Форум » Группа Дятлова » Вопросы если возможно к Ю.Юдину и тех, кто лично знал Дятловцев. » Ответить

Вопросы если возможно к Ю.Юдину и тех, кто лично знал Дятловцев.

werwer13: 1. В скольких походах Дятлов был руководителем группы. 2. Хорошо бы если возможно составить таблицу, кто из погибших Дятловцев в какие походы ходил и с кем пересекался. А также, в каких группах учились, и в каких комнатах общежития жили. Таким образом, можно было бы выявить неформальные группы и дружность, что могло повлиять на принимаемые ими решения и действия в ходе развязки трагедии. 3. С кем из погибших Дятловцев и в каких походах участвовал сам Ю.Юдин. 4. Как определялась в этом походе очерёдность дежурства, был ли какой-то график, и нашли ли его поисковики. Кто по мнению Юдина д.б. дежурить 1-ого февраля. Можно ли это вычислить. 5. Как определялись места в палатке, кто где д.б. спать, или это было всегда спонтанно. В какой одежде предпочитали спать. 6. Личные впечатления и мнение Ю.Юдин о Золотареве, как он вписался в коллектив Дятловцев.

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Север: werwer13 многое уже сделали до нас гугл наверняка знает ответ на каждый из шести вопросов, тк я встречал обсуждение всех ..но скурпулезно выводы не записал .. кое что по памяти напишу ..возможно вам поможет .. 1. В скольких походах Дятлов был руководителем группы. 2. Хорошо бы если возможно составить таблицу, кто из погибших Дятловцев в какие походы ходил и с кем пересекался. А также, в каких группах учились, и в каких комнатах общежития жили. Таким образом, можно было бы выявить неформальные группы и дружность, что могло повлиять на принимаемые ими решения и действия в ходе развязки трагедии. вот кусок разговора вырванный из контекста ..взят с Зануды, автора не помню, поэтому за достоверность не ручаюсь: 1) Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем. 1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет). 1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ). 1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная). "Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов." (с) - Опыт есть, но всего 10 походов. Боюсь, что вы переоцениваете его подготовку. 2) Дорошенко. Опыт лыжных походов (каких именно не уточняется, но категорийные), также опыт руководителем. - Можно повторить вышесказанное, плюс вопросы по уровню подготовки в горных условиях. 3) Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу. - То же, что и по Дятлову. 4) Колеватов. Лыжный поход по Приполярному Уралу (Сабля), лыжный поход по Среднему Уралу. - Уже слабовато для такого похода. 5) Дубинина. Лыжные походы по Среднему и Северному Уралу, в 1958 руководителем группы при походе 2-й категории сложности по Северному Уралу (Чистоп). - Примерно уровень Дятлова. 6) Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова). - Ещё одно слабое звено. 7) Тибо-Бриньоль. "1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль". Т.е. Тибо имел бОльший опыт, чем у Дорошенко! И еще: "Николай Тибо-Бриньоль при всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий". - Видимо, один из наиболее опытных туристов группы. 8) Золотарев. Закончил институт физичесой культуры, в поход пошел для выполнения нормы мастера спорта. - Спортсмен понятие растяжимое, очень вероятно, что он не обладал необходимым опытом. 9) Слободин. Данных практически нет, за исключением упоминания о том, что "они вдвоем совершили горно-пешеходный переход через горы западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан". Кто-нибудь может прикинуть километраж по карте? - Отлично, но причём тут данный поход, явно мало специфического опыта. 4. Как определялась в этом походе очерёдность дежурства, был ли какой-то график, и нашли ли его поисковики. Кто по мнению Юдина д.б. дежурить 1-ого февраля. Можно ли это вычислить. не удивлюсь что график уже кем то составлен, но я с ним не знаком.. потому ловите мой вариант ..составлял без фанатизма..возможно нуждается в проверке и корректировке: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 24.1.59 Колмогорова, Слободин. [ ночью дежурили поочереди. ] 25.1.59 ? 26.1.59 Колмогорова, Слободин. 27.1.59 ? [2й северный] 28.1.59 Колеватов,? [первая ночевка в палатке] 29.1.59 Колеватов, Тибо 30.1.59 Колмогорова, Слободин.[Тибо повторно дежурить отказался] 31.1.59 ? 01.2.59 ? :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 5. Как определялись места в палатке, кто где д.б. спать, или это было всегда спонтанно. В какой одежде предпочитали спать. почитайте версию Аксельрода + Е.В. + некоторые показания о том как лежали вещи в палатке. на основе этого можно некоторые выводы сделать. но точных даных нет.

werwer13: Север спасибо. интересная картина получается Колмогорова и Слободин слабые звенья? но при этом в многих версиях их отправляют от кедра наверх за одеждой для остальных?

Буянов: Колмогорова, Слободин и Колеватов не были "слабыми звеньями". Колмогорова имела 6 походов (в том числе и руководителем, кажется, на уровне 2-ки, как и Дубинина) и Масленников укорял ее за то, что она не оформила 2-й разряд (почитайте его протокол). Насчет Слободина и Колеватова я точно не помню,но у них, похоже, опыт был не меньше. Инженеры (Колеватов, Тибо и Кривонищенко, а также Золотарев) имели больший опыт походов, как более старшие по возрасту, - в дневник Колмогорова отмечала это обстоятельство (что они в некотором роде серьезнее по поведению и сильнее других). Состав группы был ровным. Кстати, и Юдин имел к тому времени 6 походов.

werwer13: Спасибо. А про Юдина что известно?

Inga: werwer13 пишет: 2. Хорошо бы если возможно составить таблицу, кто из погибших Дятловцев в какие походы ходил и с кем пересекался. А также, в каких группах учились, и в каких комнатах общежития жили. Таким образом, можно было бы выявить неформальные группы и дружность, что могло повлиять на принимаемые ими решения и действия в ходе развязки трагедии. Я интересовалась этим вопросом и выстроила для себя следующие взаимоотношения: Дятлов - Колмогорова Колмогорова - Дорошенко Колмогорова - Слободин Колмогорова, Дятлов - Кривонищенко Дубинина - Юдин. А вообще вырисовывается 2 группы: "Старшаки" (Дятлов, Колмогорова, Слободин, Кривонищенко, Колеватов) и "младшие" (Дубинина, Юдин, Дорошенко)

helga-O-V: Inga пишет: А вообще вырисовывается 2 группы: "Старшаки" (Дятлов, Колмогорова, Слободин, Кривонищенко, Колеватов) и "младшие" (Дубинина, Юдин, Дорошенко)там явно: Дорошенко - прошедшая любовь Колмогоровой... Явно - в дневнике Зины нет ни слова про Люду - словно и нет второй девочки в походе....Но есть слова Зины в письме к подруге про Дорошенку: "он тут кое с кем за ручку ходит - ревную"... Но, вообще -ИМХО - говорить, что группа Дятлова -это какой-то микромирок, где все отношения (влюблённости) были замкнуты на его членах - абсолютно неверно!!!! Был мирок - "турклуб УПИ" и оттуда набирали все группы на конкретные походы, если пообщаться сегодня с теми, кто в него тогда входил, то выясняется: там все ходили со всеми. Там все эти симпатии-антипатии ещё можно проследить. А то, что, например Дорошенко и Колмогорова оказались в группе как-то "одновременно вдруг" видно из письма Зины, для неё это неожиданно и ИМХО -неприятно...

helga-O-V: Re: Ещё раз про П Д « Reply #141 : 07 Июль 2009, 22:06:22 »Цитировать 5 лет я хранила письма от ребят. Вы не представляете, какие они были благородные, умные, честные. Да, в трудные походы плохих не берут, один поход – и человек как на ладони, в другой не возьмут. Звали и меня в этот поход, но меня не отпустили с завода. А когда стало известно о гибели группы, меня даже на похороны не пустили, советовали не соваться в это дело и письма не показывать никому (выдержки из писем студентов группы Дятлова, переданные редакции Валентиной Токаревой, мы публикуем на этой странице). С предположением, озвученным в газете, что виной гибели ребят стали манси, я не согласна. Мы были в гостях в поселке манси, они к нам отнеслись очень доброжелательно – кормили оленьим мясом, устроили настоящий концерт. Не могли манси так обойтись со студентами. С уважением, Валентина ТОКАРЕВА (БАЛДОВА) «Все будет хорошо» Валька, родная! Вот мы и едем, едем в поход. Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе. Сейчас все уже дрыхнут. Около сидят Юдин, Кривонищенко, Колеватов и передают тебе привет. И Рустам Слободин тоже. А поезд идет, через 3 часа будем в Серове. За окнами встает уральская тайга. Хорошо все ж таки, родная, жить на свете. Знаешь, такое настроение, грустно и весело в то же время. Где-то Каменск ждет меня на работу. Пока кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты. Живи, Валюшка, радуйся хорошему. Что делать, если и есть грусть иногда? Ведь жить-то надо! Правда? Надо видеть в жизни только хорошее, тогда и жить веселее будет. Слово даю тебе, что все будет хорошо. (Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную). Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ «Очень жаль, что быстро летит время» Получил тему курсового и почти законченного проекта, работа над ним считается работой лаборанта, поэтому устроили на полставки. Вообще сейчас столько работы, много всяких мыслей, а времени – как никогда мало… В секции пока затишье, но ведь пока еще только первая неделя, 2-3 курсы еще не занимаются. В общем, поход будет и, наверное, все соберемся, будет весело. В одно из воскресений собирались совершить мощный велопробег, но, увы, погода все испортила. Вообще-то я сейчас так далек от всего этого, в основном – лаборатория, но кажется – хватит, при таком однообразии производительность падает. Очень жаль, что так быстро летит время. Хочется ходить и ходить, видно, туризм – такая зараза, от которой трудно избавиться… Из письма Игоря ДЯТЛОВА

Дарья: helga-O-V пишет: Хорошо все ж таки, родная, жить на свете. Знаешь, такое настроение, грустно и весело в то же время helga-O-V пишет: Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную) Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ Отличные были ребята, милые, в душе столько романтики, искренности…, как из романов о любви…

vysota1096: Дискуссия о костре и склоне перенесена в топик Костер и некоторые странности (Зона 4) Дискуссия о настиле перенесена в топик Настил (Зона 5).

Alina: Если можно, то у меня несколько вопросов к Юрию Ефимовичу: 1. Юрий Ефимович, судя по всему много общался с Людмилой Дубининой. Их связывал не только туристический клуб, но и учеба на одном факультете. Возможно, Юрий Ефимович был знаком и с семьей Людмилы. В частности, после трагедии, когда шли поиски оставшейся четверки туристов. В показаниях отца Людмилы впервые официально возникает ракетная версия. Можно предположить, что отец Людмилы использовал все свои возможности и связи, общался военными (возможно использовал фронтовые связи) для прояснения ситуации, что могло случиться с ненайденными на тот момент туристами, в числе которых была его дочь, после чего озвучил свои предположения на допросе. В протоколе его опроса имеются очень точные данные о том, как ведут себя военные в случае попадания в зону испытаний гражданских лиц, значит откуда-то он эти сведения получил (не думаю, что они были известны каждому). Разумеется то, что он узнал и каким путем он это узнавал обсуждалось и дома. Может быть Юрий Ефимович участвовал в таком обсуждении с родителями Людмилы, и может вспомнить, что говорил ее отец, и почему он так думал? 2. Воспоминания брата Людмилы есть в повести Анны Матвеевой, а какова его судьба? Может Юрий Ефимович общался с братом Людмилы после смерти их родителей и также может что-то сообщить о версии семьи Дубининых по поводу трагедии со слов брата? С глубоким уважением к Ю.Юдину.

helga-O-V: с братом Людмилы общался НАВИГ....

Tur-watt: Alina пишет: В показаниях отца Людмилы впервые официально возникает ракетная версия Alina пишет: также может что-то сообщить о версии семьи Дубининых по поводу трагедии со слов брата? Вы кажется сами ответили на свой вопрос. Юрий Ефимович был достаточно юн в то время, вряд ли родители Люды с ним что-то могли обсуждать. Да и брату в то время лет было немного, он же был младше Люды. Все подробности с ним тоже скорее всего не обсуждались. Все что он помнил - наверное уже давно рассказал (Анне Матвеевой в частности).

Отари Пепеладзе: Оффтоп, наверное. Но настроение подходящее. Вот позволил себе. Ругайте. Снег, снег, снег, снег за окошком кружится… А вот снега как раз и нет. Так, иногда пролетает пушистик, и не поймешь, то ли с неба, то ли с елок. Все-таки вышли. Уж сколько копались, все нервы вымотали. Я уж и так, и этак. Нет, правда, я не хотела ни с кем ругаться, оно само так получилось, что пришлось, как говорила мама, «повысить голос и топнуть ногой». Вообще-то это должен был сделать Игорь. Но он, как специально, чтоб меня позлить, таки и сказал: «Парни, все делаем обстоятельно, не торопясь. Нам спешить некуда, впереди еще весь поход!» Ну как это – некуда спешить – а время? Короче, Юра ушел. Еще вчера стал жаловаться, что ногу тянет, вечером расхромался совсем. Игорь подумал-подумал и отпустил его. Наверное, он прав, точно прав. Хотя я бы перетерпела. Вот теперь мы идем, а нас уже девять. «Отряд не заметил потери бойца». Ну нет, еще как заметил! Что-то меня захватило напоследок, глажу его варежкой по щеке, а сама чуть не плачу. Юра мне: «Ты чего, глаза на мокром месте?». А я ему: «Солнце слепит». Люда тоже сама не своя. Идем уже полчаса (специально, спросила время), оглядываюсь, где Юра, не вернется ли. Дура. Конечно, не вернется. А ощущение, что порвалось что-то. Не объяснить даже. Ну вот как бы была какая-то ниточка, и вот она лопнула, порвалась что ли. Вот весь мир остался там, а мы сами по себе, и вокруг нас никого и ничего нет. Пустота. Фу! Подумала, и самой плохо стало. Чего я наговариваю-то. Незаметно плюнула три раза. Все будет хорошо, обязательно. Иначе и быть не может, да Зинка? Вперед, улыбаемся во все зубы. Никто не должен знать, что у нас на душе. Особенно некоторые. Пусть думают, что у нас все хорошо, даже отлично. Снег за окошком кружится, он не коснется твоих сомкнутых век…

Отари Пепеладзе: Догруз. Вот скажите мне, чего он пошел именно в этот поход, а? Других что ли не было? И ведь ничего не сказал, что идет. Вот как назвать такого человека? На днях же виделись, вот что бы не сказать: Зинка, я иду с вами. Так нет же – молчок. И улыбочка эта хитренькая. Чёрт, как я не люблю, когда люди вот так поступают. Вот ты подойди и скажи, а не виляй хвостом. А ведь он такой и был, это ты Зинка просмотрела. Снег, снег, снег, что тебе, милая, снится? Милая… Во так: милая-милая, а потом – бац и кто? Ведь до последнего честными глазами глядел. Милая! Слово-то какое. Хорошее. А как подумаю, от кого его слышала, так с души воротит. Вот что делать? Честно хотела все забыть, плюнуть и растереть. И кажется, все, забылось. Ан нет! Вон он, вышагивает впереди, а в душе все по новой. Специально буду идти сзади. Не хочу с ним глазами встречаться. У меня все хорошо. Зинаида: улыбку!

ЛИН: Отари Пепеладзе пишет: Ан нет! Вон он, вышагивает впереди, а в душе все по новой. Специально буду идти сзади. Не хочу с ним глазами встречаться. У меня все хорошо. Зинаида: улыбку! Чтобы глазами не встретиться, лучше идти впереди, сам себе режисер. Ага.

ЛИН: Темы сцепились, собаки! Модерация! у вас тут...!

Отари Пепеладзе: ЛИН, Вы ошибаетесь. Чтобы глазами не встретиться с кем не хочешь, лучше идти сзади. Всегда есть шанс избежать неприятного, обернувшись случайно. Но это не важно.

ДЕРСУ: ЛИН пишет: Темы сцепились, собаки! Модерация! у вас тут...! click here

Отари Пепеладзе: Идти тяжело, снег сырой, лыжи мокрые. Не скользим, а шлепаем. Ногу поднял – опустил. Шлеп! Поднял – опустил. Снова шлеп. И так без конца. Пыхтим как паровозы. И тут: - Взвейтесь кострами тихие ночи! Мы пионеры дети рабочих! Это Юрка Криво. Подхватываем! - Мы поднимаем алое знамя, дети рабочих, следом за нами! Близится эра светлых годов, клич пионера – Всегда будь готов! На второй раз Тибо орет благим матом на всю реку: Клич пионера: Отортен будет наш! Все хохочем. Идти стало легче. Вон и Гося затянул: - По долинам и по взгорьям мы-туристы шли вперед, чтобы с боя взять Приуралье, белого безмолвия оплот! Отлично! Орем дальше! К чертям голосовые связки! Через пару кэмэ команда: Привал! Красивенькое место, излучина реки, скала с вывалом, ели, красотень! Побросали рюки, получился этакий полукруг. Сначала плюхнулись на них, посидели, передохнули… и понеслась. Первым делом вытащили фотики. Рустем ломанулся снимать пейзажи, вот защелкал Гося, рядом Зинка. Откуда у нее фотоаппарат? Спрашивает: 5 и 6 на 60 нормально будет или на 125? У тебя на сколько пленка, на 65? Тогда нормально. Тибо поменялся с Криво фотиками, потом – обратно. Ты мне – я тебе на память. Тибо встал в красивую позу – отличное фото будет. Рустик бежит: Тибо, брат, хочу с тобой фото! Тот ему, как бы не желая: Не буду с тобой, я аот с Людой и Криво. Нет, будешь, говорит Рустик, хватает Тибо, поднимает в воздух и как мешок ставит рядом с Людой и Криво. Тибо хохочет. Рустик – тоже. Фото на четверых. Рустик тычет варежкой: Смотрите белка! В самом деле, на берег выскочила серая белка. Села, смотрит глазками-бусинками. Ничего не боится. Дайте ей сахару, кричит Зинка. Завхоз (это Люде), сахару белке! Люда (строго): Дам только в счет нормы! Фу на тебя! Люда, а помнишь, как мы хомячку макарону давали! А он ее хотел в рот засунуть, а она не влезала! Пока шумели – белка упрыгала. Это была не белка, заявил Тибо, это был белк. Тибо, глаз-алмаз, рассмотрел что ли? Тибо: а что рассматривать, и так ясно. Белка сейчас в гнезде сидит, а белк еду ищет. Значит, это был белк. Пока все хорошо.

ЛИН: Отари Пепеладзе пишет: Пока все хорошо. Да что хорошего то? Как на это это реагировать. Апокрифы вроде не снесли, извращайтесь там.



полная версия страницы