Форум » Группа Дятлова » Колеватов и его окружение » Ответить

Колеватов и его окружение

Tuapse: В судьбе Колеватова меня давно интересовал один момент. В УПИ он пошел сразу на второй курс: Посмотреть на Яндекс.Фотках Также мы знаем, что до этого он жил в Москве: «Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля.» И вот на глаза мне попался прелюбопытнейший документ – характеристика на Колеватова. Посмотреть на Яндекс.Фотках Это – вовсе не институтская, как можно было бы подумать, характеристика. Это характеристика из Москвы. С того места, где он работал до института. Лаборантом. Здесь же выясняется, что сам он из Свердловска. Странная судьба, правда ? Учился в Свердловске, потом вдруг Москва, потом опять Свердловск… Что же это за чудное такое предприятие в Москве, где он работал лаборантом ? Называется оно странно – п.я. 3394. Смотрим: http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162003/Tetrad/art11_4.htm «Но Инспецмету пришлось заниматься не только, а точнее – не столько ураном, сколько плутонием, другими металлами и материалами, которые нужны были сначала для создания ядерного оружия, а затем и реакторов для лодок, АЭС, ледоколов и исследовательских центров. Всегда институт оставался самым секретным научным учреждением, что свидетельствовало о его многочисленных переименованиях – НИИ-9 НКВД, затем просто НИИ-9, База ‹ 1 НИИ Главгорстроя, п/я 3394, п/я Р-6575, ВНИИНМ… Тут уж у любого шпиона закружится голова…» Вот и у меня закружилась голова. А посмотрим-ка, кто ему характеристику подписал. Уралец А.К. Так, проверим: Ссылка Зам. директора предприятия п/я № 3394 М-ва среднего машиностроения СССР, Москва 01.53—01.67; зам. директора ВНИИ неорганических материалов, Москва 01.67—03.76; на пенсии с 03.76. Уралец. Александр Константинович.

Ответов - 230, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

helga-O-V: vysota1096 пишет: Мы этого на 100 % не знаем. я имею ввиду позы Юр...

Stepa: MichaelB пишет: Срезали лоскуты, часть которых была разбросана, часть вообше непонятно где. Но там были сняты и целые вещи - присмотритесь к вещам на настиле, сопоставьте с позами Дорошенко и Криво-ко - с них вещи должны были снимать через голову.

Albert: helga-O-V пишет: MichaelB пишет: цитата: Пишут, что никогда с ним не расставался. Относился очень ревностно дневники они присали в блокнотиках примерно размером в трудовую книжку и его личный друг сказал -хранил он дневник этот всегда в нагрудном кармане. Они (карманы) были расстёгнуты (СМЭ) Поддерживаю версию, что именно Колеватов мог сделать в своем блокноте объясняющую запись. У него могло оказаться несколько минут для этого. Однако, что бы он там не записал, это не укладывалось, видимо, ни в одну удовлетворяющую следствие версию, и поэтому запись вместе с дневником была выведена за рамки дела навсегда.

Inga: Albert пишет: У него могло оказаться несколько минут для этого. Я себе это слабо представляю. В начале развития трагедии все происходило очень быстро, люди боролись за жизнь. Все бегут со склона, а Саша на ходу пишет дневник? А в конце развития событий руки уже застыли и замерзли. Albert пишет: Однако, что бы он там не записал, это не укладывалось, видимо, ни в одну удовлетворяющую следствие версию, и поэтому запись вместе с дневником была выведена за рамки дела навсегда. Или дневник мог быть пущен на растопку костра, или мог выпасть по ходу движения.

helga-O-V: Inga пишет: В начале развития трагедии все происходило очень быстро, люди боролись за жизнь. Все бегут со склона, а Саша на ходу пишет дневник? А в конце развития событий руки уже застыли и замерзли. Inga, это касаемо не всех версий... Но, как факт -дневника нет нигде... А вот газета "Крокодил" есть! Inga пишет: мог выпасть по ходу движения.Переноски вверх ногами?!

MichaelB: Stepa пишет: Но там были сняты и целые вещи - присмотритесь к вещам на настиле, сопоставьте с позами Дорошенко и Криво-ко - с них вещи должны были снимать через голову. Вы имеете ввиду вещи на настиле, в виде аккуратно сложенных четырех кучек? Так для этого их и снимали с мертвых тел, тратя немалые и нелишние физические и, главное, моральные силы? Но зачем?

timefreezer: clever пишет: евозможно представить себе такую картину что на привале все девять человек что то пишут каждый в свою тетрадку. Дневники обычно ведут девушки. Это как раз возможно представить У всех разные впечатления о происшедших за день событиях. И каждый хочет запомнить что-то важное для себя. Например, в поездке мы с мужем заполняем один дневник, но каждый пишет свое. Я за рулем, муж читает записанное мной и дополняет своими впечатлениями. Но мы пара, а ребята, будучи одиночками, писали каждый для себя. А не писать в походе глупо :) Столько всего интересного происходит, обидно что-то забыть.

Оторва: MichaelB пишет: Stepa пишет: цитата: Но там были сняты и целые вещи - присмотритесь к вещам на настиле, сопоставьте с позами Дорошенко и Криво-ко - с них вещи должны были снимать через голову. Вы имеете ввиду вещи на настиле, в виде аккуратно сложенных четырех кучек? Так для этого их и снимали с мертвых тел, тратя немалые и нелишние физические и, главное, моральные силы? Но зачем? Тела были найдены скорее всего гораздо раньше поисковиков. И были отправлены в морг.А в морге одежда не нужна. Там ее срезают, раздевают трупы. Одежду в общий мешок.Кто в чем был-не запоминают.Готовятся провести вскрытие... Но тут приказ-тела вернуть на место,сделать вид что замерзли. Ну Вы действительно серьезно думаете,что можно согреться разрезанными штанами? И потом,разрезы были ровными.Замерзшими руками, да еще в таких условиях,резать ровненько недрогнувшей рукой одежду с мертвого товарища,с которым совсем недавно пел песни?Если уж резать в лесных условиях--надрезать и дальше дернуть руками. А ровные разрезы только в морге скорее всего. Резать штаны на кусочки чтобы согреться и тут же в костре: Из Протокол осмотра Места происшествия 27 декабря 1959 года Даже дату не исправили.... идиотизм полный... Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. Одни вещи жгем,другие срезаем с умершего дабы согреться.... Несуразица. А добавь,что все снималось и срезалось в морге-- все становится на места.

helga-O-V: Оторва пишет: Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. головной убор... их почти не было у замерзающих...

Оторва: Так версия,которой придерживалось следствие-внезапный уход из палатки и смерть от замерзания. А как замерзнуть одетыми? Значит надо их полураздеть и положить полураздетыми .И головные уборы снять,сжечь.Непонятно,почему Золотарев так многослойно одет. Сам так оделся,чтобы смыться с места происшествия, или его так в спешке одели?

Juve: Оторва пишет: Одни вещи жгем,другие срезаем с умершего дабы согреться.... Несуразица. А добавь,что все снималось и срезалось в морге-- все становится на места. А ведь это действительно объясняет многие непонятные вещи!

Inga: Оторва пишет: Одни вещи жгем,другие срезаем с умершего дабы согреться.... Несуразица. А добавь,что все снималось и срезалось в морге-- все становится на места. Juve пишет: А ведь это действительно объясняет многие непонятные вещи! Зачем тащить трупы из морга обратно на перевал? Ломать ельник? Закапывать настил? Раскладывать на нем одежду, да еще и кучками, чтобы вопросы появились? Зачем срезать одежду только с Юр, а четверку не трогать, таскать их с радиактивной одеждой туда-сюда? Мне как раз это ничего не объясняет....

Оторва: Inga пишет: Оторва пишет: цитата: Одни вещи жгем,другие срезаем с умершего дабы согреться.... Несуразица. А добавь,что все снималось и срезалось в морге-- все становится на места. Juve пишет: цитата: А ведь это действительно объясняет многие непонятные вещи! Зачем тащить трупы из морга обратно на перевал? Ломать ельник? Закапывать настил? Раскладывать на нем одежду, да еще и кучками, чтобы вопросы появились? Зачем срезать одежду только с Юр, а четверку не трогать, таскать их с радиактивной одеждой туда-сюда? Мне как раз это ничего не объясняет.... Те,кто привезли тела в морг(может быть действительно это на уровни местной власти кто-то) хотели скрыть следы преступления и увезли трупы в морг(ну это ведь естественно.А куда еще?) Может быть и следы протаптывали от палатки,может и ветви с кедра ломали,и настил сооружали(для транспортировки трупов,ведь некоторые трупы в таких странных позах,на чем их перемещать?) и одеяло,которое видели на двух Юрах и которое потом таинственно переместилось в палатку(на нем тоже могли трупы переносить). Юр решили исследовать первыми.Одежда не снималась,ее естественно срезали(срезали ровными разрезами.)В лесу замерзшими руками реальнее надрезать,а потом рвануть ткань руками в разные стороны.Ну разве нет? Это быстрее и проще. Начать хотели с ЮР... А тут и Москва подоспела...И поступило другое распоряжение. Все оставить на месте, представить как замерзание от неодолимой силы,преодолеть которую они были не в силах. Это уж издевательство какое-то. Вас не смущает,что повсюду валяются вещи. Недалеко от палатки тапочки и куртка Дятлова(ну ладно куртка,но тапочки то зачем с собой брал?если палатка покидалась типа срочно? Тапочки схватил,потом кинул,а куртку то зачем кидать?) Лист 216 (-8-) Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. На настиле вещи, около тоже . Везде обрывки вещей, и,,, еще бросилось в глаза наличие денег. Они с ними не расставались? Когда все это успело появиться? Я имею в виду большое количество одежды и ее обрывков и обрезков А неизвестно зачем таскали последнюю четверку . Может до обработки там был фон совсем уж большой. А может и не было там этого самого большого фона. А было что-то другое! Почему так противоречивы и неточны свидетельства,описания и т.д. Может из-за того,что в сокрытии преступления принимали участие 2 ведомства?Одно-по своему решило все скрыть.Второе,"поумнее"-попробовало все исправить и представить смерть ребят,как смерть от замерзания. Вот и старались во всю и одни и вторые.

Inga: Оторва пишет: Недалеко от палатки тапочки и куртка Дятлова(ну ладно куртка,но тапочки то зачем с собой брал? Куртка Дятлова - это отдельный вопрос: то она висит рядом со входом, то ей заткнули дыру в палатке. То, что она лежит рядом с палаткой - это может быть очередной миф, ИМХО. Куртка Дятлова требует отдельного анализа по вопросу ее местонахождения. Волкер, в своей новой версии, частично это сделал: А можно вообще поинтересоваться, откуда у вас информация про висящий у входа ватник? Давайте я вас огорчу - ерунда это полная. У кого в показаниях промелькнуло, что у входа висела куртка Дятлова. Но есть два момента - судя по приведенному фото палатки до раскопа ничего там у входа висеть не могло, впрочем как и вообще в палатке установленной таким образом (начем спрашивается - вы себя крючки и вешалки на полотне палатки как представляете?) и это творческое переосмысление дятловской "жилетки в прорехе палатки" из другого протокола, а во вторых, все описания месторасполажения вещей в палатке - полная отсебятина - сначала там все основательно переворошили Слобцов с Шаравиным, а потом, при снятии палатки - уже переворошенное изымали "в кучу" без фиксации места нахождения. А все рассказы что где лежало - воспоминания и предположения (ну типа вроде так...), хорошая мина при плохой игре. Отсюда и "прогулки" печки по палатке - то у входа, то посередине, и висящие непонятно на чем куртки и прочая ересь. Правда единственный у кого хватило совести (или не хватило ума, с какой стороны посмотреть) в этом признаться в показаниях - Брусницин, вот с его протоколом и рекомендую ознакомится в первую очередь, вместо того, чтобы как заклинание повторять недостоверный слух, родившийся непосредственно на форуме. По поводу тапочек. У меня пока на этот счет такие соображения: 10 пар ботинок (с учетом того, что было в лабазе), 5 пар валенок и 1 бурки. Итого 16 пар. С учетом обуви ходовой и стояночной (у каждого по 2 пары) должно быть 18 пар. Отсюда можно сделать вывод, что не все брали с собой по 2 пары обуви. Если вспомнить про меховые чулки (по моему Кривонищенко), стельки Слободина и интересные носки Колмогоровой (со стельками) можно сделать вывод, что не каждый попер с собой валенки в качестве стояночной обуви, а довольствовался менее тяжелыми вещами. Если вспомнить, что в лабазе находились теплые ботинки Дятлова, то можно предположить, что Игорь в качестве стояночной обуви взял с собой ботинки. В лабазе находились еще одни ботинки, предположительно мокрые. Скорее всего владелец данной пары обуви их намочил и не взял с собой на Ототрен, предполагая высушить их после возвращения, на дневке. В качестве обуви тогда он мог использовать валенки или бурки. "мокрая" пара могла принадлежать Саше Колеватову. У Саши на ноге повязка, причиной которой могла стать потертость, мозоль и в такой ситуации он снял ботинки и временно одел валенки для радиалки на Ототрен. До лабаза дятловцы шли вдоль рек, где была возможность провалиться ногой куда-нибудь, в воду. Пока Сашка дошел до привала, он успел мокрыми ботинками натереть ногу и ему пришлось их оставить и перековаться в валенки. Валенки взяли не все, но их можно заменить, например, сочетанием меховых чулок и тапочек. И груза нести меньше. А тапочки легче всего потерять впоследствии в глубоком снегу. Оторва пишет: А тут и Москва подоспела...И поступило другое распоряжение. На местах ничего бы не делали изначально без распоряжения из Москвы, была строгая иерархия. Оторва пишет: Везде обрывки вещей, и,,, еще бросилось в глаза наличие денег. Они с ними не расставались? Они лежали у них в карманах и использовались, видимо для разжигания костра у кедра. У Слободина в кармане 800 руб и паспорт, ИМХО. Оторва пишет: Почему так противоречивы и неточны свидетельства,описания и т.д. Этот вопрос волнует не только Вас и на этом форуме более детально эту проблему разбирает Степа. Но ничего такого, что указывало бы на инсценировку эти разборы полетов мне не дают.

Juve: Inga пишет: На местах ничего бы не делали изначально без распоряжения из Москвы, была строгая иерархия. Позвольте усомниться в этом утверждении. Те, кто, возможно, первыми нашли и ребят и переправили их в морг могли действовать из чисто человеческих побуждений и опять же, изначально из Москвы не было никаких указаний ни о группе, ни о каких-то возможных событиях в этих местах. А вот потом, когда в Москве стало известно о произошедшем, то и поступило указание оставить (вернуть) все таким образом, чтобы можно было предположить естественную смерть от непреодолимых событий. На мой взгляд эпизод с разрезанной и перепутанной одеждой практически идеально объясняется временным перемещением в морг. Но это только эпизод. Всё остальное, конечно, по прежнему имеет множество вполне правдоподобных версий.

vysota1096: Inga пишет: Куртка Дятлова - это отдельный вопрос: то она висит рядом со входом, то ей заткнули дыру в палатке. Про одежду есть как минимум одна самостоятельная тема.

Оторва: Inga пишет: Оторва пишет: цитата: Недалеко от палатки тапочки и куртка Дятлова(ну ладно куртка,но тапочки то зачем с собой брал? Inga пишет: По поводу тапочек. У меня пока на этот счет такие соображения: 10 пар ботинок (с учетом того, что было в лабазе), 5 пар валенок и 1 бурки. Итого 16 пар. С учетом обуви ходовой и стояночной (у каждого по 2 пары) должно быть 18 пар. Отсюда можно сделать вывод, что не все брали с собой по 2 пары обуви. Если вспомнить про меховые чулки (по моему Кривонищенко), стельки Слободина и интересные носки Колмогоровой (со стельками) можно сделать вывод, что не каждый попер с собой валенки в качестве стояночной обуви, а довольствовался менее тяжелыми вещами. Если вспомнить, что в лабазе находились теплые ботинки Дятлова, то можно предположить, что Игорь в качестве стояночной обуви взял с собой ботинки. Оторва спрашивает: В качестве стояночной взял ботинки. А тапочки в качестве каком? Разве что по палатке прогуливаться? Ну ладно,где-нибудь в комнате в гостиннице. Мог взять. Почему он тапочки не оставил в лабазе? Зачем они нужны ему были в походе? А может их взяли инсценировщики.А куда пристроить не нашли. И... бросили. Просто взяли и бросили. А туда же и курточку. Чтоб не скучно было. Или чтоб правдоподобнее. Inga пишет: В лабазе находились еще одни ботинки, предположительно мокрые. Скорее всего владелец данной пары обуви их намочил и не взял с собой на Ототрен, предполагая высушить их после возвращения, на дневке. В качестве обуви тогда он мог использовать валенки или бурки. "мокрая" пара могла принадлежать Саше Колеватову. У Саши на ноге повязка, причиной которой могла стать потертость, мозоль и в такой ситуации он снял ботинки и временно одел валенки для радиалки на Ототрен. До лабаза дятловцы шли вдоль рек, где была возможность провалиться ногой куда-нибудь, в воду. Пока Сашка дошел до привала, он успел мокрыми ботинками натереть ногу и ему пришлось их оставить и перековаться в валенки. Валенки взяли не все, но их можно заменить, например, сочетанием меховых чулок и тапочек. И груза нести меньше. А тапочки легче всего потерять впоследствии в глубоком снегу. Оторва пишет: Какого же размера должны быть тапочки,которые носятся на голую ногу, чтобы всунуть туда ногу в меховом чулке? Зачем тапочки оказались в палатке? Оторва пишет : А тут и Москва подоспела...И поступило другое распоряжение. Inga пишет: На местах ничего бы не делали изначально без распоряжения из Москвы, была строгая иерархия. Оторва пишет: Так они наоборот хотели скрыть от Москвы. Засуетились. Не смогли. Не сумели .Не получилось. Оторва пишет: цитата: Везде обрывки вещей, и,,, еще бросилось в глаза наличие денег. Они с ними не расставались? Inga пишет: Они лежали у них в карманах и использовались, видимо для разжигания костра у кедра. У Слободина в кармане 800 руб и паспорт, ИМХО. Оторва пишет : Деньгами много не разожгешь. Да и в карманах была бумага, газета. Деньгами разжигали,шапочками тоже. А костер(если они его жгли) погас. Inga пишет: Этот вопрос волнует не только Вас и на этом форуме более детально эту проблему разбирает Степа. Но ничего такого, что указывало бы на инсценировку эти разборы полетов мне не дают. Так это и хорошо. У нас у каждого есть право на свои выводы. Мои конечно не такие как Ваши(у Вас все размеренно,спокойно,точно).Но мои мне тоже дороги.

vysota1096: Про одежду сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-0-1270292253 Про обувь сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000047-000-0-0-1257928542

helga-O-V: Inga пишет: Зачем тащить трупы из морга обратно на перевал? Ломать ельник? Закапывать настил? Раскладывать на нем одежду, да еще и кучками, чтобы вопросы появились? Зачем срезать одежду только с Юр, а четверку не трогать, таскать их с радиактивной одеждой туда-сюда? есть вариант объяснения народу, что четверо уже в морге (ну, представьте, что такая ситуация)?

stiv1111: helga-O-V пишет: есть вариант объяснения народу, что четверо уже в морге (ну, представьте, что такая ситуация)? Элементарно. Гражданская спасательная операция сворачивается(как она была свернута в реальности), остаются армейцы, которые и находят трупы и "транспортируют" их в морг. В сотни раз проще, меньше риск утечек информации, минимизированы затраты(и так совсем не маленькие). Чтобы везти тела обратно(особенно из Свердловска), размещать, устраивать дорожку из веточек, уходящих под снег - нужно очень много людей и оргусилий. Зачем, когда проще на армейцев находку записать?



полная версия страницы