какую-то тему (и закрыть все домыслы по этому поводу раз и навсегда), так уж делать. На здоровье. Только надо браться за такие вещи, которые позволят хотя бы не надорваться… Да, и поправьте: Не "радионуклеида", а радионуклида. Это выражение не из медицины или биологии, а из ядерной физики. vietnamka пишет: И 40 кт (на самом деле США оценило в 35, а мы вроде как дали цифру 38) Еще раз: приводил цифры по памяти, стал ть это скорее порядок величины, чем "вылавливание блох". vietnamka пишет: разве не достаточно для такого глюк пишет:  цитата: был незначительно отличающимся от уровня фона, то это вообще не разговор Если "незначительно отличающимся от уровня фона"(с), то это может быть все что угодно, и прицеплять сюда что то конкретное, это притягивать за уши любую понравившуюся версию.

vietnamka: глюк пишет: Еще раз: приводил цифры по памяти, стал ть это скорее порядок величины, чем "вылавливание блох". Не-не-не, даже не хотела вас цифрой задеть. Я совершенно с другой целью уточнила. Я начала чего-то по читывать о радиации и взрывах изначально в архивах цру. Ну так получилось( потому что наши могли скрывать, а те как раз пытались вывести нас на чистую воду. Ну те как-то за нами и следили и как-то должны были отслеживать. В том числе если вдруг был (как некоторые предполагают) на перевале. А это период маратория. И американцы очень уж нам не верили и хотели на чистую воду вывести. Был аргумент, что они маленькие не фиксируют выбросы, поэтому стала сравнивать как они оценивали тогда и насколько точно. Так что 35-38 это сравнение. А вообще с 1953 (тоже по памяти) они перестали пропускать наши взрывы даже менее 0,01 кт. До этого пропускали до 5. Так что цру уверено что в 1959 году никаких взрывов не было



полная версия страницы