Форум » Группа Дятлова » Юдин » Ответить

Юдин

Буянов: Лист 293 Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович 2. Год рождения 1937 г.р. 3. Место рождения с. Бабары Свердловской области. 4. Национальность русский. 5. Партийность чл. ВЛКСМ. 6. Образование учится на 4-м курсе УПИ, инженерно-эк. Факультет 480 7. Занятие а) в настоящее время – то же, в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость со слов не судим. 9. Постоянное местожительство гор. Свердловск, ул. Комсомольская, 70/10, (корпус № 8), к. 531. 10. Паспорт при себе не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: - Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе 3 категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе 2 категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе 3 категории трудности. В каникулы в (февро) конце января и начале февраля 1959 года туристы туристской секции УПИ уходили в поход. Студент Дятлов предполагал совершить поход 3 категории трудности по Северному Уралу со студентами 5 курса. Вместе с ним в поход должны были участвовать 9 или 10 человек. В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом 3 категории трудноти. Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. Район, куда мы должны были выехать для совершения похода, наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе. Было решено поход начать с пос. Вижая, пройти до хребта, до этого нужно было дойти до пос. 2 северного, потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай.

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Буянов: Лист 294 Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на верхушке горы Отортен, возражений не было. Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы. Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внес по 350 руб., деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю. На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимее в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материала для утепления палатки и др., всего я не помню. Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получены в институте На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах. Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, предъявляемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела …? (слово неразборчиво) спирта (добавлено 06.06.2012; v1096), но это никакими инструкциями не предусмотрено. В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе. Из гор. Свердловска. Выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту. Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания? Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу. Юдин (подпись) Допросил Романов (подпись) Добавлено 06.06.2012: Вопрос: Когда Вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возращения переносит с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.? Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая, мы отвечали , что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно. Юдин (подпись) Допросил Романов (подпись)

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений! Буянов пишет: откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель ИНтересно все же, почему "местные" говорят про два дня?

Буянов: Потому говорят про "два дня", что в один день приехали, а в другой день уехали. А вот про "два ночлега" говорят не "местные", а только один, и явно ошибочно. Ну не запомнил он точно, когда они уехали, да и не общались они там много, - ведь видно это. И на такой "туфте", как мелкие ошибки свидетелей "версии" строить?.. Неужели неясно и из дневников, и из описания событий, и из прококолов самих дятловцев, где лежат ошибки показаний "местных" о их передвижениях?.. И как, когда и где они там были...

Tuapse: Не только в двух ночлегах дело. Оба свидетеля утверждают, что туристы уехали 28-го, что расходится на день с дневниками.

Буянов: Лист 53 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича 2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас 4. Национальность Литовец. 5. Партийность б/п. 6. Образование 4 класса. 7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения. Б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво). 9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл. 10 Паспорт при себе не имел. 11. В каких отношениях состоял с обвиняемым -. Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний предупрежден. Валюкявичус (подпись) Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто(?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь. Валюкявичус (подпись) Допросил Чудинов (подпись)

alexey: (полуофф) чтобы не регистрироваться на всех форумах и не повторяться - здесь можно рассматривать вопросы, например, с тау или с авиафорума? или это моветон? )) я, собственно, к чему. на тау, кажется, возникал вопрос про Буянов пишет: Студент Дятлов предполагал совершить поход что, мол, за отчужденность такая у юдина к дятлову? на самом деле все очень просто: все протоколы допросов пишутся/печатаются следаками. это объяснения и тому подобные документы пишет фигурант дела или свидетель, а все допросы - естественно, только следователь. для чего фраза "с моих слов записано верно, мною прочитано" и существует. так вот, следаки пишут (не в обиду кому-л. будет сказано) все вводные предложения и т.п. примитивным казенным языком именно такого рода. помню, как я в первый раз прочитал текст своего допроса (свидетельского), записанного следаком. едва сдерживал смех. совершенно характерные фразы - "по существу заданных мне вопросов хочу пояснить (следующее)", "также считаю нужным (необходимым) добавить", добавление уточняющих характеристик к персонажам - "студент дятлов", "свидетель пупкин", "иванов, являющийся моим знакомым" (а не "мой знакомый иванов", как чаще всего написал бы человек сам). подавляющему большинству людей глубоко плевать на такие мелочи ("мой друг дятлов предложил" или "студент дятлов предложил")при допросе , ибо следак объясняет, что основой протокола является хронологически-событийная составляющая, что это не школьное сочинение на тему "как я провел лето", а официальный документ, который должен быть написан официальным языком во избежание различных трактовок и разночтений, и поэтому если хронология и факты по существу изложены правильно, то подпишите, пожалуйста, здесь, здесь и здесь, в правом нижнем углу каждой страницы. а если вы хотите заставить меня переписывать или перепечатывать ради этих мелочей - то пожалуйста, я буду сидеть одним пальцем тюкать на машинке все 6 страниц допроса заново, а вы просидите здесь еще столько же времени, раз вам его девать некуда. и вообще, (пристально глядя в глаза) что-то тут странное, товарищ свидетель, что вы придираетесь из-за такой ерунды... и почти всегда эти аргументы оказываются для людей достаточными, чтобы не настаивать на мелочах (да это и ни к чему, собственно). поэтому во фразе "студент дятлов" нет совершенно ничего, требующего заострения внимания. а вот в этой фразе: Буянов пишет: Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу. Юдин (подпись) мне, кажется, как раз есть предмет задуматься. обратите внимание: сначала идет "дополнения есть? - дополнений нет!", потом всегда финальная фраза про "с моих слов записано верно, мною прочитано", а уже после этого, через строчку после фразы про отсутствие дополнений, идет уточнение про золотарева. жаль, нельзя увидеть скан допроса - как там расположены подписи и Z на листе; было бы любопытно. в любом случае, повод подумать, как и почему этот вопрос возник уже после завершения допроса, и у кого возник - у следака, который потребовал это дописать, или у юдина, который счел нужным добавить это по своей инициативе? мне больше кажется первое, т.к. следаки очень не любят дописывать протокол после финальных фраз, и должно быть что-то весьма и весьма существенное, чтобы следак уступил требованиям допрашиваемого о включении дополнений в протокол после его официального окончания. а вот если сам следак про этот вопрос забыл во время допроса, или если ему кто-то в дальнейшем указал на это упущение, то здесь хочешь - не хочешь, а добавлять надо. почему и интересно посмотреть, как это выгляит на листе бумаги.

vysota1096: Буянов пишет: Лист 53 Протокол допроса свидетеля Спасибо огромное, Евгений! alexey пишет: так вот, следаки пишут (не в обиду кому-л. будет сказано) все вводные предложения и т.п. примитивным казенным языком именно такого рода. помню, как я в первый раз прочитал текст своего допроса (свидетельского), записанного следаком. едва сдерживал смех. Да, но остальные-то фамилии такого "придатка" не имеют. Вполне нормально написаны. alexey пишет: мне, кажется, как раз есть предмет задуматься. обратите внимание: сначала идет "дополнения есть? - дополнений нет!", потом всегда финальная фраза про "с моих слов записано верно, мною прочитано", а уже после этого, через строчку после фразы про отсутствие дополнений, идет уточнение про золотарева. жаль, нельзя увидеть скан допроса - как там расположены подписи и Z на листе; было бы любопытно. Евгений, не просветите нас - как расположены на листе подпись и дополнение? Мне тоже кажется, что это немного странно. Но к 15-то апреля следствие само могло озаботиться сбором информации о Золотареве...

alexey: vysota1096 пишет: Да, но остальные-то фамилии такого "придатка" не имеют. Вполне нормально написаны. ну так и допрашивали их разные люди. юдина - романов, валикявичуса - чудинов, анямова - темпалов и т.д. не знаю, мне кажется что ничего особенного странного в словах "студент дятлов", написанных следователем романовым нет. но это дело вкуса

vysota1096: Буянов пишет: ст. 107 УК Лит ССР У кого есть доступ к базе, проверьте, пожалуйста - это "убийство в состоянии аффекта"?

vysota1096: alexey пишет: ну так и допрашивали их разные люди. В этом протоколе, я имею в виду. Только про Золотарева ЮЮ еще пишет с указанием должности.

alexey: vysota1096 пишет: У кого есть доступ к базе, проверьте, пожалуйста - это "убийство в состоянии аффекта"? да. официально это называется "в состоянии сильного душевного волнения"

vysota1096: alexey пишет: да. официально это называется "в состоянии сильного душевного волнения" Спасибо огромное! Просто я не нашла старый УК. Получается, что по УК, действовавшему в 1947 году, тоже?

alexey: хм-м... извиняюсь за возможную неточность. или, как модно говорить, "дезавуизую свои слова" короче, возникают непонятки. если верить этому: Советский юридический словарь. Под. ред. С. Братусь, Н. Казанцев, С. Кечекьян и проч., 1953 г http://determiner.ru/dictionary/630/word/%D3%C3%CE%CB%CE%C2%CD%DB%C9+%CA%CE%C4%C5%CA%D1+%28%D3%CA%29 (...) УК РСФСР ред. 1926 г. действует также на территории Казахской, Киргизской, Карело-Финской союзных республик, которые ранее входили в РСФСР в качестве автономных республик. Действие кодексов РСФСР было распространено на территорию этих республик указами Президиумов Верховных Советов этих республик. Указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября и 14 декабря 1940 г. («Ведомости Верховного Совета СССР» 1940 г. №№ 46, 51) временно, впредь до издания общесоюзного кодекса, УК РСФСР применяется на территориях Литовской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР, а УК Украинской ССР – на территории Молдавской ССР. (...) а по ук рсфср 1926 г., http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241189&subID=100093745,100093777,100093747,100093915#text статья 107 - это: "107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок - лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой. Те же действия при установлении наличия сговора торговцев - лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества." при этом ук рф 1926 г. "Утратил силу с 1 января 1961 года в связи с принятием Уголовного кодекса РСФСР 1961 года." а до как минимум 1953 года (см. дату составления словаря) действовал на территории Литвы. то есть, статья характерна скорее для нэпманов, чем для 1947 года. и 10 лет по ней получить валикявичус ну никак не мог. получается какая-то запутка. даже если гуглить в любом поисковике, на сочетание "ст. 107 ук литовской сср" вылезает аффект. но при этом, если верить словарям, в 47м году 107 статья была приведенной выше ерундой. будем искать тщательнее... (хотя опять же, вряд ли это валикявичус всех убил в состоянии аффекта ) upd: а ссылку здесь поставить невозможно? почему-то линк не работает ((

vysota1096: Нет, там именно УК ЛССР указан. А где-нибудь в "Консультанте" нет?

vysota1096: Да, эти ссылки не вставляются...

alexey: vysota1096 пишет: А где-нибудь в "Консультанте" нет? в "консультанте" нет, специально сейчас посмотрел. может, в "гаранте" есть и кто-нибудь глянет? хотя тоже вряд ли, зачем им загромождать базу такими вещами

vysota1096: В 1947 году в Литве коллективизация началась... alexey пишет: хотя тоже вряд ли, зачем им загромождать базу такими вещами Законодательство РСФСР у них есть даже старое... А в "новом" УК ЛССР не написано, что именно он отменяет?

vysota1096: alexey пишет: УК РСФСР применяется на территориях Литовской ССР Все союзные республики имеют уголовные кодексы, причем в Казахской, Киргизской, Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республиках, где ранее действовал УК РСФСР, и в Молдавской ССР, где ранее действовал УК УССР, уголовные кодексы приняты впервые. http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1030_page_15.html Белиберда какая-то получается.

Буянов: Со слов самих поисковиков и по содержанию протоколов мне ясно, что протоколы писались в разных условиях и по разному. Некоторые написаны следователями со слов свидетелей. Некоторые написаны самими свидетелями, - Карелин мне сказал, что он сам писал протокол в прокуратуре. И сказал, что Атманаки писал протокол у себя дома, - потому у него много написано... Слобцов авызывали 3 раза - протокол дописывали, и тоже у Брусницына (и возможно, у Юдина и Масленникова - у них есть видимые приписки в протоколах... Поэтому определенные "неровности" в формах оборотов протоколов должны быть понятны: что-то написано "со слов", а что-то написано самими свидетелями... И "дописки" протоколов там не редки (с заданием дополнительных вопросов).

vysota1096: Буянов Евгений, а "статья" возницы так в оригинале указана?

alexey: Буянов пишет: Некоторые написаны самими свидетелями, - Карелин мне сказал, что он сам писал протокол в прокуратуре. И сказал, что Атманаки писал протокол у себя дома, - потому у него много написано... Слобцов авызывали 3 раза - протокол дописывали, и тоже у Брусницына (и возможно, у Юдина и Масленникова - у них есть видимые приписки в протоколах... нифига себе. по-моему, это называется "процессуальные нарушения". это еще мягко говоря. i don't knock on sacred stuff, что называется, но вопрос - каково доверие делу, оформленному так? интересно, а то второе дело, закрытое на 75 лет - оно тоже так оформлено?

Буянов: Ерунда это - "процессуальняе нарушения". В дополнительных вопросах и дополнительных листах, подписанных свидетелями никаких процессуальных нарушений нет. И нет там никакого "второго дела". Его никото не видел это "второе дело". Это,видимо, слух, идущий от "второго тома" дела. В который сбросили все, что не попало в первый том после закрытия дела.

alexey: "процессуальные нарушения" - это протоколы допросов, написанные сами допрашиваемыми в дополнительных вопросах нарушений нет (если они оформлены должным образом, конечно), но есть поводы задуматься над содержанием этих вопросов и предпосылками их появления - в частности, дополнения юдина о золотареве про второе дело... "одни говорят, что бог есть, другие говорят что бога нет - и то, и другое недоказуемо"(С)берегись автомобиля а если это не уголовное дело, которое хранится в прокуратуре, а что-то типа досье, какой-то другой словой структуры? такое в принципе допустимо?

vysota1096: vysota1096 пишет: Евгений, а "статья" возницы так в оригинале указана? А то какая-то белиберда получается. Никакого УК Литовской ССР в то время еще и в помине не было (он принят в начале 60-х), а статья УК РСФСР, действовавшего в Литве в то время, не предусматривает 10-летнего наказания.

Буянов: Ну так написано в протоколе "... ст. 107 УК Лит. ССР..." Я не указывал ранее, - листы всех протоколов в деле подписаны свидетелями (я эти подписи, кроме подписей на первом и последнем листах не указывал).

helga-O-V: .... Я что-то позабыла: Юдин после возвращения в Ивдель, что и как делал? Как могло случиться, что с одной стороны, он передал сведения и вроде как всем понятно, что он-то живой где-то дома, а с другой - вроде бы его до поры до времени тоже отнесли к погибшим, пока он сам не прибыл от бабушки на занятия?

Лонжерон: Вообще судя по интервью, что Вы поместили в разделе..."Поход", он сначала ИМХО прибыл в Свердловск, доложил "кому надо" о задержке и отвалил в деревню к родственникам. Потом пришёл учиться в институт и из института был вызван (когда и кем он не помнит) и вертолётом был доставлен в Ивдель. Выходит что погибшим его уже считать не могли, ведь он уже и о задержке сообщил и в институт потом пришёл. Но вот это "не помню"....

Буянов: Вчера говорил с Кунцевичем и Юдиным. Юдин в добром здравии - это радует. На мой вопрос насчет последних фотоснимков группы Дятлова он сказал, что Иванов давал ему для копирования и печати не все фотопленки. И не все фотоснимки приобщил к делу. Но два последние фото, на которых группа Дятлова готовит площадку под палатку, среди фото дятловцев однозначно присутствовали. Хотя и не попали в дело. В достоверности этих снимков никаких сомнений нет. Еще Юдин сказал, что на фото узнает всех дятловцев не только "по лицам", но и по фигурам (там, где лица не видны. Юдин упомянул о подготовке американцев к снятию какого-то фильма о дятловской трагедии, - к нему обращались. Но мне пока об этом почти ничего не известно. Вчера собрание у них было в "Звездном". Сегодня там же после церемоний на мемориале Михайловского кладбища у них там же состоится традиционный вечер ветеранов (с чаепитием, воспоминаниями и обсуждением новых фактов и версий трагедии). Помянем и мы...

helga-O-V: Из совершенно оккультного: любители нумерологии построили цифровую матрицу Юдина, скзали, что -у него три 7 -трижды везучий... А на правой руке у него пятиконечная звезда во всю ладонь! - вот и не верь всей этой мистике...

vysota1096: helga-O-V пишет: А на правой руке у него пятиконечная звезда во всю ладонь! Реально? Пентаграмма из линий?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Реально? Пентаграмма из линий? вроде бы... я ж не могла просить -дай погадаю, дарагой... как могла "подглядывала"... вот такая классическая звезда во всю ладонь вершиной возле указательного пальца. Я случайно увидела и просто обомлела. Среди собравшихся ЮЮ самый слабенький... такой уже совсем старичок.. Какой-то стал легенький, прозрачный и трогательный аж до слез.

helga-O-V: Вопрос по военным на фото я ЮЮ задавала. Он сказал, что это местные, охрана. Во всяком случае - вот так ответил, возможно просто не обращал на них внимания. Но - где-то в тех местах бродили ещё и военные строители и железнодорожники. Правда, наверное не в Вижае... Рассказывала я собравшимся и про то, как мог познакомиться Патрушев и Дятлов... Спрашивала Юдина, что он может сказать - был в это время в гостинице Вижая посторонний молодой мужчина, не было... Он не помнит, но говорит, что отрицать этого не может. А вот про Игоря точно говорит - он весь этот день по Вижаю бродил и выяснял всё что мог про маршрут..

Tur-watt: helga-O-V пишет: Но - где-то в тех местах бродили ещё и военные строители и железнодорожники. Правда, наверное не в Вижае... Они не бродили, не манси чай без дела шарахаться. Они строили железку от Ивделя на северо-восток. Как раз в то время. Но Ивдель и Вижай чуть-чуть разные места.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Но Ивдель и Вижай чуть-чуть разные места. Вот-вот... Поэтому helga-O-V пишет: Правда, наверное не в Вижае... А как шла эта дорога? И не было ли варианта -через Вижай?

vysota1096: helga-O-V пишет: И не было ли варианта -через Вижай? К моменту начала строительства?

helga-O-V: vysota1096 пишет: К моменту начала строительства? к сожалению, я про эту дорогу ничего не знаю. Не она идёт от Полуночного к хребту?

Grissom: Интервью Юдина в КП: - Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой. http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (там еще "ножичек Дубининой")

Клёст: Не сочтите за провокацию, но вот назрел у меня такой вопрос: алиби Юдина проверялось следствием или нет? Или соответствие свид. показаний его самого с показаниями Валюкявичуса было сочтено достаточным? Иными словами: У Иванова была гарантия, что ЮЮ вечером 28.01 покнул Вижай в направлении Ивделя или все его дальнейшие перемещения принимаются только с Юдинских слов?

Буянов: Клёст: Не сочтите за провокацию, но вот назрел у меня такой вопрос: алиби Юдина проверялось следствием или нет? Понятие "алиби" в юридической практике применяется по отношению к "подозреваемым" в совершении преступления (например, в связи с их личной заинтересованностью или по признакам присутствия вблизи места преступления во время его совершения). Юдин с самого начала не был "подозреваемым" в совершении преступления и вообще было неясно, имело ли место преступление или нет. Следствие искало следы, улики и "подозреваемых" возможного преступления, но не нашло их. В частности, не нашлось никаких признаков, по которым Юдима можно бы было считать "подозреваемым". А проверять "алиби", считая "подозреваемыми" всех людей на Земле, конечно, никто не будет. Юдин здесь не выделялся среди "всех остальных", на которых даже тень подозрения не падала...

Клёст: Буянов пишет: А проверять "алиби", считая "подозреваемыми" всех людей на Земле, конечно, никто не будет. Юдин здесь не выделялся среди "всех остальных", на которых даже тень подозрения не падала... Мансей-то трясли, хотя конкретного подозреваемого среди них не выделяли. А в показаниях Юдина на нетуристический взгляд сразу обнаруживается большая странность: человек сходит с маршрута из-за больной ноги, отказывается от возможности доехать на попутных санях, идёт вместо этого 20 км пешком, за медпомщью не обращается. О том, когда и в каком направлении покинул Вижай, сведений вообще нет. А кроме этого: набирает зачем-то образцы породы (не будучи студентом-геологом), с переносом контрольного срока путается. (Путается-путается! Потому что «мы отвечали , что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля» - это и есть ответ о переносе срока с 12-го на 15-е. Вижай - это же место их отметки, день прибытия в него = день формального окончания похода. Тогда как прикажете понимать Юдинское же «при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г.»?! )

Роман Дорин: Клёст пишет: человек сходит с маршрута из-за больной ноги, отказывается от возможности доехать на попутных санях, идёт вместо этого 20 км пешком, Да. Согласен это весьма странно. И это задокументировано в показаниях. Зачем больному идти такую даль пешком? Вообще, ситуация с ревматизмом явно надуманная. Мне думается Юдин "слегка" преувеличивал свою болезнь. Просто видимо возникло нежелание идти дальше по морозу. Предчувствие? Скрытый страх? Северный -2 это точка не возврата. Это он понимал и " вспомнил" о ревматизме в самый нужный момент. Все другие версии по этому вопросу - сплошная аномальщина. Например Юдин - агент инопланетян который использовался в тёмную. "Марсиане" решили похитить группу Дятлова для этого зомбировали Юдина. Когда дед на подводе уехал Юдин остался один на дороге, за это время его клонировали - настоящий Юдин пошёл домой а клон вернулся в группу и ждал часа Х. Который наступил 2 февраля на горе ХолатЧахль. Похищение не удалось "кукла" Юдина и "тарелка" так напугали туристов что те разбежались и замёрзли. А инопланетники поспешили скрыться от возможного преследования за преступления по Галактическому уголовному кодеку. Как вам сюжетец в стиле Стругацких?

vysota1096: Роман Дорин пишет: Как вам сюжетец в стиле Стругацких? Вам литературные лавры покоя не дают?

Борода Лопатой: Роман Дорин пишет: Как вам сюжетец в стиле Стругацких? Стругацкие такого бреда не писали. ИМХО, некрасиво - и сюжетец некрасив, и с Юдиным вы некрасиво, и Борис Натанович всего 5 дней как умер.

INESSA: То, чем заболел Юрий Юдин в походе ну никак не могло быть ревмокардитом. Почитайте про это заболевание в сети. http://www.medkrug.ru/article/show/4792 . Это был приступ люмбаго, в народе называемый ревматизмом. Извините, возможно, обижу друзей Юдина, но с ревмокардитом люди столько не живут. Приношу еще раз извинения. Но уж, если участвовать в дискуссии, то хочется выразить именно СВОЕ мнение, а не бояться кого-то обидеть. Меня уже тут пинали по поводу подозрений. Многие понимают, что лукавит Юдин, не только болезнь его повернула. Было что-то личное, о чем он не хочет говорить даже через столько лет. Доказательств у меня нет, их и не может быть в этом случае. Это просто интуиция, которая меня редко подводит.

vysota1096: INESSA пишет: Было что-то личное, о чем он не хочет говорить даже через столько лет. Косвенно это подтверждается тем, что он не захотел опубликовать сейчас свой дневник того времени. С другой стороны, его личное необязательно должно быть связано с плохим "климатом" в группе.

Борода Лопатой: INESSA пишет: То, чем заболел Юрий Юдин в походе ну никак не могло быть ревмокардитом. Оно и не было ревмокардитом. Не было оно и дизентерией. В дневнике группы "воспалился седалищный нерв", в протоколе допроса "заболела нога", вполне запросто ревматизм aka люмбаго. А про ревмокардит это вы чего-то сами себе придумали, а теперь Юдин лукавит. Ничего он не лукавит.

Клёст: Роман Дорин пишет: Как вам сюжетец в стиле Стругацких? Пока никак. Стругацкие ценны не лихо закрученными сюжетиками, а их философской составляющей. Даже в "Отеле "У погибшего альпиниста" (не самом глубокомысленном у братьев) они тем и отличаются от Агаты Кристи. Хотя формально написали классический "английский" детектив. Претендуете - соответсвуйте. Не можете - не претендуйте всуе на "в стиле". Хотите ряд идеек подарю? Я ведь человек злой, но не жадный. (vysota1096! Если начну-таки дарить - не просите у меня обоснований. Это будут чисто литературные идейки, а не кирпичики той или иной версии) Да. Согласен это весьма странно. И это задокументировано в показаниях. Зачем больному идти такую даль пешком? Учитесь правильно ставить вопросы, литератор! "Зачем?" подразумевает цель; "почему?" - причину. Если Юдин ушел пешком, значит, у него была причина уйти позже Валюкявичуса. А целью это быть не могло.

Роман Дорин: Клёст пишет: Учитесь - Только мне то учителей не надо. - И учительниц тоже. (Весна на Заречной улице - 1956 год)

Клёст: Ой-ой! Что ж Вы вчера, такой самодостаточный, весь раздел заполонили своими хныками, что Форум Вам не помогает книжку писать? Не проработал, понимаешь ли, характеры персонажей и не рассказал Роману Дорину, какие они...

Aлена19: Grissom пишет: ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой. "Идти не мог", а прошагал 20 км на лыжах, хотя была возможность ехать. Пишет, что участвовал в 6 походах, из них были 3-категории сложности, и никогда ничего. А тут вдруг... Странно. Может быть были какие-то скрытые цели похода, либо дополнительные цели, о которых Юдин узнал уже в походе, был не согласен и решил вернуться. А причиной назвал - нога заболела. А после уже не стал ни о чем рассказывать, т.к. возможно именно эта "скрытая цель"похода и явилась причиной гибели группы, и Юдин не хотел, чтобы искали виноватых.

vysota1096: Aлена19 пишет: "Идти не мог", а прошагал 20 км на лыжах, хотя была возможность ехать. Без 40-килограммового рюкзака. Не по целине (не тропил).

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: "Идти не мог", а прошагал 20 км на лыжах, Ну дык налегке же, без рюкзака. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой. "Идти" в данном контексте - пилить под рюкзаком, тропить глубокий снег, спать на практически на снегу 10-12 ночей. Разницы не чувствуете разве?

vysota1096: Борода Лопатой, как мы синхронно.

Клёст: vysota1096 пишет: Без 40-килограммового рюкзака. Не по целине (не тропил).Борода Лопатой пишет: Ну дык налегке же, без рюкзака. Однако, народная мудрость подсказывает, что "лучше плохо ехать, чем хорошо идти" Но допустим, что идти было ОЧЕНЬ хорошо (а ехать очень плохо - сани груженые, трубы холодные) От 2-го Северного до 41-го ЛЗУ 20-22 км. Сколько это по времени для человека, идущего налегке по торному следу? Имхо, даже с побаливающей ногой часа три, не больше. Человек все-таки молодой, сильный, на лыжах ходить умеющий. Лошадь идёт медленно, заметно медленнее туристов-лыжников (см. запись в дневниках за пред. день). Надо полагать, что и на этот раз она пойдет не быстрее, т.к. она-то опять с с грузом (вчера рюкзаками, сегодня трубами). Поэтому показание Валюкявичуса "выехал в 10, приехал около 3-х" можно считать очень близким к истине. Теперь решаем несложную арифметическую задачку и получаем, что Юдин покинул 2-й Северный не ранее 12 часов дня, т.к. в пути он лошадь не догнал. Вопрос "почему он пошел пешком?" плавно модифицируется до вопроса "почему он пошел так поздно?" Стартовое объяснение о желании проводить товарищей оказывается неудовлетворительным: товарищи не могли затянуть выход на маршрут до полудня. Позавтракали они вместе с Валюкявичусом, дальше он очевидно грузил свои трубы, они собирали вещи. Он выехал, когда туристы еще оставались там (см. протокол) - но не на два же часа им еще там оставаться! >> Товарищи ушли, а Юдин всё еще нет. Почему?

vysota1096: Клёст пишет: Теперь решаем несложную арифметическую задачку и получаем, что Юдин покинул 2-й Северный не ранее 12 часов дня, т.к. в пути он лошадь не догнал. Вопрос "почему он пошел пешком?" плавно модифицируется до вопроса "почему он пошел так поздно?" Группа ушла емнип в 11. Почему не ранее 12 должен был выйти ЮЮ? Он кому-то подписался двигаться с определенной скоростью?

Борода Лопатой: Клёст пишет: От 2-го Северного до 41-го ЛЗУ 20-22 км. Сколько это по времени для человека, идущего налегке по торному следу? Имхо, даже с побаливающей ногой часа три, не больше. ИМХО, ваше ИМХО несколько необоснованно. В общем и целом скорость идущего (не бегущего) лыжника никак не выше скорости пешехода, идущего по дороге. Со школы мы помним среднюю скорость пешехода - 5 км/ч. У Юдина побаливает нога, его скорость, очевидно, меньше. Я бы оценил расчётное время в часов 4,5-5. В протоколе допроса Валюкявичуса есть - во сколько в посёлок пришёл Юдин? Есть - "через некоторое время" после приезда самого Валюкявичуса. Оборот через "некоторое время" в протоколах допросов употребляют, когда допрашиваемый точно сказать не может, но уверен, что в небольшом промежутке времени - не через час и не через два. Пусть будет полчаса. Т.е. Юдин пришёл после 3-х часов, но раньше, чем в 4-5. Пусть будет полчетвёртого? Теперь решаем ту самую несложную арифметическую задачку и получаем, что Юдин покинул 2-й Северный приблизительно одновременно с группой - вряд ли раньше, может быть - несколько позже.

Борода Лопатой: Однозначно позже - на фотографиях прощания с Юдиным группа на лыжах и с палками в руках - по Юдину не видно, чтобы на нём были лыжи. Т.е. простился, постоял, глядя вслед, надел лыжи и пошёл...

INESSA: Про ревмокардит не выдумала ( про седалищный нерв помнила, но тут некий странный переход от ревмокардита через дизентерию к воспалению седалищного нерва). Вот, что он говорил в своем интервью "КП": "Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой." http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/

Клёст: Не подписался, конечно. Но скорость 5км/ч очень скромна для лыжника. И не забудьте еще, что "около трех" - это время прибытия на 41-й лошади и труб. Т.е. Юдин туда прибыл не ранее. А о том, насколько позже - история умалчивет. По Валюкявичюсу - «через некоторое время», т.е. не вскоре, не вот прям следом за ним. Поэтому предложенное мной "не ранее 12 часов дня" - это именно "не ранее" Группа ушла емнип в 11. Обращение к первоисточникам делает продолжение разговора бессмысленным? >> Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. Вышли в 11-45.

Роман Дорин: vysota1096 пишет: Не по целине (не тропил). Ага по автобану Берлин-Потсдам... где там на фото не целина? То что подвода прошла считаете дорога намного легче стала? Вы вдумайтесь в цифру - 20 км. Тут летом то три километра пройдешь притомишься. А то совсем "больной" человек. Борода Лопатой пишет: спать на практически на снегу 10-12 ночей. Разницы не чувствуете разве? Ага, чувствуем. Вот Юдин тоже и почувствовал. И подумал - на фиг мне это надо. Клёст пишет: Не проработал, понимаешь ли, характеры персонажей и не рассказал Роману Дорину, какие они... Ну не только мне это интересно. Наверно тут все не отказались бы узнать что-то конкретное из жизни каждого Дятловца в отдельности. Повесть или Роман - это художественное произведение, его можно написать и не зная точно характеры прототипов персонажей, просто хотелось бы поближе к истине. ( Кстати назло недоброжелателям - начал первую главу)

Клёст: Борода Лопатой пишет: В общем и целом скорость идущего (не бегущего) лыжника никак не выше скорости пешехода, идущего по дороге. По лыжне? Выше. Даже если не торопится, на спусках лыжник будет выигрывать, а на подъемах не отставать.Со школы мы помним среднюю скорость пешехода - 5 км/ч. У меня 6. У Юдина побаливает нога, его скорость, очевидно, меньше. Я бы оценил расчётное время в часов 4,5-5. Тогда бы он не мог надеяться догнать лошадь. А он накануне шел с той же больной ногой, зная-оценивая и свою скорость и скорость лошади:«В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.»

INESSA: Как человек, который в интервью подробно рассказывает о своих болезнях, могу сделать вывод, что Юдин из тех людей, которым совсем не наплевать на свое здоровье. Об этом говорит и его достаточно хорошо сохранившийся вид человека, следящего за собой. Если он переболел ревмокардитом, и в походе начал побаливать седалищный нерв, он, опасаясь ухудшения состояния, и зная план похода, тренировки на выносливость в виде холодных ночевок, о которых, как мне думается, объявил Игорь на 2м Северном, он решил не рисковать. Возможно прозвучала авторитарность в речах руководителя группы, что тоже ему не понравилось. Но он не из тех людей, кто идет на конфликт. Он нашел предлог ( возможно, нерв и стал болеть, но не до такой степени, чтобы не продолжать поход) уйти от неприятных ему вещей ( из осторожности и внутреннего недовольства чем-то) Это лишь одно из возможных моих личных предположений.

Борода Лопатой: Клёст пишет: Обращение к первоисточникам делает продолжение разговора бессмысленным? Видимо, да. Делает. Около 12-ти вышел и Юдин. И пришёл между 15-ю и 16-ю. Нормальное время, даже меньше, чем я забивал. Клёст пишет: «через некоторое время», т.е. не вскоре, не вот прям следом за ним. Это не по Валюкявичусу. Это так написал допрашивавший. Если бы пришёл "вскоре" - было бы написано "вскоре". Если бы пришёл значительно позже - было бы "спустя длительное время". А так имеем то, что имеем - "через некоторое время" - в пределах получаса Роман Дорин пишет: Тут летом то три километра пройдешь притомишься. Ну вы свою-то гиподинамию на всех не проецируйте Я, к примеру, круглый год в любую погоду на работу и с работы пешком хожу (вру, летом на велосипеде езжу), а это 15 остановок ОТ (шут его знает, сколько в км., никак не соберусь с шагомером промерить). И не притомляюсь.

Борода Лопатой: Клёст пишет: Тогда бы он не мог надеяться догнать лошадь. А он накануне шел с той же больной ногой, зная-оценивая и свою скорость и скорость лошади:«В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.» Дык Валюкявичус-то во сколько выехал? В 10. Юдин не знал, что сборы/проводы затянутся и он сам выйдет только в 12. А так бы мог и догнать. Не на два же часа позже Валюкявичуса он пришёл...

Клёст: Роман Дорин пишет: Повесть или Роман - это художественное произведение, его можно написать и не зная точно характеры прототипов персонажей, просто хотелось бы поближе к истине. ( Кстати назло недоброжелателям - начал первую главу) Вот это правильно! Талантов всегда окружают не только поклонники, но и завистники. Вы главное мне её читать не давайте, а то в море критики утоплю. Ага, чувствуем. Вот Юдин тоже и почувствовал. И подумал - на фиг мне это надо. Странный у Вас подход. А зачем тогда было собираться, зачем ему вообще при таких мыслях - туризм? Его ведь за рукав не тянули - ни в этот раз, ни в предыдущие. Это же не выезд "на картошку" от института, который, допустим, ему «на фиг надо» и при удобном случае лучше откосить, чем поехать.

Роман Дорин: Клёст пишет: А зачем тогда было собираться, зачем ему вообще при таких мыслях - туризм? А был ли у Юдина именно опыт зимнего похода высшей категории? Нет, не было. В поход идти хотел. Но когда столкнулся с реальностью то понял что не по зубам. Поездка в кузове грузовика его окончательно в этом убедила. Что остальные не промерзли что ли в грузовике? Но даже девчонки не сдались. А он сдался. Проявил малодушие. Ну и конечно не мог же он всем открыто заявить: " Не хочу дальше идти так как надоело и я замерз". Вполне допускаю мысль что "нерв седалищный" и впрямь может заболеть если человеку хочется так думать. Видимо и перед самим собой было совестно признаться в трусости. Впрочем Юдина не в чем особо обвинять кроме как в слабохарактерности или в слабости физической, которые и спасли ему жизнь. Этот закон природы не нов. Выживают не самые смелые и сильные и не самые честные. По сути мы все потомки тех кто проявил сообразительность как Юдин. Борода Лопатой пишет: Я, к примеру, круглый год в любую погоду на работу и с работы пешком хожу (вру, летом на велосипеде езжу), Ну а вы себе седалищный нерв защемите или застудите а потом на велосипед. Сколько проедите? Да и забраться то на вел сможете?

Борода Лопатой: Роман Дорин пишет: Ну а вы себе седалищный нерв защемите или застудите а потом на велосипед. Сколько проедите? Да и забраться то на вел сможете? Понятия не имею. Даже не представляю, как он выглядит, седалищный нерв этот. Не говоря уж о том, что он у меня никогда не воспалялся и не защемлялся. А к чему вы спросили?

Роман Дорин: Борода Лопатой пишет: А к чему вы спросили? Ну как я понял вы настаивали на том что "совсем больной" Юдин вполне был в состоянии весело преодолеть 20 км по снегам.

Борода Лопатой: Роман Дорин пишет: Ну как я понял вы настаивали на том что "совсем больной" Юдин вполне был в состоянии весело преодолеть 20 км по снегам. Э-э.. Про "весело" я ничего не говорил. А в остальном - не я настаивал, а материалы УД нам говорят (и оснований их опровергать я не вижу) что да, это факт, Юдин преодолел 20 км. по снегам (не по асфальту однозначно. И не по грязи. И не по курумникам. И не вплавь). А раз преодолел - значит был в состоянии - это логический вывод из предыдущего факта. А что не так-то, не понимаю ?

Aлена19: Роман Дорин пишет: седалищный нерв защемите или застудите а потом на велосипед У меня мама летом на даче этот самый нерв застудила (через окно надуло), так она два дня на ногу с трудом наступала. Какие там 20 км на лыжах... Ну, может Юдин немного "к несчастью занемог" после поездки на машине, но, получается, не до такой степени, чтобы не встать на лыжи. Соответственно, не до такой степени, чтобы не продолжить поход. Возможно, у него было небольшое недомогание, продуло немного, может быть поэтому он и сокрушается в показаниях, жаль, что не было спирта. И если бы не холодные ночевки, окончательно и бесповоротно внесенные в маршрут на 2-Северном, возможно он бы и продолжил поход. Пару анальгина, спиртом растереть, в палатке тепло, печка. Потому что если бы его действительно сильно прихватило, он бы по любэ поехал на Валюкявичусе. Все-таки 20 км по лесу, один, зимой, с седалищным нервом... не знаю...

Борода Лопатой: Aлена19 Сколько лет вашей маме и сколько лет было Юрию Юдину? Aлена19 пишет: он и сокрушается в показаниях, жаль, что не было спирта. Гм... А спирт-то был Вообще ни о чём этот спор про седалищный нерв. Кто такой диагноз поставил? Ах... в дневнике группы написано... кто у них там практикующий врач был, не напомните? Ну продуло, ну застудил, ну болела. И всё.

Клёст: Роман Дорин пишет: А был ли у Юдина именно опыт зимнего похода высшей категории? Нет, не было. В поход идти хотел. Но когда столкнулся с реальностью то понял что не по зубам. Погодите. С какой-такой реальностью он столкнулся, если даже рюкзак пронёс не дальше, чем от вокзала до автобуса? С продуваемым грузовиком? Имхо, грузовик, везущий туристов, продувается не в соотвествии с категорией похода, в который они собрались. Юдин впервые в жизни ехал на грузовике? Или впервые попытался участвовать в зимнем походе? Но даже девчонки не сдались. А он сдался. Проявил малодушие. Ну и конечно не мог же он всем открыто заявить: " Не хочу дальше идти так как надоело и я замерз". И при этом пошел сперва на 2-й Северный, а потом обратно. Наверное, чтоб уж надоело так надоело! Впрочем Юдина не в чем особо обвинять кроме как в слабохарактерности или в слабости физической, которые и спасли ему жизнь. Этот закон природы не нов. Выживают не самые смелые и сильные и не самые честные. По сути мы все потомки тех кто проявил сообразительность как Юдин. А что, перспективная мысль! Если сумееете провести её фоном по своей книжке - может получиться неплохая антитеза Стругацким: историю двигают те, кто остаётся в Городе (т.е., даже не в Хрустальном Дворце).

sergV: Зря вы на Юдина наезжаете. Я ему верю. Вот у меня тоже поясничный остеохандроз уже 20 лет. И бывало так , что продувало меня раньше. Знаю о чем он говорит. Может так защемить, что на стенку лезешь - увозили по скорой, а может просто тупо ныть, ходишь неделями , ждешь что само пройдет. Пройти 20 км на лыжах - вполне. Если нет острой боли и можно терпеть. Он мог стать обузой для группы. Потом. И он это понимал.

Борода Лопатой: sergV пишет: Пройти 20 км на лыжах - вполне. Если нет острой боли и можно терпеть. Он мог стать обузой для группы. Потом. И он это понимал. Именно! ППКС. Это вот люди, мягко говоря, не совсем понимающие, недоумевают и ищут какой-то тайный смысл вплоть до смутного криминала. Ходили мы вот как-то пеше-водную "тройку" по Алтаю-Саянам. И разыгралась у одного товарища язва желудка - пластом лёг. Ладно, произошло это уже во второй половине похода, при сплаве по Абакану - лежал себе "рюкзаком" на катамаране, никому не мешал. А если бы его "накрыло" в первой, пешей, половине, в тайге, на тропе, под рюкзаком? Пришлось бы его рюкзак разгружать и распределять на всю группу - а у нас и так по 40 кг. на нос было - мы ж ещё и катамаран/вёсла тащили на себе 6 дней без дороги через тайгу...

Роман Дорин: Борода Лопатой пишет: Ну продуло, ну застудил, ну болела. И всё. Да один диагноз у Юдина, называется - ВОСПАЛЕНИЕ ХИТРОСТИ. Ну в глаза ему пожалуй никто не говорил. Но потом он всю жизнь себя чувствовал виноватым словно предатель. Конечно сам по себе его поступок ни на что не повлиял. Пошел бы дальше - погиб бы как все. Девять из палатки убежали, и Десять так же бы поступили. Ну судьбу Юдин обманул. Не герой он и не преступник. Каждый сам в ответе за свою жизнь. Просто он повернул назад. Aлена19 пишет: если бы его действительно сильно прихватило, он бы по любэ поехал на Валюкявичусе Правильно! А Дятловцы его бы ещё и одеялом закутали. Но он решил по другому - раз поход для него как он сам решил закончен, то почему бы весело не пробежать по лыжне эти двадцать км? Всё равно домой. Вот он на прощание с Уралом и пробежал, отпустив не нужного ему Валюкявичуса. И надо сказать бодро так пробежал, всего за четыре часа. То есть без привалов и перерывов в движении.

Клёст: sergV пишет: Зря вы на Юдина наезжаете. Я ему верю. В том, что нога/поясница заболела? - и я верю. В том, что она могла болеть не так, чтобы он лежал в лёжку? - тоже. Более того. То, что он сошел, характеризует его с лучшей стороны, как человека ответственного. Здесь не только о своём здоровье забота, но и о об успехе товарищей, для которых он мог через пару дней стать обузой, если б понадеялся на авось и остался в группе. Опять согласен. Странности начинаются дальше. Застудившегося Юдина товарищи не растёрли спиртом, хотя при застуженной пояснице это самый простой и популярный способ лечения. Юдин свидетельствует в протоколе, что у товарищей спирта не было - поисковики и Темпалов, что спирт был. Кому верить? Юдин свидетельствует, что из-за его схода не было переноса контрольного срока (вернутся 15-го в Свердловск) - и в том же протоколе, что перенос был (вернутся 15-го в Вижай). В каком из двух абзацев верить Юдину? Действия же Юдина после истечения обоих сроков вообще не поддаются реконструкции. То ли был в Свердловске, то ли не был... то ли говорил с кем-то о сходе и переносе, то ли о его сходе с маршрута, узнали уже после начала поисков... В любом случае нет никаких свидетельств того, что Юдин о судьбе опоздавшей группы хоть как-то забеспокоился.

Роман Дорин: Клёст пишет: То, что он сошел, характеризует его с лучшей стороны, как человека ответственного. Здесь не только о своём здоровье забота, но и о об успехе товарищей, для которых он мог через пару дней стать обузой, Это всё равно что сказать: Вон он не пошёл в атаку как все, остался в окопе, так как человек ответственный, подумал заранее а вдруг его ранят и товарищам придется его назад тащить а потом в медсамбат, а там врачам лишняя работа а они ведь и так заняты делом. Нет он проявил сознательность. И этим обеспечил боевой успех своему подразделению. Остался в окопе и ни кому не прибавил хлопот. Поход конечно не война, но такая же атака. На преграды, на Мороз, на сложные обстоятельства, которые необходимо преодолеть чтобы поход закончился благополучно. И если ты повернул назад, без особых причин, значит сдался. А если повернул назад когда все пошли вперёд то, изменил не только себе.

Клёст: Роман Дорин пишет: Это всё равно что сказать: Вон он не пошёл в атаку как все, остался в окопе, так как человек ответственный, подумал заранее а вдруг его ранят и товарищам придется его назад тащить а потом в медсамбат, а там врачам лишняя работа а они ведь и так заняты делом. Сейчас Вам коллеги скажут, что Вы наглухо не в теме не только походов, но и атак. И будут правы. Роман, чем дольше я с Вами общаюсь - тем больше у меня складывается впечатление, что Вы не только книжки "про жизнь" пишете, но и в обратную стторону - изучаете жизнь по книжкам. Причем, преимущественно по своим же. Раз уж предложили такую аналогию - должны понимать, что в ней Ваш «человек ответственный» ранен ДО атаки, поэтому способен в неё не идти, а только ползти. Соответственно, поползи он-таки в атаку, здоровым товарищам сперва пришлось бы тащить его на себе, сохраняя единство подразделения, а потом (после выполнения боевой задачи) - долго пинать здоровыми ногами, приговаривая "на фига ты, сцуко, пополз?!" Марш-броски не бегали никогда? Во я посмотрел бы на Ваше человеколюбие по отношению к отважному хромому сослуживцу, который не откосил, а выполз на старт, чтобы весь взвод волок его на себе до финиша...

Aлена19: Из показаний Валюкявичуса следует, что вся группа прибыла на 2 Северный в 11-ом часу вечера. В 10 утра следующего дня Валюкявичус отчаливает из 2-го Северного, причем по его словам Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. "Один из туристов" - Юдин. Вопрос: когда Юдин успел собрать породу керна? Ночью? Или рано поутру до завтрака? А во-сколько там достаточно рассветает в феврале? И далее из показаний Валюкявичуса: На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. Под "одним туристом" опять же подразумевается Юдин, который в отрезок времени с 11 вечера до 10 утра умудрился собрать породу и положить ее в мешок Валюкявичусу. Или же имеется в виду, что после отъезда Валюкявичуса Юдин в дополнение к уже положенной в мешок и отданной Валюкявичусу, набрал еще породы и уже своим ходом довез ее? Это я к тому, что, возможно, Юдин изначально предполагал закончить поход сбором породы на 2 Сев. А что это за порода, что она вообще из себя представляет, сколько ее было и пр. Кстати Юдин в показаниях не упоминает об этом факте.

Клёст: Aлена19 пишет: "Один из туристов" - Юдин. Вопрос: когда Юдин успел собрать породу керна? Ночью? Или рано поутру до завтрака?(...)А что это за порода, что она вообще из себя представляет, сколько ее было и пр. >> 28.01, дневник группы, запись Д-ной: Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Да, возникает вопрос, чем же эта порода так ценна, что он все-таки собрал её и отправил... Aлена19 пишет: Это я к тому, что, возможно, Юдин изначально предполагал закончить поход сбором породы на 2 Сев. Изначально или нет не знаем, но при выходе с 41-го на 2-й Северный он уже планировал именно так. 27.01, дневник группы, запись Дор-ко:С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.

Роман Дорин: Клёст пишет: что в ней Ваш «человек ответственный» ранен ДО атаки, поэтому способен в неё не идти, а только ползти. Прекрасно! давайте по вашей логике дальше рассуждать. Раненый до атаки, очень энергично передвигается САМОСТОЯТЕЛЬНО в направлении лазарета до которого - 20 КИЛОМЕТРОВ! Со скоростью не менее 5-6 км в час, без остановок и привалов. Клёст пишет: изучаете жизнь по книжкам. Причем, преимущественно по своим же. Да это у вас какие-то странные представления о жизни. Такого бойца "раненого до атаки" и тем не менее оказавшимся в окопе просто бы сержант ПРИСТРЕЛИЛ если бы он не пошел, не пополз и не поковылял бы в атаку, а на своих двоих побежал на лыжах в медсамбад. Клёст пишет: чем дольше я с Вами общаюсь - тем больше у меня складывается впечатление, У меня уже сложилось. Таких примеров лицемерной демагогии как на этом форуме я нигде не встречал. Спасибо за жизненный опыт! Тут группа людей сложилась которые поставили перед собой одну цель - всегда быть " в контрах" о чём бы не шла речь. Им уже не интересно, логично что или не логично, важно или не существенно, Умно или посредственно - без разбора в критику с очень "умным лицом". Всегда возражать - удобная позиция, проводить время получая удовольствия от тыканья шпилек в кого-то. Они даже порой не замечают что иголки-то тупые. От Форумчан с "медалями" тут ни какого толку, конструктивный диалог никто с ними не может наладить. Неужели такая позиция не надоела? Хотя бы Камасутру что ли читали бы.

vysota1096: Роман Дорин пишет: У меня уже сложилось. Таких примеров лицемерной демагогии как на этом форуме я нигде не встречал. Спасибо за жизненный опыт! Тут группа людей сложилась которые поставили перед собой одну цель - всегда быть " в контрах" о чём бы не шла речь. Им уже не интересно, логично что или не логично, важно или не существенно, Умно или посредственно - без разбора в критику с очень "умным лицом". Всегда возражать - удобная позиция, проводить время получая удовольствия от тыканья шпилек в кого-то. Они даже порой не замечают что иголки-то тупые. От Форумчан с "медалями" тут ни какого толку, конструктивный диалог никто с ними не может наладить. Неужели такая позиция не надоела? Хотя бы Камасутру что ли читали бы. а) Для разборок существует другой топик. б) Вам очень нравится грызть кактус?

Роман Дорин: vysota1096 пишет: а) Для разборок существует другой топик. б) Вам очень нравится грызть кактус? Это не разборки, это высказывание в контексте темы. Не надо переносить. Нет кактусы мне не нравятся, и сражения с ветряными мельницами уже надоели.

Клёст: Роман Дорин пишет: Тут группа людей сложилась которые поставили перед собой одну цель - всегда быть " в контрах" о чём бы не шла речь. Им уже не интересно, логично что или не логично, важно или не существенно, Умно или посредственно - без разбора в критику с очень "умным лицом". Всегда возражать - удобная позиция, проводить время получая удовольствия от тыканья шпилек в кого-то. Они даже порой не замечают что иголки-то тупые. От Форумчан с "медалями" тут ни какого толку, конструктивный диалог никто с ними не может наладить. Неужели такая позиция не надоела? Хотя бы Камасутру что ли читали бы. Да что Вам все время медали какие-то покоя не дают? Нету у Клеста ни одной, он здесь самый рядовой фомучанин, не имеющий даже доступа в спецразделы. При этом, например, к Буянову (у которого медали есть, причем заслуженные) у меня претензий не меньше, чем к Вам. Они другие, да, но я их не менее регулярно ему высказываю. А то, что (в отличие от Вас) не хватаю за это предупреждения - дык, высказывать надо уметь. Прекрасно! давайте по вашей логике дальше рассуждать. Раненый до атаки, очень энергично передвигается САМОСТОЯТЕЛЬНО в направлении лазарета до которого - 20 КИЛОМЕТРОВ! Со скоростью не менее 5-6 км в час, без остановок и привалов. Да. Вам это вполне вежливо объяснили люди (я, Борода Лопатой и sergV), способные пройти на лыжах гораздо более трёх км и с двумя здоровыми ногами и с одной побаливающей. Потому что в этом случае у него нет груза и есть возможность самостоятельно выбирать ритм. Да это у вас какие-то странные представления о жизни. Такого бойца "раненого до атаки" и тем не менее оказавшимся в окопе просто бы сержант ПРИСТРЕЛИЛ если бы он не пошел, не пополз и не поковылял бы в атаку, а на своих двоих побежал на лыжах в медсамбад. Если в атаке он нужен исключительно как пушечное мясо, то да. А если чуть более ценен как боевая единица и/или брат по оружию, то даже самому тупому сержанту он будет в медсанбате полезнее, чем в гробу. Потому что из медсанбатов бойцы возвращаются в строй, а из гробов нет. *** Вы просто всилу незнания специфики материала, за который взялись, ищете проблему не в той плоскости, в какой она может быть. 1. Юдин мог и должен был сойти с маршрута при недомогании, т.к. оставшись затруднял бы действия группы. 2. Дятлов имел право отпустить его без сопровождения, т.к. формально они еще не вышли в ненаселенку. 3. Юдин мог пройти 20 км самостоятельно за 3-4 часа, т.к. не нёс рюкзак и двигался по лыжне. Накануне он именно так их и прошел. То есть, сам факт возврата Юдина никаких подозрений или претензий не вызывает. Но в обстоятельствах есть некоторые странности.

sergV: Клёст пишет: Сейчас Вам коллеги скажут, что Вы наглухо не в теме не только походов, но и атак. И будут правы. Роман, чем дольше я с Вами общаюсь - тем больше у меня складывается впечатление, что Вы не только книжки "про жизнь" пишете, но и в обратную стторону - изучаете жизнь по книжкам. Причем, преимущественно по своим же. Роман Дорин Роман, не понятны Ваши сомнения по поводу 20 км. Почти любой охотник может пройти без проблем 20 км и больше на обычной ходовой охоте ( например на тетерева). Например мы с приятелем полтора месяца назад накрутили 25 км. По оврагам и буеракам. А ведь возраст более чем вдвое от тогдашнего возраста Юдина. Любой подготовленный турист способен на большее. Конечно у Юдина болела нога, но идти то надо... он же не лежал в лежку. Не вижу причин для сомнений.

Роман Дорин: sergV пишет: . Конечно у Юдина болела нога, но идти то надо.. Да не об этом речь! Если вокруг тайга то поползёшь хоть как. Дело в том что БОЛЬНОЙ сознательно отказывается от транспорта в виде подводы с лошадью и САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЖИТ на лыжах 20 км! Вот в чём дело! При этом развивает скорость сравнимую со скоростью спортсмена в хорошей форме. Речь о том болел ли Юдин всерьёз или прикидывался больным. Клёст пишет: и есть возможность самостоятельно выбирать ритм. Зачем больному человеку выбирать ритм когда можно спокойно ехать в телеге закутавшись в одеяло? И не надо придумывать какие-то нелепые отговорки, ответ один - человек просто не был болен вот и всё. Клёст пишет: Юдин мог и должен И мог и хотел. Дело не в том кто что мог. Дело в Морально-Этических нормах. Юдин придумывал себе какие-то болячки вместо того чтобы открыто сказать: " Всё ребята я выдохся дальше без меня" Юдин трус в квадрате. Боялся идти дальше, боялся признаться в своей слабости. Это как в песне " Мгновенья раздают кому позор кому бесславие а кому бессмертие..." На Юдина все смотрели с неприязнью. И родственники погибших, и сокурсники в Вузе. После таких поступков авторитет не восстанавливается. И в Истории Юдин навсегда останется "моральным предателем".

KUK: Роман Дорин пишет: На Юдина все смотрели с неприязнью. И родственники погибших, и сокурсники в Вузе. После таких поступков авторитет не восстанавливается. И в Истории Юдин навсегда останется "моральным предателем". Откуда эта ложь, а? Больная фатазия, боюсь, что лечится только электротоком. Вы там что, давно, я смотрю на багровом тумане сидите? Может хватит грязные измышления писать?!

Борода Лопатой: Роман Дорин пишет: САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЖИТ на лыжах 20 км! Вот в чём дело! При этом развивает скорость сравнимую со скоростью спортсмена в хорошей форме. Нет. Не бежит, а идёт. И никакой такой скорости, сравнимой со спортсменами, не развивает - нормальная у него скорость, чуть быстрее прогулочного шага. Роман Дорин пишет: Зачем больному человеку выбирать ритм когда можно спокойно ехать в телеге закутавшись в одеяло? Да не при смерти же он. Не перелом ноги у него. Это во-первых. С друзьями он расставался и момент расставания оттягивал, как мог, понимаете? Валюкявичус уехал в 10. А группа ушла на маршрут только в 12. У вас друзья есть? Вы их провожаете как, когда они уезжают куда-нибудь? Стоите и смотрите вслед уходящему поезду, или как? Роман Дорин пишет: И в Истории Юдин навсегда останется "моральным предателем". Проецированием, ИМХО, каким-то занимаетесь, извините уж.

vysota1096: Роман Дорин пишет: На Юдина все смотрели с неприязнью. И родственники погибших, и сокурсники в Вузе. Ваши доказательства? В случае, если у вас нет доказательств вашим словам, настоятельно прошу вас в будущем очень внимательно относиться к формулировкам и не возводить напраслину на людей. Далее напоминаю вам, что даже если у ЮЮ были какие-то еще причины уйти из группы (помимо декларированной болезни), эти причины, скорее всего, вовсе не связаны с последующими событиями. И кроме того, он совершенно не (был) обязан открывать их. Никому.

Роман Дорин: vysota1096 пишет: эти причины, скорее всего, вовсе не связаны с последующими событиями. И кроме того, он совершенно не (был) обязан открывать их. Никому. Я и говорил что не связаны. Посмотрите сами. Если бы пошел так же бы и погиб как все. Не был обязан открывать - тоже согласен. Речь о другом. И мне не нужно ни каких доказательств кому-то предъявлять я не прокурор на суде. Тем не менее у меня есть право высказать своё личное отношение к человеку по фамилии - Юдин. У каждого человека есть право уважать кого-то или нет и это право никто не в состоянии ни у кого отнять. Есть люди кто уважает Юдина, есть те кто его не уважает. Вы его уважаете? Считаете что он перед своей совестью, и пред лицом Истории чист? - это ваше право. Я его не уважаю и считаю его поступок малодушием, трусостью и проявлением скрытого предательства. - Это моё право.

vysota1096: Роман Дорин пишет: Я его не уважаю и считаю его поступок малодушием, трусостью и проявлением скрытого предательства. - Это моё право. Вы можете относиться как хотите и к кому хотите. Но в рамках общения на нашем форуме вам нужно либо предъявлять доказательства вашему (отрицательному) мнению, либо формулировать его нейтрально (к примеру: "мне не нравится этот поступок" - без привязки к каким-либо клеймам), либо - если вы не в состоянии сдержаться - не публиковать его общедоступно (пользоваться функцией "только для модераторов"). Роман Дорин пишет: я не прокурор на суде Это не означает, что можно нести всё, что в голову придет. Если вы обвиняете кого-то, будьте любезны - предъявите объективные доказательства.

Клёст: Роман Дорин пишет: Зачем больному человеку выбирать ритм когда можно спокойно ехать в телеге закутавшись в одеяло? Вот, Роман, это единственое, в чем наши мнения совпадают. Как уже говоилось, Вы тут предпочитаете "зачем?", я "почему?", но не суть. Дальше возникает вопрос, как же Вы книжки пишете, если не можете разобраться в таком элементарном психологическом этюде. 1. Отказ от возможности уехать на попутке и выбор в пользу ухода пешком странен сам по себе и вдвойне странен для человека с больной ногою. 2. Для симулянта он странен до невозможности!

Роман Дорин: vysota1096 пишет: предъявлять доказательства вашему (отрицательному) мнению Вы вдумайтесь что вы требуете. Мнение или есть или его нет. Оно само по себе не требует ни каких доказательств. Форум конечно ваш - но тогда открыто заявите что есть ЦЕНЗУРА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗДЕСЬ и пропишите в отношении каких конкретных лиц ( форумчан, исторических персонажей) она распространяется. И вообще тогда не позволяйте другим людям высказывается здесь потому что они - " не члены худсовета" Клёст пишет: если не можете разобраться в таком элементарном психологическом этюде Я то в нём давно разобрался, а вы что-то в трёх соснах блуждаете. Юдин действовал цинично, уверенный в своем "алиби" мнимого больного. Поэтому даже не стал играть роль симулянта до конца. Он конечно не знал что произойдет дальше. Если бы группа не погибла то его поступок не вызывал бы ни у кого подозрений. Никто бы не копался в том был он болен или нет. Поэтому роль свою и не стал тщательно играть до конца, не поехал на телеге, а напоследок похода просто весело пробежал на лыжах. Про таких как Юдин есть слова в известной песне Высоцкого - " В верх таких не берут и тут про таких не поют..."

Владимир Сидоров: Роман Дорин пишет: Не всё так просто... Роман, что Вы с таким богатым воображением и глубоким уровнем понимания проблемы зря тратите время на бессмысленные препирательства. Садитесь поскорее за книгу, а то Вас опередят: Олег Архипов трёхтомник уже анонсировал. Только подтяните русский язык: с таким количеством ошибок никакое издательство рукопись не примет.

Роман Дорин: Владимир Сидоров пишет: Олег Архипов трёхтомник уже анонсировал Да много чего уже написали. Там и Акунин что-то написал. Важно не кто первый с каким именем и сколько томов. Важно что и как написано. Я не тороплюсь. Тем ценнее и интереснее будет моя книга если будет с чем сравнивать. Если есть "Война и Мир" то это не значит что на тему 1812 года писать ничего не стоит. Также на тему Дятловцев могут писать что угодно и кто угодно и когда кому хочется. Издательство - это прошлый век. Сейчас все публикации в интернете. Орфографию проверяет комп. А уж "обороты" дело художника.

Grissom: Роман Дорин пишет: Если есть "Война и Мир" то это не значит что на тему 1812 года писать ничего не стоит. По-моему, после "Войны и мира" на эту тему действительно писать уже не стоит. Но это вопрос внутренней требовательности. Лучше уже не получится, разве что пополнить массовку.

KUK: INESSA пишет: но с ревмокардитом люди столько не живут. Живут. И Юдин вам пример. Вот из его личного дела из УПИ справка из больницы: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/528931?page=1 и соседние фото...

vysota1096: Роман Дорин пишет: Оно само по себе не требует ни каких доказательств. Замечательно. Но если вы его высказываете вслух, то будьте любезны доказательствами озаботиться. В противном случае это обычный троллизм. Grissom пишет: По-моему, после "Войны и мира" на эту тему действительно писать уже не стоит. Но это вопрос внутренней требовательности. Лучше уже не получится, разве что пополнить массовку. А если со стороны французов? И начать роман длинным русским периодом - сочтут за плагиат?

Роман Дорин: vysota1096 пишет: Но если вы его высказываете вслух, то будьте любезны доказательствами озаботиться. А не кажется ли вам что вы заигрались в учительницу? Мы не дети в третьем классе которые сидят и ждут когда их по голове строгая Тётя трахнет толстой указкой. Пожалуйста не трахайте Форумчан. А то останетесь только в компании вашего Буянова.

vysota1096: Роман Дорин пишет: А не кажется ли вам что вы заигрались в учительницу? Когда выйдете из бани, можете открыть в разделе Вопросы о форуме топик с вопросом о модерации. Не забудьте только предварительно прочитать Декларацию форума, чтобы сформулировать свои вопросы корректно.

KUK: Информация про пропавшего на войне отца Юдина: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780

KUK: Информация с http://www.podvignaroda.ru/ (постоянной ссылки на страницу нет) про брата Юдина, награжденного в войну: Юдин Михаил Ефимович "Карточка награжденного к 40-летию Победы Орден Отечественной войны II степени год рождения __.__.1923 место рождения: Свердловская обл., Ирбитский р-н, д. Юдина № наградного документа: 89 дата наградного документа: 06.04.1985 номер записи в базе данных: 1524404548"

NordSerg: KUK пишет: Информация с http://www.podvignaroda.ru/ (постоянной ссылки на страницу нет) про брата Что-то мне подсказывает, что истина где-то рядом.... Про тёщу имеется какая-нибудь информация?

Aлена19: Клёст пишет: Да, возникает вопрос, чем же эта порода так ценна, что он все-таки собрал её и отправил... А на обратном пути дятловцы планировали заходить на 41-й? Если нет, то как тогда Юдин собирался забирать с 41-го собранную породу? М.б. еще и это послужило причиной возврата (вдобавок к ноющей ноге). Но если они должны были заходить на 41-й, то вопрос снимается.

Клёст: Aлена19 пишет: А на обратном пути дятловцы планировали заходить на 41-й? Согласно проекту нет, возвращались бы по Сев.Тошемке прямо в Вижай. Если нет, то как тогда Юдин собирался забирать с 41-го собранную породу? М.б. еще и это послужило причиной возврата (вдобавок к ноющей ноге). Судя по общему дневнику, он с 41-го на 2-й Северный "за породой" отправился уже заболевший и намеренный вернуться:С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. (27.01, запись Дорошенко)

Буянов: Сегодня говорил с Юдиным, - проверял факт насчёт тапочек: что они ("Блокноты Григорьева") использовались, как вкладыши для утепления лыжных ботинок (и для утепления ног в палатке - тоже). По его "первой реакции" я понял, что он определённо не запомнил, как и кто использовал тапочки в походе. Он сразу сказал, что, скорее всего, тапочки так использовали "девушки". Но кто так использовал - он пока не смог сказать. Он обещал посмотреть "Блокноты Григорьева" по этому вопросу. Насчёт того, кто там шёл на Отортен без лыжных ботинок, оставив их в лабазе, - это он сказал, что в валенках шёл Кривонищенко. И что именно Кривонищенко оставил свои лыжные ботинки в лабазе. У Кривонищенко были определённо еще и "меховые чулки". Я, честно, говоря, думал, что в бурках вместо ботинок шёл Золотарёв. Но Юдин сказал, что Золотарёв шёл в своих лыжных ботинках, причём подшитых (я понял, после починки). Я просмотрел их походные фото и нигде не обнаружил Золотарва в бурках. Везде - в бахилах, явно поверх ботинок. По всем признакам по этим фактам Юдин прав. Ещё Юдин настойчиво утверждал, что, якобы, по материалам следствия сама трагедия произошла и датирована 1 февраля. Но на мой взгляд, - этот факт не доказан. По моим представлениям она имела место всё же ночью 2 февраля.

белый клык: Буянов пишет: Ещё Юдин настойчиво утверждал, что, якобы, по материалам следствия сама трагедия произошла и датирована 1 февраля. Но на мой взгляд, - этот факт не доказан. По моим представлениям она имела место всё же ночью 2 февраля. могу я поинтересоваться, на чем основано недоверие к УД и почему так важна дата? За сим, что она дает?

Virag: KUK пишет: Живут. И Юдин вам пример. Вот из его личного дела из УПИ справка из больницы: Это справка ещё 1955 года, Юдину было 18 лет, а он был уже хронически болен. Но каким образом он был допущен до походов вообще с таким тяжёлым хроническим заболеванием, ведь был же медицинский допуск? Перед походами сдавали медицинские документы. Получается, что в поход шёл был допущен) молодой человек, имеющий заболевание ведущее к инвалидности. Каким образом его даже допустили к походу высочайшей трудности? Кто бы отвечал, если бы его скрутило в самый опасный момент, а не в населённом пункте? Это хорошо, что приступ случился в подходящий момент, а если нет - каким образом группа оказывала бы ему медпомощь (ведь его заболевание требует стационара). С ревмокардитом ему дали академический отпуск, то есть он даже на лекции ходить не мог, а вот членом туристической секции был. П.С. А он сам, зная что у него тяжелое хроническое заболевание, каким образом мыслил себя в походах высокой степени сложности? Или надеялся, что ребята в любом случае на себе донесут, из любой точки похода?

Virag: Aлена19 пишет: У меня мама летом на даче этот самый нерв застудила (через окно надуло), так она два дня на ногу с трудом наступала. Какие там 20 км на лыжах... Ну, может Юдин немного "к несчастью занемог" после поездки на машине, но, получается, не до такой степени, чтобы не встать на лыжи. Соответственно, не до такой степени, чтобы не продолжить поход... Потому что если бы его действительно сильно прихватило, он бы по любэ поехал на Валюкявичусе. Все-таки 20 км по лесу, один, зимой, с седалищным нервом... не знаю... Юдину в 1955 году даже академический отпуск давали по данной болезни, он на лекции ходить не мог! Академку просто так не дадут (из-за ОРЗ и), а здесь он с таким приступом бежит на лыжах и не садится в телегу. По приезду в Свердловск он в поликлинику ковылять должен был, а он спокойно и самостоятельно поехал к родне - и силы нашлись, и нога болеть перестала.

Роман Дорин: Virag пишет: а он спокойно и самостоятельно поехал к родне - и силы нашлись, и нога болеть перестала. Вывод Шерлока Хомса: " методом дедукции удалось установить - нога не болела." Я же к такому выводу давно пришел. Теперь вот и народ подтягивается.

Ветер: Роман Дорин пишет: Вывод Шерлока Хомса: " методом дедукции удалось установить - нога не болела." Я же к такому выводу давно пришел. Теперь вот и народ подтягивается. Да ну вас. Возможно, у него было заболевание, о котором он говорить не хочет, ходить он мог, а вот в поход пойти не мог.

Роман Дорин: Ветер пишет: ходить он мог, а вот в поход пойти не мог. Ну правильно. Ходить мог! Вот он главный вывод. Вот он и подумал видно: " Что-то стало холодать, не пора ли лыжи к дому, да поддать... (скорости)" Однако такие правильные выводы люди делать стали, Шампанское то головы прочищает. 1. Нога не болела. 2. Ходить мог. Мы на правильном пути, до полного заключения осталось немного. А именно связать оба вывода.

белый клык: Роман Дорин пишет: И мог и хотел. Дело не в том кто что мог. Дело в Морально-Этических нормах. Юдин придумывал себе какие-то болячки вместо того чтобы открыто сказать: " Всё ребята я выдохся дальше без меня" Юдин трус в квадрате. Боялся идти дальше, боялся признаться в своей слабости. Это как в песне " Мгновенья раздают кому позор кому бесславие а кому бессмертие..." Уважаемый Роман, прочитала и, честно говоря, несколько удивилась: ну отказался Юдин от похода, но кого он предал? Вещи его поделили, жилет вой отдал...Даже, если он просто понял, что не потянет такой маршрут - его вина в чем? В том, что он сошел с маршрута? Кому он сделал плохо? Да никому. И хорошо, что остался жив. Кстати, возможно к него был приступ радикулита - так он, как раз движения боиться. Не могу понять слова "трус". Если маршрут для него был тяжел - правильно, что сошел (был бы обузой), если даже немного заболел, но зная себя решил не рисковать - его право. В конце-концов даже на "титанике" были люди, которые сдали билеты. Может, у него было некое предчувствие. Может не такого, но какой-то неприятности. Я может чего-то не знаю, но мне Вапша позиция непонятна.

Роман Дорин: белый клык пишет: ну отказался Юдин от похода, но кого он предал? Во первых себя. Во вторых товарищей, а если не особо к ним привязан был тогда зачем было с этими людьми идти? белый клык пишет: Вещи его поделили, жилет вой отдал.. Ну вы представляете себе если боевой товарищ отдаст автомат патроны каску и скажет "а я пошёл домой, вы тут уж без меня" что к нему из этого претензий не будет? Мне тут уже говорили мол это не война сравнивать нельзя, конечно нельзя согласен, на войне такого свои же бы и пристрелили а так... просто косо посмотрели. К тому же поход такой сложности в таких условиях почти равносилен бою, в данном случае с природой, с лишениями, с обстоятельствами. белый клык пишет: но зная себя решил не рисковать - его право. В конце-концов даже на "титанике" были люди, которые сдали билеты. Может, у него было некое предчувствие. Согласен было. И даже больше чем предчувствие. Понял что не потянет в дальнейшем. А это совсем не то что в этот самый момент что-то реально заболело. Видимо он с 41 квартала решил уже линять. Сравнение с Титаником не корректно, Юдин не пассажиром на Комфортабельном лайнере планировал передвигаться, а бросал вызов природе, а потом трусливо свою перчатку обратно подобрал, и даже честно в этом не признался. Ну да бог с ним. Он сам выбрал кем ему остаться в этой истории, а историю не перепишешь.

helga-O-V: Роман Дорин А если заболел не седалищный нерв, а о ужас - геморрой?! Разве девчёнкам скажешь про это? Никому и никогда не скажешь...

a.fet: Вся эта история с седалищным нервом ни как не сопоставляется с самостоятельным передвижением обратно Юдина за обозом, а не на нем. В поисках своих погибших товарищей он учавствовал или в больнице лежал? Судя по тому, что вещи опознавал, в больнице он не был, после неудачного похода поехал тоже, не в больницу, а к родственникам. Так хоть определились бы был он сильно болен, что бы прекратить поход и лечь в больницу или вполне мог свободно вести подвижный образ жизни. Второй момент - Евгений Вадимович выше упомянул, что Юдин обещал посмотреть в дневниках Григорьева. Эти дневники до сих пор все таки у него? А почему их все не вернули самому Григорьеву, почему Юдин так долго их прятал по просьбе какой-то непонятной журналистки? Кто она и кто Юдин этим погибшим туристам? Куда делся неопубликованный дневник? Какой-то странный способ увековечивания памяти своих погибших друзей избрал господин Юдин. Десятки людей тратят годы своей жизни на расследование, а он вместе с фондом молча хранит в чулане живые свидетельства, препятствуя их публикации, до тех пор пока не вмешался якобы нечаянно потерянный им автор. Которого, к слову люди нашли при желании. Не знаю, доверие к этому человеку у меня окончательно подорвано, я не верю ни одному его слову. Он или молчит или говорит какую нибуть ерунду, вроде того, что в походе были только бамбуковые палки или про то, что все были хорошие, хотя Золотарева он вообще первый раз в жизни видел и.т.п. Неприятное ощущение от всей этой истории с дневниками Григорьева (два из которых опубликованы лишь частично, часть текста была выброшена) и вырванными, непонятно кем, в фотоальбоме Григорьева, фотографиями.

helga-O-V: Юдин - единственный, от кого можно хоть урывками услышать правду... хотя его быстро ставят на место сильные мира сего. Если бы не его простодушие - чёрта пухлого мы вообще увидали бы хоть кусочек от дневников! Ведь Кук не поленился - в Соликамск рвануть, чтобы перехватить дневники! Если бы не слова Юдина - мы бы так и пребывали в уверенности, что у Кривонищенко была просто привинченная к фотоаппарату струбцинка: железячка, от которой пользы нет, зато вреда никакого... Поймите, в какой ситуации находится этот пожилой и одинокий человек, которого теперь пугают закрытием фонда и ... видимо отлучением от дома http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html

a.fet: Бедного Юдина все 50 лет что ли терроризируют? Пытаюсь вспомнить был ли издан его дневник (видел только щедро отсканированную обложку, вроде обложек книг на amazon.com), воспоминания о гибели группы до порабощения фондом.

helga-O-V:

Роман Дорин: a.fet пишет: Вся эта история с седалищным нервом ни как не сопоставляется с самостоятельным передвижением обратно Юдина за обозом, а не на нем. Правильный вывод. И будь то хоть Гемморой хоть заноза между ног, больной человек на лыжах 20 км пройти даже без привалов не в состоянии, тем более зачем это если есть транспорт? Люди во преки политике сайта делают логичные выводы. Но осторожней а то не удивлюсь если и вас обвинят в том что вы Аватар Р. Дорина. Тут такая практика. a.fet пишет: Какой-то странный способ увековечивания памяти своих погибших друзей избрал господин Юдин. Десятки людей тратят годы своей жизни на расследование, а он вместе с фондом молча хранит в чулане живые свидетельства, препятствуя их публикации, А вы не знаете для чего? А для чего эти фонды? Делать деньги на костях. Это некий шоубизнес. Вот выдержат все предметы исторические, раскрутят тему, да так чтобы считаться единственными "серьёзными" иследователями потом всё пойдет с молотка: Записные книжки, расчески, комсомольские билеты, блокноты, да мало ли чего ещё настоящего и фальшивого. Целый Дом Соутсбис или Кристи получится. Вот для чего держат. Богатеньким "Дятловедам" в частную коллекцию.

a.fet: Роман Дорин пишет: Но осторожней а то не удивлюсь если и вас обвинят в том что вы Аватар Р. Дорина. Тут такая практика. Не знаю как насчет аватара, а на perdyat один из участников этого форума на днях в комментариях уже обвинил меня в мелкой краже, как понимаю, его материала с pereval1959.forum24.ru. Видимо напрямую обратиться с притензией то ли совести, то ли ума не хватило, если конечно отбросить в сторону все шутки уважаемых кащенитов.

Grissom: a.fet пишет: Видимо напрямую обратиться с притензией то ли совести, то ли ума не хватило, если конечно отбросить в сторону шутки уважаемых кащенитов. Видимо, этот вопрос просто непринципиален, а обращаться напрямую - несколько снижает самооценку.

a.fet: Grissom пишет: а обращаться напрямую несколько снижает самооценку. Grissom не совсем понял в каком плане простой диалог снижает самооценку, на Ваш взгляд? Допустим Вы проходите мимо собаки в дворе, случайно задеваете ее будку, а потом уже пройдя несколько кварталов слышите ее возмущенное, глухое гавканье, по той причине, что собака отчего-то решила сразу не снижать свою самооценку и высказать свое возмущение только спустя пару часов, да еще в другую сторону.

Grissom: a.fet пишет: Допустим Вы проходите мимо собаки в дворе, случайно задеваете ее будку Ну вот вы сам и ответили на свой вопрос.

Роман Дорин: Предлагаю всем нормальным людям бросить к черту этот ресурс пусть тут сидит и в песок рассыпается буянов и компания. А то мы кормим какоё-то жульё. Тут воняет за 40 километров. Я лично ухожу. Достали. Все помои вылели. Теперь предлог нашли что кто то указал что он из Москвы а вышел из казахстана. Так на меня собак повесили, типа это я. Жулики аферисты. Сами на куче фальшивых аватарах сидят. Тьфу нечисть.

Pepper: Роман Дорин пишет: Предлагаю всем нормальным людям бросить к черту этот ресурс Не теряйте мужества! Осталось примерно полсотни тем на форуме, которые Вы еще не пометили своим пламенным призывом! Дерзайте! Именно в этом Ваше историческое предназначение на этом ресурсе!

vladimir62: Доброго вечера знатоки. Единственный человек знающий правду об этой истории- Юдин. Эта лошадка гораздо темнее мастью ,чем Золотарев. ГБэшниками , шпионами и даже "зелеными человечками" здесь и не пахнет. Люди гибнут за метал. Этот пост и шесть нижеследующих перенесены из темы А может было так... Борода Лопатой

Илья Смирнов: vladimir62 пишет: Люди гибнут за метал Не понял, кто кого куда метал? Если Вы хотели написать "заметал" - то это слово пишется слитно.

Masako: Во всяком случае на фотографиях, снятых перед расставанием Юдин совсем не выглядит больным. Сложилось впечатление что он просто струхнул, догадавшись о чем- то.

sergV: Masako пишет: Во всяком случае на фотографиях, снятых перед расставанием Юдин совсем не выглядит больным. Это нормально.У меня остеохандроз. Спина болит частенько. Но на фотографиях выгляжу бодро

Masako: Ув. SergV и на лыжи встаете?

sergV: Masako Да. Прошлое воскресенье был на охоте. Лыжи естественно охотничьи.

Masako: Ну тогда респект вам!

Uchamy: Прибираюсь в компе. С год назад была авария - полетели оба ж. диска. Информация сохранилась вся, но "в разброс" - продублированная частью на ноуте, частью на ДВД и серверах. В марте по просьбе одного из форумчан встречалась с Юрием Ефимовичем. 1) ЮЮ ушел из 2-го Северного на лыжах.. Чьи были лыжи - его собственные или из СК УПИ? СК УПИ Он их сдал в клуб? Если сдал, то когда? Сдал, когда не помню. Он что, с лыжами к родственникам поехал, а потом с лыжами в Свердловск вернулся? Нет 2) После схода с маршрута куда и как он перемещался - сразу к родственникам в деревню (Таборы?) и потом в Свердловск, где обо всем и узнал (как при этом он добирался из Ивделя в Таборы)? Или Свердловск-Таборы-Свердловск? Сначала в институт с информацией о вероятной задержке группы на 3 дня. 3) Когда примерно ЮЮ приехал в Ивдель и уехал обратно? ~ 4.03.59; обратно 11.03.59 Понятно, что он контачил с Ивановым. А с кем он там еще встречался - из местного руководства, туристов-поисковиков и т.д? С местным руководством – нет. С туристами поисковиками − да. С задействованными лицами из УПИ. Знал ли он какие-либо детали расследования до того, как много позже познакомился с УД? Нет. 4) Попытаться вспомнить состав группы Блинова - или по фотографиям (есть несколько фото у грузовика в Вижае), или хотя бы по фамилиям. Все фамилии забыл, кроме Блинова, Бориса Сычёва, Кротова Вячеслава, которые затем участвовали в поисках. 5) Помнит ли ЮЮ когда (в каком месяце) его и Сиунова (ректора УПИ) вызывал Кириленко? До отъезда ЮЮ в Ивдель; после возвращения; еще позже и т.д. После возвращения. Эти ответы написаны рукой ЮЮ. Устно сказал, что встречался еще с прокурором, фамилию не помнит (не Иванов). Сам развешивал палатку на гвоздиках. 3.03.12

Монти: если прочитать материалы УД, так навскидку поведение Юдина во время похода и "ещё долго" после него кажется не очень естетсственными...мне почему то не показалось, что этот человек сильной воли..впечатление впрочем, очень личностное, но тем не менее сразу возник вопрос: группа ведь там полночи слушала байки литовца..чёрт знает, что он там им мог рассказать о близлежащих местах...может быть некая инфа заставила Юдина повернуть обратно, причём НЕ с литовцем в упряжке пускай старичок спокойно живёт, но мне это непонятно хоть тресни

vysota1096: Монти, пожалуйста, начинайте сообщения и предложения с заглавной буквы.

Монти: vysota1096 хорошо

Роман Дорин: Монти пишет: некая инфа заставила Юдина повернуть обратно, Людей заставляет принимать решения не "некая инфа" а свои личностные соображения по поводу своей безопасности, личной выгоды и т. д. "инфа" лишь некий полуфабрикат из которого размышления черпают свою пищу. Ну а в данном случае имело место - разумные размышления Юдина по поводу целесобразности лично для своей персоны продолжать поход или нет. Он устал, замёрз, ему это надоело, - вот причины по которым он покинул группу. В этом нет ничего криминального, Но и порядочностью по отношению к своим друзьям тут тоже не пахнет. Чтобы сохранить лицо Юдин придумал повод - мнимая болезнь. Признаться честно в своих мотивах не хватило духа. Вот и всё. Наверно многие из нас чувствуя что подобный поход стал основательно давить на нервы, поступил бы также, обвинять Юдина можно только в слабохарактерности и в нечестности, хотя этого само по себе уже и не мало. Люди такого психологического склада как Юдин оказавшись в более экстремальной ситуации как правило ведут себя ещё хуже, впадают в панику, забывают напрочь обо всех и вся, спасая собственную жизнь любыми средствами. Юдин оказавшись в палатке в момент часа Х внёс бы лишь большую панику и впал бы в истерику. Он ни чем бы и ни как не помог своим товарищам. Это ясно всем вдумчивым исследователям. Петь Диффирамбы личности Юдина нет ни какого смысла, так же нет смысла клеймить его позором, так как История сама всё раставила на свои места, определив каждому её участнику свою роль в ней. И роль Юдина весьма неприглядна.

Монти: Роман Дорин пишет: Он устал, замёрз, ему это надоело, - вот причины по которым он покинул группу. Волне возможно, что и так. А всё остальное уже надуманно...если годами обмусоливать по сути одни и те же обстоятельства и данные, то и не такое придумаешь. С этой точки зрения поведения Юдина просто подарок. Я очень далёкий от туризма человек, и в моём активе только здравая логика, и она мне категорически мешает собрать этот пазл. Проверенный турист (кстати, странный выбор хобби для слабохарактерно человека) сам просит включить его в группу, знает куда идёт, проходит сборы, тратит деньги, в конце концов..пилит до самой крайней точки с группой и затем "впадает в истерику" хочу домой, устал, замёрз? При этом даже не скрывает от группы, что у него вполне хватит сил одному пробежаться на лыжах обратно по достаточно не гостеприимной и малознакомой местности( что опять же как то не вяжется с малодушием и трусливостью)..ведь ему тогда логичнее было бы поплестись за телегой охая и кряхтя.. Я к чему всё это собственно: понятно, что поведение его напрягает только в свете случившейся трагедии...а вот если представить, что дятловцы совершенно нормально закончили свой поход и вернулись домой "победителями", как и планировалось. Неужели тогда Юдина настолько не волновала своя репутация в глазах друзей, вуза, клуба, что по такой глупой причине он готов был ей рисковать, даже не шифруясь? Может быть поэтому все ищут более серьёзную причину такого поведения?

Роман Дорин: Монти пишет: логичнее было бы поплестись за телегой охая и кряхтя.. Ещё более логично, что "больного" Юдина укутывают одеялом, садят на телегу и он прекрасно едет на ней охая и стоная, разглядывая пейзаж. Монти пишет: Неужели тогда Юдина настолько не волновала своя репутация в глазах друзей, вуза, клуба, Волновала! В том то и дело. Поэтому появился "приступ радикулита" а то что потом не удержался и весело пробежал на лыжах 20 км стало известно только когда стали следователи работать. А если бы трагедии не было... кто бы знал что он на лыжах катался а не ехал в телеге? Дедушка Валя больше в глаза бы не увидел ни туристов ни Юдина и никому бы ничего не расказал. Так что тут всё ясно. Юдин знал что свидетелей его пробега нет и никто ему это в вину не поставит когда группа вернёться. Но вот произошло такое и стали следователи копать, тут этот факт и вылез.

глюк: Господи, сколько ж можно слушать (читать) этого придурка Дорина. Особенно тем, кто хорошо знает самого Ю. Юдина. Если у этого.... фаентан дерьма неиссякаемый, то эжто не значит, что можно поливать вполне порядочного и заслуженного человека. особенно зная, что он сейчас болеет. Большая просьба к администрации и модераторам заткнуть доринский фонтан, уже перешло все границы. Появись он в Е-ге, и кто то из тех, кому тема небезралична, однозначно набьют морду этому фантанеру.

Монти: глюк когда заканчиваются доводы начинается хамство? Судьба у Юдина такая...

Aлена19: Монти пишет: Судьба у Юдина такая... Нормальная у него судьба. Если бы Вас радикулитом скрючило, Вы бы все равно на Отортен полезли?

Монти: Aлена19 пишет: Если бы Вас радикулитом скрючило, Вы бы все равно на Отортен полезли? нет конечно..и даже бы в поход не записалась, поскольку не турист но когда больно - тогда больно

Uchamy: Роман Дорин пишет: Люди такого психологического склада как Юдин Ну-ка, ну-ка откуда Вам известен "психологический склад" Юдина? И. Гюльчатай, - если уж льешь грязь на человека - покажи личико. Чадру-то отодвинь. Слабо?

Observer: глюк пишет: Господи, сколько ж можно слушать (читать) этого придурка Присоединюсь к вашей мольбе, чтобы облегчить ваши страдания. Господи, помоги этому глюку не читать то, что вызывает у него раздражение!!!!!!!!!!

vysota1096: Монти, Observer, для разборок перейдите, пожалуйста, в тему А я и тут молчать не буду.

vysota1096: глюк, уважаемый В.А, если Роман Дорин зайдет снова за край - снова будет забанен. Но вы, пожалуйста, тоже помягче - новички не понимают.

глюк: vysota1096 пишет: новички не понимают. Ну это уже их трудности... Но, я бы с удовольствием присоединился к моим Е-гским коллегам. Ибо - за дело! особенно если навалять посильнее.

Роман Дорин: глюк пишет: вполне порядочного и заслуженного человека. Огласите весь список пожалуйста, кем уважемого, и за что заслуженного... глюк пишет: набьют морду этому фантанеру. Очень хотелось бы самому на это посмотреть... Лучше сразу пригласить для этого мероприятия Камикадзе, возможно у них что-то и получиться. :)) Uchamy пишет: Ну-ка, ну-ка откуда Вам известен "психологический склад" Юдина? От Вороны карапуз убежал заохав, этот парень просто трус - это очень плохо... есть истины которые не требуют доказательств в стиле теоремы Пифагора. vysota1096 пишет: Монти, Observer, для разборок перейдите, Ага, вот они двойные стандарты... Этих значит с глаз долой... vysota1096 пишет: глюк, уважаемый В.А, А вот этому с полки пирожок! На самого Дорина потому что пургу гонит. vysota1096 пишет: если Роман Дорин зайдет снова за край - снова будет забанен. Да вы мне должны молоко бесплатно присылать, так как где Дорин там Аншлаг на вашем форуме. Ну Посадите, так что Ж, отсидим, нам не привыкать. У вас награды для Диссидентов предусмотрены? Или только после смены Буяновского режима? vysota1096 пишет: новички не понимают. Ну я думаю вы им мозги промоете, кого они должны любить а на кого бочку вместе с Диогеном катить.

vysota1096: Роман Дорин, если вы недовольны модерацией - откройте топик в разделе Вопросы о форуме, пожалуйста. В остальном - постарайтесь не офтопить и оставить ЮЮ в покое.

Uchamy: Uchamy пишет: И. Гюльчатай, - если уж льешь грязь на человека - покажи личико. Чадру-то отодвинь. Слабо? Слабо.

Teurgis: Юрий Юдин почему он забывает что говорит другие? какие алиби у него? почему на фотке отталкивает Людмилу Дубинину и совершенно этого не помнит? http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/?fromrss=583 Перенесено из раздела "Криминально-бытовые" Борода Лопатой

myta6op: Юдин наверное единственный свидетель, который был там и все видел! Очень много непонятного и не логичного в его рассказах. Кто бы стал тащить его экипировку, зачем? Заболел перед самым стартом. Нога заболела... В дневнике про это всего одна строчка "заболел - уехал"! Он должен был быть первым в рядах поисковиков и т.д. Видимо его тщательно укрывают по сей день, или очень боится. еще интересно, как у него с конечностями дела обстоят, пальцы все целы?

vysota1096: Где там и что видел?

myta6op: vysota1096 пишет: Где там и что видел? Да все, от и до!

vysota1096: myta6op пишет: Да все, от и до! Т.е. вы думаете, что он был с группой на Холатчахле? А что именно вселило в вас эту уверенность?

myta6op: vysota1096 пишет: Т.е. вы думаете, что он был с группой на Холатчахле? А что именно вселило в вас эту уверенность? Просто подозрения. Он говорил, что отдал экипировку ребятам, но каждый турист знает, какого тащить даже свой вес, не говоря уже о лишних кг и лыжах. Больной уехал в деревню, хотя логичнее было бы отметиться, с этим было раньше строго, а не просто свалил и все, а так же обратиться в больницу. Так же, его бы в первую очередь выдернули бы на поиски, тут даже объяснять не нужно, моментально разыскали бы! Готовились, продумывали все так долго и тут: ну попрощался и уехал, все! И главное, скудные упоминания, в дневнике о таком происшествии. как вроде совсем посторонний человек.

vysota1096: myta6op пишет: Просто подозрения. А. УД вы читали? Думаете, врут?

myta6op: vysota1096 пишет: УД вы читали? Думаете, врут? Конечно врут, единственный выживший свидетель. Я могу конечно ошибаться, но когда я увлекся этой темой, вся эта история с ним, с самого начала как-то нелепо отложилась во всей картинке. http://shot.qip.ru/00cqzW-3nQRL9E5L/

vysota1096: myta6op пишет: Конечно врут А зачем им всем врать?

белый клык: myta6op пишет: Конечно врут, единственный выживший свидетель. Уважаемый Мутабор, фраза о "единственном выжившем..." прозвучала в анонсе программы Малахова. Не стоит доверять тому, что говорится в рамках шоу. Это - просто бизнес. Юдин не пошел в поход. Его нет на фото группы, в дневниках упоминание о прощании с ним, он вернулся из деревни в институт на учебу после каникул и уже там узнал, чт о группа не вернулась - тому есть док. подтверждения. В УД есть допрос Юдина, полюбопытствуйте. Мое Вам предлоржение: прочитайте материалы Уд, это очень интересно и не слушайте Малахова: человек зарабатывает деньги и все.

myta6op: белый клык пишет: Уважаемый Мутабор, фраза о "единственном выжившем..." прозвучала в анонсе программы Малахова. Не стоит доверять тому, что говорится в рамках шоу. Это - просто бизнес. Юдин не пошел в поход. Его нет на фото группы, в дневниках упоминание о прощании с ним, он вернулся из деревни в институт на учебу после каникул и уже там узнал, чт о группа не вернулась - тому есть док. подтверждения. В УД есть допрос Юдина, полюбопытствуйте. Мое Вам предлоржение: прочитайте материалы Уд, это очень интересно и не слушайте Малахова: человек зарабатывает деньги и все. Все читал и не раз! Этой историей интересуюсь не первый год! Малахова терпеть не могу, для него главное рейтинг а не факты. Имелось ввиду выжившей из реальной группы. Если спецслужбы, захотели скрыть присутствие Юдина на перевале, то естественно и в уголовном деле, записи тетрадок, писанные карандашом и свидетель на лошади это подтвердят, что он уехал, но все это как детский лепет. Задумайтесь, просто не предвзято, вы единственный из группы и вас не выдернут на поиски? Узнав о случившемся, вы как друг, член команды, не сорветесь туда сами? Допрос уд, это жалкая пародия допроса, постороннего прохожего, а не единственного, реального человека, который, знал о каждом и о маршруте не по наслышке, тем более был с ними почти до конца! Там только его показаний, должна была быть многотомная стопка! почему Юдин не проявил активности, все очень просто, запрет и страх, даже спустя столько лет, человек мнется, запинается, говорит то одно, то другое и явно не все! Зачем врать спецслужбам? Я думаю Юдина специально укрывали первое время и отгородили от трагедии, как ценного свидетеля, которого попросту могли убрать. Плюс ко всему косяки с опознанием Юдиным вещей группы, мутки с одеялами и прочие нестыковки. (думаю косяки пошли из-за того, что скрывая там присутствие Юдина, безтолково запутались в вещах, много вещей не опознано родственниками)

Observer: myta6op, а как же сцена прощания, запечатленная на пленках?

myta6op: Observer пишет: myta6op, а как же сцена прощания, запечатленная на пленках? Где там видно прощание? Люди как зомби, что нам социум вливает, то мы и принимаем за истину! Я под любой кадр, такую историю придумаю, если подтвердить больше некому! Все пленки порезаны, кучи кадров отсутствуют! Вот хронология по пленкам: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4 Вопрос, зачем так над пленкам поиздевались, может неудобную информацию удаляли-скрывали?

Pepper: myta6op пишет: единственного, реального человека, который, знал о каждом и о маршруте не по наслышке, тем более был с ними почти до конца! Там только его показаний, должна была быть многотомная стопка! Вы явно Юдина с кем-то путаете. О маршруте он знал именно понаслышке. Ровно столько же, сколько знали из заявки Дятлова в МКК. И поэтому ничего ценного о нем сказать не смог бы при всем желании.

myta6op: Pepper пишет: Вы явно Юдина с кем-то путаете. О маршруте он знал именно понаслышке. Ровно столько же, сколько знали из заявки Дятлова в МКК. И шел как слепой котенок неведомо куда! Скорее люди его не за того принимают! Pepper пишет: И поэтому ничего ценного о нем сказать не смог бы при всем желании. Ну да, да он должен был бы стать первым подозреваемым по логике вещей! В любом другом деле, он бы с первого дня расследования, под арестом бы находился и везде за ручку бы всех водил, а здесь ему вообще внимания практически не уделили (в версии для масс)!

Pepper: myta6op пишет: Ну да, да он должен был бы стать первым подозреваемым по логике вещей! Меньше смотрите детективных сериалов.

myta6op: Pepper пишет: Меньше смотрите детективных сериалов. Удачи вам вместе с ети и нло.

vysota1096: myta6op пишет: Вопрос, зачем так над пленкам поиздевались, может неудобную информацию удаляли-скрывали? Заглядывать в раздел Фотоматериалы не пробовали? myta6op пишет: Где там видно прощание? Т.е. все врут. И дятловцы, и возница, и Солтер... А всемирного заговора тут, случаем, нет?

myta6op: vysota1096 пишет: Т.е. все врут. И дятловцы, и возница, и Солтер... А всемирного заговора тут, случаем, нет? Просто все как зомби, нужно иногда хоть своими мозгами думать, а не только принимать на веру все что говорят.

sergV: myta6op В таком случае почему бы не предположить, что кроме Юдина там был еще десяток-другой КГБ эшников? Ведь их тоже на фотографиях нет. Тут уже Ваша версия заиграет новыми красками.

vysota1096: myta6op пишет: Просто все как зомби, нужно иногда хоть своими мозгами думать, а не только принимать на веру все что говорят. Думать своими мозгами - не равно подозревать всех вокруг в немотивированной лжи.

myta6op: vysota1096 пишет: Думать своими мозгами - не равно подозревать всех вокруг в немотивированной лжи. Ха, немотивированной? Почитайте это для начала: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml Может быть станет понятно, о какой лжи идет речь?

vysota1096: myta6op пишет: Может быть станет понятно, о какой лжи идет речь? Кизилов?

myta6op: vysota1096 пишет: Кизилов? А что не так? У вас есть предвзятое отношение, или просто лень изучить работу?

Pepper: myta6op пишет: А что не так? Да ничего особенного... Разве не Вы призываете "думать своими мозгами"? А сами вместо этого пользуетесь мозгами Кизилова. Купились на его манипуляцию.

myta6op: Pepper пишет: Купились на его манипуляцию. Звучит как отговорка, в защиту собственных убеждений! Предлагаете дальше как зомби улыбаться и кивать на лавины, общий психоз и прочую чушь? Я всегда отдавал предпочтение фактам, слухам, мелким заметкам, незначительным свидетельствам. Из этого вороха обычно и вылазит истина и необязательно быть гением, что бы сравнить то и это и понять кто врет, главное не зацикливаться, а далее, уже расставлять приоритеты доверия, тем или иным данным. Вот доверия к этому делу, у меня давно нет, а остальным просто нравиться годами топтаться на месте, книжки писать ни о чем, деньги зарабатывать. Удобно же, каждый раз новенькое можно выдумать и яро сраться на форумах за свою идею. Понятно, что после прочтения и осознания просто огромного количества данных, этот материал как волшебная мантра, разгонит всех ети, распылит лавины, отправит инопланетян обратно и вернет американский спецназ на базы, а это естественно уж многим не по душе, особенно тем, кто книги исписал и годами за чупакабрами гонялся. Я же не придерживаюсь никаких теорий, а ищу для себя реальные нестыковки и косяки этого дела, которых тут пруд пруди, а вот тогда то и начинаешь понимать где та собака. На счет Юдина, было и остается сомнение, хоть и не приоритетное, но было интересно закинуть удочку и возможно узнать некие детали, хоть кроме фырканья ничего не получил. Поражает, что многие даже не пытаются ознакомиться с информацией, но уперто давят рогом в стену! Ой! Забыл уральских гномов упомянуть! Pepper пишет: Да ничего особенного... Вот и все ваши аргументы по теме!

Pepper: myta6op пишет: Звучит как отговорка, Звучит как мнение специалиста по манипуляциям. И что важнее - таковым мнением и является. Свое мнение по манипуляции Кизилова я высказывал (и что важно - обосновывал) на форумах, когда Вы об этой теме еще и не подозревали. А сегодня это просто боян.

Pepper: myta6op пишет: Я же не придерживаюсь никаких теорий, а ищу для себя реальные нестыковки и косяки этого дела, Этим и отличается конспиролог от исследователя. Исследователь среди нестыковок ищет факты. Конспиролог ищет нестыковки, а факты его не интересуют. Ибо мешают полету конспирологической фантазии.

myta6op: Pepper Удачи в ваших "исследованиях", непростой философии и сладости прибывания в непоколебимой, догматической тайне!

vysota1096: myta6op пишет: сраться Выбирайте выражения, пожалуйста.

atzek: Лист 53 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича..... ... В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. ....Валюкявичус (подпись) Допросил Чудинов (подпись) Вот здесь кто нить подскажет как это происходило? У мну когда нога болит, так я даже стоячую лошадь не всегда догоню.

Борода Лопатой: atzek пишет: Вот здесь кто нить подскажет как это происходило? У мну когда нога болит, так я даже стоячую лошадь не всегда догоню. Обсуждалось уже. Прямо в этой же теме. Почитать - не? Лениво? Примерно отсюда и далее страницы 3-4-5.

atzek: Борода Лопатой пишет: Почитать - не? Лениво? Прочитал весь форум. Объем информации огромный. Фильтровать сложновато, много , как оказывается, не нужной информации. Что-то забыл или просто не смог найти. А вопрос возник. Но все равно не понятно как можно было догнать Валюкявичуса.

Observer: atzek пишет: А вопрос возник. Но все равно не понятно Скорее всего, он просто передумал идти в поход. Причины могут быть самые разные. Может, предчувствовал что-то, может ему не понравился Золотарев, появившийся в последний момент, может заревновал к нему Люду (оказывается, он был в неё влюблен). Вот и сослался на больную ногу/спину. Теперь уже не узнаем. Да это для объяснения того, что случилось с группой в дальнейшем, - уже и не важно.

книголюб2013: Товарищи, прекратите "полоскать" человека. Он ушел! Светлая ему Память! Представить трудно, как ему жилось с такой раной в душе. Ведь эта трагедия потрясает просто даже при прочтении книг и статей! Она не дает покоя никому, кто хоть немного погрузился в тему. Каково же было Ю.Е., ведь он как будто проводил ребят, уходящих в вечность. Сердце сжимается от грусти и печали! А его походы на перевал, в которые он ходил до старости, как будто отдавал долг своим ушедшим друзьям. Спасибо ему за все!

книголюб2013: Записи из дневника Юрия Юдина - участника группы Дятлова, ушедшего из жизни 27 апреля. http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/

Роман Дорин: atzek пишет: Но все равно не понятно как можно было догнать Валюкявичуса. А главное понять зачем Валюкявичуса догонять... с "больной ногой" к тому же... не лучше ли больному на подводе ехать 20 км? книголюб2013 пишет: ушедшего из жизни 27 апреля Мир праху его! Только вот героя не надо из него лепить. Человек абсолютно не геройский, обычный и трусоватый как и большинство на этой планете.

Монти: Роман Дорин пишет: Только вот героя не надо из него лепить Никто и не лепит.

белый клык: книголюб2013 пишет: Товарищи, прекратите "полоскать" человека. Он ушел! Светлая ему Память! Представить трудно, как ему жилось с такой раной в душе. Ведь эта трагедия потрясает просто даже при прочтении книг и статей! Она не дает покоя никому, кто хоть немного погрузился в тему. Каково же было Ю.Е., ведь он как будто проводил ребят, уходящих в вечность. Сердце сжимается от грусти и печали! А его походы на перевал, в которые он ходил до старости, как будто отдавал долг своим ушедшим друзьям. Спасибо ему за все! Зачем такая патетика? Нормально он жил, работал, создавал клуб "Полюс"... Почему трудно представить? Все теряют родных и близких друзей. Все скорбят и по-разному справляются. В чем уникальность его раны? Жив остался, мог бы там же умереть - счастье, удача и везение. Если, конечно, Люда Дубинина была его сердечной склонностью - тогда, конечно, переживал сильнее. Если нет - так они даже не друзья, а просто из одного спорт.клуба. Почитайте часть его дневника опубликованного. Никакой "черной немочи".

Элис Купер: белый клык пишет: В чем уникальность его раны? Разве непонятно? Тема дятловцев обсуждается в интернете уже приличное время, публикации в газетах, а теперь ещё всякие шоу по телевизору. И каждый празднолюбопытствующий начинает копаться в подробностях твоей жизни, приставать с расспросами, обвинять Бог знает, в чём, а какое право имеет? И ведь не запретишь, тема стала публичной. Некрасиво это всё, очень некрасиво по отношению к человеку живущему, а уж тем более- ушедшему.

Монти: Элис Купер пишет: Разве непонятно? Не очень.. Человек остался жив, сделал неплохую карьеру, дожил до преклонных лет(это без укора)...никто пинать не собирается, но и жалеть в голову не приходит, ибо бычные люди бывает выдерживают такие потрясения в жизни, которые намного серьёзнее публичного вмешательства.. Единственное, что лично мне непонятно, почему не он создал фонд...ведь турклуб смог..

Элис Купер: Монти пишет: ибо бычные люди бывает выдерживают такие потрясения в жизни, которые намного серьёзнее публичного вмешательства.. Ну да, разумеется, вам "не очень", не ваше же имя каждый день полощут на форумах: почему ушёл, симулянт, трус, предатель, наверняка что-то подозревал и т.д.

Баллистика: Монти, так он же не в свердловске жил, а в соликамске, зачем ему фонд создавать в соликамске?...пока шумиха в прессе не начилась, я думаю, что никто (кроме тех, кому он рассказывал) и не знал, что он с этой трагедией связан.

Монти: Элис Купер не моё..действительно, но я думаю, что есть проблемы и пострашнее в жизни..всё познаётся в сравнении Баллистика пишет: так он же не в свердловске жил, а в соликамске, зачем ему фонд создавать в соликамске? А какая разница где он создан?

Баллистика: Монти, разница есть, обычно фонды памяти создаются по месту жительства тех, чьей памяти они посвящены. Конечно, если это не были люди "союзного" значения.

Монти: Баллистика пишет: обычно фонды памяти создаются по месту жительства По месту жительства прописываются, и больше никаких привязок к этому нет Собственно спор "ни о чём"...можно закончить

KUK: Про Юдина перепост с др. форума мой: "Ой, да какая разница, что у него заболело. То, это , все вместе. Суть в том, что заболело и потому сошел. Болело так, что идти мог но не в поход (не задерживать группу, знал о своих заболеваниях, лечился в больнице раньше). Он потом (да и до этого, например, в Саяны в 1957 ходил в сложный поход - и ничего) в походы ходил и по всякому было. Даже так, что едет в поход и ему на остановках промежуточных или жд станциях уколы ставят. Этот пример он приводил как пример того, как в СССР хорошо жилось. Он искренне так считал и всегда был за Сталина. Ну это так уже, к слову И чего, приехал в Свердловск, зашел в общагу, вещи собрал, забежал в турклуб, предупредил про задержку (сказал, тому кого увидел) и уехал в Таборы отлеживаться. Он не любил больницы и тогда и на протяжении всей жизни ( о чем и последние ее дни говорят). Ну и дома отлечился/отлежался. Все, через пару недель приехал к 19-му, скажем. Он знал, что ребята будут числа 15-17 в Свердловске. Ну прогулял несколько дней. За это не расстреливали уже. И не думаю, что исключили бы - вон у Дятлова или кого-то еще там выговор в личном деле за опознание на занятия в начале ученого года дней на 8. Ну не поехал их встречать. Ну и что? Это что, говорит о его моральном облике. Да фиг бы с два. Если бы он жил в Свердловске то ему это было бы сподручно. Но даже не в этом дело. Он потому и приехал хорошем настроении выздоровевший в институт поинтересоваться как в поход сходили ребят и знать ничего не знал. Ну и что, что кто-то не знал, а кто-то знал, что он там передал. Институт - штука большая, интернета тогда не было к 19-му еще собрания вроде не было. Так что, нормальная ситуация."

Observer: KUK пишет: Так что, нормальная ситуация Совершенно обычная. Друзья, чо уж там...

a.fet: Здесь сразу возникают два вопроса: - были ли раньше и позже у Юдина подобные приступы; - почему Юдин опоздал с каникул, за такое вообще-то в советское время могли и из ВУЗа отчислислить.

белый клык: Элис Купер пишет: Разве непонятно? Тема дятловцев обсуждается в интернете уже приличное время, публикации в газетах, а теперь ещё всякие шоу по телевизору. И каждый празднолюбопытствующий начинает копаться в подробностях твоей жизни, приставать с расспросами, обвинять Бог знает, в чём, а какое право имеет? И ведь не запретишь, тема стала публичной. Некрасиво это всё, очень некрасиво по отношению к человеку живущему, а уж тем более- ушедшему. Уважаемая Элис, это уже не относится к той ране, которую обсуждали (см. выше - потеря друзей). То, что Вы описываете- неизбежная плата за публичность. Возможно, что Юдин не рвался в публичность и известность. Однако, если бы человек хотел совсем "закрыться", то не стал бы участвовать в фондах, съемках, давать интервью и т.д. Подробности жизни? Он прожил хорошую жизнь, работал, ходил в походы. Скрывать ему нечего. Жизнь нормального человека.К тому же после аварии все достаточно быстро о ней забыли. А на уровне страны вообще не интересовались. Это всплыло не очень давно. Не думаю, что он переживал всю жизнь: он нормальный человек с норм. психикой. Естественно, когда погибли члены группы, из которой он ушел, Юдин испытал шок: ведь он мог также погибнуть. Единственное, что его могло достаточно долго "грызть", если он узнал или почувствовал опасность и не отговорил остальных.

Элис Купер: белый клык пишет: То, что Вы описываете- неизбежная плата за публичность. Может быть. Только Юдин не депутат и не должностное лицо, он обычный человек и имеет право на честное имя. На то, чтобы каждый мимохожий не поливал его грязью. Раньше за такое на дуэль вызывали.

белый клык: Элис Купер пишет: имеет право на честное имя. Уважаемая Элис, разумеется, как и каждый человек. А кто его облил грязью, извините, не поняла? Может, я что-то пропустила?

Элис Купер: Роман Дорин пишет: Ну вы представляете себе если боевой товарищ отдаст автомат патроны каску и скажет "а я пошёл домой, вы тут уж без меня" что к нему из этого претензий не будет? Мне тут уже говорили мол это не война сравнивать нельзя, конечно нельзя согласен, на войне такого свои же бы и пристрелили а так... просто косо посмотрели. К тому же поход такой сложности в таких условиях почти равносилен бою, в данном случае с природой, с лишениями, с обстоятельствами. Ну вот такие вещи, например. Считаешь ты Юдина предателем- и считай себе, приватно, без патетики.

белый клык: Элис Купер пишет: Считаешь ты Юдина предателем- и считай себе, приватно, без патетики. Разумеется, здесь Вы правы абсолютно. Я свое мнение Роману на этот счет уже высказала.

vysota1096: Элис Купер, не стоит копипастить всякую глупость и уподобляться герою анекдотов, выяснявшему в суде - дура его жена или нет.

a.fet: Элис Купер пишет: Может быть. Только Юдин не депутат и не должностное лицо, он обычный человек и имеет право на честное имя. Юдин не обычный человек в этом деле, он последним видел 9 погибших. По сути - свидетель, который частично путался в показаниях и скрывал от общественности отдельные материалы - свой дневник похода, попавшие к нему копии дневников Григорьева.

Роман Дорин: Элис Купер пишет: Считаешь ты Юдина предателем- и считай себе, приватно, без патетики. А свободу слова уже под вашим чутким руководством отменили? Я в таких случаях всегда вспоминаю советский анекдот: Американец: - У нас в Америке я могу выйти к Белому Дому и кричать что президент Рейган - дурак! Советский: - Так у нас то же самое, я могу выйти на Красную площадь и так же кричать что президент Рейган - дурак! vysota1096 пишет: не стоит копипастить всякую глупость Да вначале нужно спросить разрешение какую именно глупость вы хотите " копипастить" у властей и если эта та глупость которую нужно копипастить то тогда вам разрешат. Господи мне на этом форуме постоянно кажется что я где-то заблудился в 1937 году...

Роман Дорин: Элис Купер пишет: Считаешь ты Юдина Элис Купер пишет: и считай себе, приватно, без патетики. Дело не в том кем его считать или нет. У каждого своё мнение. Дело в том чтобы разобраться в личности персонажа исторических событий. Тем более что такая возможность есть. Материалов - куча. В частности интервью самого Юдина где он озвучивает своё отношение к походу вообще. " Я в поход этот идти не собирался, холодно, тяжело, не интересно. Но меня Дятлов пригласил, ну раз пригласил я не отказался и пошёл." То есть тут видно что Юдин пошёл в поход только из-за того чтобы товарищи по институту не тыкали пальцем и не обзывали мягко говоря трусом. Боязнь потерять вес в глазах знакомых людей, вот что погнало Юдина в неинтересный ему поход. Стоит ли удивляться что после первого же пребывания на холоде - когда ехали в кузове машины на ветру, Юдин вовсе морально сник. Тут и реальные и мнимые болячки естественно обострились. Он понял что повернуть назад можно только сейчас из Северного-2, потом уже "лыжи не повернёшь". С самого начала у Юдина не было ни какого желания мёрзнуть на морозе, о чём он и проговорился в интервью. Избавившись словно от тяжкого ненужного груза Юдин поэтому на последок своего похода радостно пробежал на лыжах 20 км отпустив не нужного ему деда Валю с лошадью. Интервью Юдина с цитатой что я тут привёл можно посмотреть в новом фильме о перевале. (2013) - http://filmix.net/dokumentalenye/64016-tayna-gory-mertvecov-pereval-dyatlova-2013.html

белый клык: Я заранее извиняюсь, но в одном интервью встретила фразу, что Юдин страдал "русской болезнью". Этот термин применяют, когда говорят о хроническом злоупотреблении спиртным (запои, ежедневные возлияния и пр.). Хотелось бы узнать так ли это. Поскольку КУК пишет, что в 2-комнатной квартире все было завалено и Ю.Е.Ю. жил в маленьком участке одной из комнат, то похоже.

Grissom: Из вредного любопытства промониторю, какой идиот возьмется отвечать на этот вопрос

Phantom the North: Сказала, как отрезала. Какой же дурак Кто ж теперь рискнет

Observer: белый клык пишет: Я заранее извиняюсь, но в одном интервью встретила фразу, что Юдин страдал "русской болезнью" Цитата из КП: Р. S. В предыдущем материале "Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели девяти туристов?" мы написали со слов знакомых Юрия Юдина, что он страдает известной русской болезнью. При личной встрече с ним мы убедились, что это не так, а потому приносим свои извинения Юрию Ефимовичу и читателям.

белый клык: Observer пишет: Цитата из КП: цитата: Р. S. В предыдущем материале "Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели девяти туристов?" мы написали со слов знакомых Юрия Юдина, что он страдает известной русской болезнью. При личной встрече с ним мы убедились, что это не так, а потому приносим свои извинения Юрию Ефимовичу и читателям. Большое спасибо, уважаемая Observer . Остается тогда вопрос: у кого же КП тогда спрашивала о Юдине? У каких знакомых? Разумеется, вопрос риторический (касаемо ФИО), но по степени знакомства - нет.

Grissom: Phantom the North пишет: Сказала, как отрезала. Не-ет, это лакмус. Проверка на вменяемость. И порядочность, конечно.

Observer: белый клык пишет: Остается тогда вопрос: у кого же КП тогда спрашивала о Юдине? У каких знакомых? Разумеется, вопрос риторический (касаемо ФИО), но по степени знакомства - нет. белый клык пишет: Поскольку КУК пишет, что в 2-комнатной квартире все было завалено и Ю.Е.Ю. жил в маленьком участке одной из комнат, то похоже. Уважаемая Белый клык, спросить могли у любого знакомого, бывавшего у него в доме: "Как, чем он жил?" И уже из описания бытовых условий одинокого всю жизнь старика сделать однозначные выводы. Которые потом, при личной встрече, - совершенно развеялись. Лично я знаю много людей (не таких старых и менее одиноких, чем ЮЮ), которые живут в маленьком пространстве своей квартиры, заваленной нужными, как им кажется вещами (в народе именуемыми хлам). При этом они не пьют и даже не курят.

KUK: белый клык пишет: Поскольку КУК пишет, что в 2-комнатной квартире все было завалено и Ю.Е.Ю. жил в маленьком участке одной из комнат Напомните, где я такое писал?

белый клык: KUK пишет: Напомните, где я такое писал? Тайне, в "Звонках Юдину". Вы писали про врачей. которым нужно пространство и про то, что я написала. "Ему нужна операция (как-минимум, одна), но даже что касается физио процедур - если что-то и возможно, то из-за грязи царившей у него не все врачи согласны приехать (за 2 дня, что мы у него были удалось прибраться на 10-15 процентов (из-за его характера и просто по тому, что там много всего)" сооб 2465" Вообщем, у меня даже рука не поднялась снимать на видео у него дома весной". "А для врачей нужен хоть относительный порядок в плане чистоты. Что смогли, мы сделали. Т.е. ему хватало закутка в 1 комнате в двухкомнатной квартире."

белый клык: Я сочувствую людям фонда, которых обвиняют, что они "не уследили" за Юдиным и не обратили внимание на звонки. Я очень хорошо знаю "причуды" стариков. Однако, если человек в преклонном возрасте пьет, да еще + имеет старческую тугоухость, то что ему примерещилось- одному Богу известно. Было бы объяснение его"звонков с молчанием".

Grissom: Phantom the North пишет: Кто ж теперь рискнет Рискнули же... Теперь, наверное, и я могу высказаться. Я обычно знаю и понимаю гораздо больше, чем пишу на форуме(ах). У меня в связи с поднятой темой лишь один вопрос: чем бы ни недомогал несчастный Юдин - русской болезнью, скандинавской чумой или французским насморком, - какое твое собачье дело, белый клык?! (и ведь не привлекут, это осложненный образ такой). Теперь пошли в ход сплетни о недавно усопших, а это уже убийственно, вы даже в первый круг не входите (во второй и третий тоже).

Uchamy: белый клык пишет: Я заранее извиняюсь, но в одном интервью встретила фразу, что Юдин страдал "русской болезнью". Этот термин применяют, когда говорят о хроническом злоупотреблении спиртным (запои, ежедневные возлияния и пр.). Хотелось бы узнать так ли это. Grissom пишет: Из вредного любопытства промониторю, какой идиот возьмется отвечать на этот вопрос Phantom the North пишет: Сказала, как отрезала. Какой же дурак Кто ж теперь рискнет Да нет проблем не случиться ни дураком, ни идиотом. Это Вы ребята один вариант не усмотрели. Есть встречное предложение. Белый клык вылазит из-под анонимности. Поглядим квартиру, поговорим с соседями, то-се. Тогда и поговорим и о Юрии Ефимовиче и о Клыке. А то на воре, знаете ли шапка горит. Весьма часто человек в своих недостатках обвиняет окружающих.

vysota1096: Grissom пишет: какое твое собачье дело, белый клык?! Нежнее, пожалуйста. Но по сути вопрос актуальный, конечно, посему присоединяюсь. Какое имеет значение, чем страдал ЮЮ пятьдесят лет спустя? белый клык пишет: Было бы объяснение его"звонков с молчанием". А оно нужно, это объяснение? Uchamy пишет: А то на воре, знаете ли шапка горит. Весьма часто человек в своих недостатках обвиняет окружающих. Совершенно не защищаю провокативный вопрос, но Жене тоже надо было головой думать, прежде чем писать процитированное (если Женя это действительно написал).

белый клык: http://taina.li/forum/index.php?topic=2500.0

Uchamy: vysota1096 пишет: Жене тоже надо было головой думать, прежде чем писать процитированное (если Женя это действительно написал). Это да. Но Женя, во-первых, весьма косноязычен; во-вторых, надо же понимать, что он писал про квартиру уже практически лежачего больного. И третье,вот это белый клык пишет: из-за грязи царившей у него не все врачи согласны приехать Надо все же цитату, а не пересказ Белого клыка. Может у Жени так и было написано, а может и нет. Какой смысл гадать на кофейной гуще? Короче говоря, пусть Белый клык приведет либо цитату, либо конкретную ссылку. А не балаболит что попало, выделяя что попало жирным шрифтом. Лишь бы посильнее злобностью брызнуть. Извините за мой французский - переломится что ли цитировать и дать ссылку? Нет, надо чтоб люди догадывались. Стиль подворотни. P.S. Пил-не пил Юдин, я как человек близко его знавший знаю. С подворотней разговаривать не буду.

deliola: Uchamy пишет: Лишь бы посильнее злобностью брызнуть. Извините за мой французский - переломится что ли цитировать и дать ссылку? Нет, надо чтоб люди догадывались. Стиль подворотни. P.S. Пил-не пил Юдин, я как человек близко его знавший знаю. С подворотней разговаривать не буду. Пожалуйста, переместитесь в " А я и тут молчать не буду."

Uchamy: Пока писала - появилась ссылка на страницу. Искать не буду что там и где. Делать мне больше нечего. Как, опять же извините за мой французский, развлекать подворотенного анонима, не умеющего коорректно давать ссылки.

Uchamy: deliola пишет: Пожалуйста, переместитесь в " А я и тут молчать не буду." Да щааз. Надо увеличить количество кликов на переходах из темы в тему. Рейтинг форума поднять. Я понимаю. Баньте. Больше потеряете, если я уйду. У меня блог почти готов.

deliola: белый клык пишет: KUK пишет: из-за грязи царившей у него не все врачи согласны приехать (за 2 дня, что мы у него были удалось прибраться на 10-15 процентов (из-за его характера и просто по тому, что там много всего)" белый клык пишет: KUK пишет: ему хватало закутка в 1 комнате в двухкомнатной квартире." "Там много всего" не значит, что человек пьет. У некоторых стариков есть такая привычка- собирательство, старые газеты, хлам разный, который для них представляет какую то ценность. Иногда очень тяжело уговорить их избавится от накопленного годами "добра". Понятие "пьет" тоже определить тяжело. Некоторые старики выпивают за ужином рюмку-две. Это не делает их запойными алкоголиками. Между захламленной квартирой и алкоголизмом может не быть никакой связи. В случае с Юдиным, я думаю, что человек "выпивал" точно так же, как "выпивают" миллионы других людей. В компании, на праздники, с горя... Если бы он был "запойным алкоголиком" при всей его известности, несмотря на трепетное отношение его поклонников, это бы уже давно вылезло наружу.

deliola: Uchamy пишет: развлекать подворотенного анонима, Переход на личности, замечание.

deliola: Uchamy пишет: Да щааз. Надо увеличить количество кликов на переходах из темы в тему. Рейтинг форума поднять. Я понимаю. Баньте. Больше потеряете, если я уйду. У меня блог почти готов. Как ваша мания величия относится к теме топика? Оффтоп, замечание.

vysota1096: Uchamy пишет: Короче говоря, пусть Белый клык приведет либо цитату, либо конкретную ссылку. Над вашим сообщением. Uchamy пишет: Искать не буду что там и где. Делать мне больше нечего. Я поискала. Есть. От Жени. Uchamy пишет: во-первых, весьма косноязычен; во-вторых, надо же понимать, что он писал про квартиру уже практически лежачего больного. Как бы то ни было, он написал, что написал. Поэтому проще ответить и разъяснить. Из ваших слов, Наталья, я делаю вывод, что ответ на вопрос БК отрицательный. Со всеми остальными разборками надо все же переместиться в А я и тут молчать не буду. И тем более не ругаться с модератором.

Uchamy: ddeliola пишет: Как ваша мания величия относится к теме топика? 1. Провоцировать меня бесполезно. 2. Ставить диагнозы по Инету может только как раз человек с манией величия. 3. Надоели мне Ваши тутошние сплетни, пойду-ка делом займусь. Фотографии довыкладываю, блог доделаю с дневниками экспедиций и результатами исследований. А Вы наслаждайтесь возможностью поставить галочки и сплетнями.

vysota1096: Uchamy, личка.

deliola: Uchamy пишет: 1. Провоцировать меня бесполезно. 2. Ставить диагнозы по Инету может только как раз человек с манией величия. 3. Надоели мне Ваши тутошние сплетни, пойду-ка делом займусь. Фотографии довыкладываю, блог доделаю с дневниками экспедиций и результатами исследований. А Вы наслаждайтесь возможностью поставить галочки и сплетнями. Ответила тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000198-000-140-0#009

KUK: Из-за "тех. работ" и не сохранения сообщения, пришлось перенабирать. Уфф. deliola пишет: "Там много всего" не значит, что человек пьет. У некоторых стариков есть такая привычка- собирательство, старые газеты, хлам разный, который для них представляет какую то ценность. Иногда очень тяжело уговорить их избавится от накопленного годами "добра". Понятие "пьет" тоже определить тяжело. Некоторые старики выпивают за ужином рюмку-две. Это не делает их запойными алкоголиками. Между захламленной квартирой и алкоголизмом может не быть никакой связи. В случае с Юдиным, я думаю, что человек "выпивал" точно так же, как "выпивают" миллионы других людей. В компании, на праздники, с горя... Если бы он был "запойным алкоголиком" при всей его известности, несмотря на трепетное отношение его поклонников, это бы уже давно вылезло наружу. Совершенно верно. Тем более, что по контексту моих сообщений видно, что речь идет о человеке как тут уже писали, больном и в дальнейшем слабоходящем (это уже от меня). Поэтому белый клык пишет: Поскольку КУК пишет, что в 2-комнатной квартире все было завалено и Ю.Е.Ю. жил в маленьком участке одной из комнат, то похоже. Такое предположение не совсем корректно. Можно и еще раз разъяснить: Грязь - жил один и когда стал немощен, не смог убираться. Друзей в помощь позвал не сразу. Вообщем, основным рефреном сообщений на тайне моих было самопожертвование и довольствование малом во всем, как черта характера. Про вещи он говорил, что когда выздоровеет, то найдет им применение из тех, что требовали этого. А чужое имущество без разрешения совершенно невозможно выкидывать ведь. Я про "русскую болезнь" нигде и никогда не писал. Могу только сказать, что в моем присутствии, будь то в Екатеринбурге или в Соликамске никаких разговоров про это не было, в т.ч. и с др. людьми. Источник информации КП мне неизвестен. Про косноязычность. Бесполезно расписывать всем и всё. Я и так порой илишне подробно доношу сведения. Кто захочет придраться всё равно это сделает. P/S/ Да и что, где, и когда мне писать не вам меня учить.

белый клык: Спасибо deliola , KUK, vysota1096 за объективность и ответ. Благодаря этому я сдержусь и не скажу то, что хотела.

Роман Дорин: В истории человечества полным полно всяких тёмных личностей с сомнительной репутацией, которые давным давно на том свете, и что ж, теперь общественности даже не позволенно разобраться в ситуации только на том основании что герой исторических событий покинул этот мир? Это мягко говоря не корректно и вообще не понятно к чему такая лицемерная политика. Человек заслуживает уважение не на том основании что он болен, или простите ваще умер, а только за свои поступки и заслуги если таковые имеются. Мне не понятна позиция некоторых людей котрые пытаются накладывать некие Табу на неоднозначные вопросы.

vds: Роман Дорин пишет: Cамое главное: Если у тебя случилось (не дай Бог никому!) ВОСПАЛЕНИЕ СЕДАЛИЩНЕГО НЕРВА, то в этом несчастном случае не только, что на лыжах проехаться хоть МЕТР, а вообще штаны надеть без ПОСТОРОННЕЙ помощи просто НЕВОЗМОЖНО!!! Это я чисто из ЛИЧНОГО опыта... Да и с радикулитом товЮдин НЕ взялся бы со 100% гарантией за лыжи с палками... Что-то тут ВСЁ странно в этой ОЧЕНЬ странной истории...

Mika: Воспаление разное бывает. Для того, чтобы вернуться, сил хватало, идти в поход с полной выкладкой и холодными ночевками- нет. Что не так?

Роман Дорин: vds пишет: Что-то тут ВСЁ странно Да с Юдиным то всё ясно, и ничего странного. В одном из док. фильмов он при жизни сам всё озвучил. В поход он идти ВООБЩЕ не хотел, его настоятельно зазвал Дятлов, поскольку Юдин довольно слабохарактерный то отказаться сразу он не смог так как понимал что его и так не бог весть какой авторитет совершенно упадёт в глазах товарищей. Поэтому он и пошёл в поход, видимо уже прекрасно осознавая что надо свалить при первом удобном случае. А скорее всего заведомо планировал сойти с маршрута где-нибудь на середине пути. Наверно не стоит его за это осуждать, но и петь хвалебные песни его "героизму" тоже не стоит. Как историческим исследователям нам всем надо быть просто обьективными в этом вопросе. Mika пишет: Что не так? "Так" - будет если Дятловеды будут безпристрастны в своих исследованиях, а для этого необходимо знать факты и делать только логически обоснованные выводы. То что Юдин сослался на радикулит и зашемление это - факт. А то, что реальной такой физической проблеммы у него не было это - логически обоснованный вывод основанный на таких же фактах уголовного дела.

vds: Роман Дорин пишет: Да, Вы правы. Ни убавить, ни прибавить.

vds: из всех туристов...

Ganz: Может Юрий и не болел, а просто решил сойти по каким то свои причинам, но это не делает его убийцей, да и "героизмом" я не видела чтобы его награждали, просто человек, который их видел в последний раз, знал и которому просто повезло. С кем еще было обсуждать как не с ним. Может ему плохой сон приснился, может его умершая бабушка его во сне предупредила "не ходи", как он бы это объяснил ребятам? комсомольцам, в атеистической стране? его бы просто засмеяли, вот он и придумал про болезнь, а что такого, возможно он подумал что предупреждение только его касалось, а не всей группы (ну там упадет в овраг), не каждый раз у нас вырезают туристов, такое ему и в голову бы не пришло, хотя не представляю как бы он их отговаривал, людей, готовившихся не один месяц, а сойди они так и не узнали бы чего избежали, так что тут его обвинять не в чем, что-то не понравилось сошел, часто бывает что перед массовой гибелью кто то заранее уходит, у него судьба была другая. Потом возможно его это мучало всю жизнь, но повторяю он бы их не уговорил сойти даже если бы ему сон плохой про всех приснился. Но это так мое предположение почему он мог сойти если не по болезни, хотя и это нельзя исключать, боль же не сразу невыносимая, но одно дело тут еще 20 проехать, а другое там в ненаселенной 350. Плохо конечно если он что то скрывал, на какие то вопросы отвечал очень странно, о Золотарёве очень скудно обычно к новеньким как то присматриваются, говорит что их из местных никто ни о чем не предупреждал, это странно обычно местные не только рассказывают байки, но еще и приукрашивают и надумывают для пущей важности , но не думаю что молодые комсомольцы испугались бы, так посмеялись бы и все. Но вот что не рассказывали не верится как то.

Олег Б.: Ganz пишет: боль же не сразу невыносимая, но одно дело тут еще 20 проехать, а другое там в ненаселенной 350. ИМХО, это и есть наиболее достоверное объяснение. Проявила себя уже знакомая человеку хворь, и он знает, что идти в принципе может, но вот как пройдет несколько сотен километров - вопрос. И тут ведь не только его личные проблемы, но и ответственность перед группой - весь поход сорваться может. А для симулянта его поведение очень неестественно: симулянт как раз будет задумываться о том, чтобы товарищи ничего не заподозрили и своим ходом назад вряд ли пойдёт (была ведь возможность этого не делать).

глюк: Ganz пишет: Но это так мое предположение почему он мог сойти если не по болезни Пожалуйста не надо придумывать каких то криминалов в адрес ЮЕ. Он сошел именно потому, что зная свю болезнь смог легко спрогнозировать что будет дальше в походе. А стать обузой группе, и даже способствовать сходу группы с маршрута по этой причине (из-за его болезни) у него не было ни желания ни намерения. Посему он счел возможным пожертвовать походом для себя, что бы не делать это со всеми остальными. Так что тут, с т. з., логики, этики и здавого смысла, все в порядке, а незаслужинно подозревать, или даже обвинять человека, который не может сам ответить, это неэтично. Я его доволно хорошо знал и мы про его болячки говорили довольно откровенно, сидя у костра под тем самым перевалом и в 2008 и в 2009. Ganz пишет: Плохо конечно если он что то скрывал, на какие то вопросы отвечал очень странно, о Золотарёве.... Да ничего он не скрвал... То, что не знал, что будет после его ухода - факт. Вы ведь не знаете, что будет завтра...послезавтра...??? На вопросы отвечал, как мог... мне вот эти ваши вопросы и подозоения тоже кажутся "странными"... Конечно, у него своеобразная манера разговаривать и он человек "еще той эпохи", но это ни хорошо, и не плохо, просто человека надо принимать таким, как он есть, и не более того... А подозревать можно кого угодно и в чем угодно.... это уже не исследование, а игра фатазии. Причем у некоторых, весма нездоровой... Это не к Вам, это вообще наблюдения за всеми этими разнузданным самовыраженими на подобных форумах. Многие мало что знают, еще меньше знают контеретности, и дают волю необузданной фантазии. С гнусным уклоном.

глюк: Олег Б. пишет: ИМХО, это и есть наиболее достоверное объяснение. Проявила себя уже знакомая человеку хворь, и он знает, что идти в принципе может, но вот как пройдет несколько сотен километров - вопрос. Извините, прочитал уже позже своего сообщения... Вот и я про тоже...

Ganz: вообще то я на Юрия не нападала, а скорей защищала, что и сойти он мог и по болезни (и при ней проехать 20 км) и не по болезни (мало ли ну вот не захотел), но даже если он просто сошел, это его право и не делает ни трусом, ни подозреваемым. Но все-таки знать всего о человеке не может никто, и Вы тоже, даже не смотря на то что общались с ним вживую, возможно он говорил всегда только правду, но исключать что он мог что-то скрыть (может и не существенное., но ему могло казаться что серьезное) в принципе нельзя, особенно когда дело идет насчет убийства 9 человек.

Олег Б.: Ganz пишет: вообще то я на Юрия не нападала, а скорей защищала, что и сойти он мог и по болезни (и при ней проехать 20 км) и не по болезни (мало ли ну вот не захотел), но даже если он просто сошел, это его право и не делает ни трусом, ни подозреваемым. Не делает. Но зачем искать сложные объяснения там, где возможно простое и естественное?

vds: Ganz пишет: вообще то я на Юрия не нападала, а скорей защищала, что и сойти он мог и по болезни (и при ней проехать 20 км) и не по болезни (мало ли ну вот не захотел), но даже если он просто сошел, это его право и не делает ни трусом, ни подозреваемым. Чел, сходящий с маршрута с понтом проблемы с седалищным нервом, но отмахавший на лыжах 20 км, трусом быть не может. Но подозреваемым очень даже. Бо с воспалением седалищного нерва не то, что на лыжах бегать, просто шаг шагнуть весьма напряжно и больно. Из собственного опыта. Добавлю. Я в данном случае пробежал бы на лыжах с "воспалением седалищного нерва" 20 км на лыжах только будучи уверенным, что группа живыми не вернется. Иначе, как бы такое объяснить? Ведь вопросы бы наверняка возникли...

Наталия70: Пожалуйста, не надо подозревать Юдина пофамильно. Это неэтично, на что вам уже намекали. Пишите уклончиво: один из членов группы Дятлова, сошедший с маршрута по болезни...

Буянов: VDS: Чел, сходящий с маршрута с понтом проблемы с седалищным нервом, но отмахавший на лыжах 20 км, трусом быть не может. Но подозреваемым очень даже. Бо с воспалением седалищного нерва не то, что на лыжах бегать, просто шаг шагнуть весьма напряжно и больно. Из собственного опыта. Добавлю. Я в данном случае пробежал бы на лыжах с "воспалением седалищного нерва" 20 км на лыжах только будучи уверенным, что группа живыми не вернется. Иначе, как бы такое объяснить? Ведь вопросы бы наверняка возникли... А Вы почему решили, что у него было "воспаление седалищного нерва"? Мне вот Юдин ничего такого не говорил. "Нога заболела". Вы это на "основе личного опыта"? А откуда вообще следует на "основе личного опыта", что само заболевание и его "критичность" были на уровне "Ваших". Может быть, они были совсем другими. Коль скоро Юдин знал, что он пройдёт эти 24 км налегке и с больной ногой, - то он не особенно озаботился этой проблемой. И около 3-х часов дня примерно за час-полтора вслед за возчиком он благополучно появился на 41-м квартале сараев.

Ros O'Mah: Олег Б. пишет: зачем искать сложные объяснения там, где возможно простое и естественное? Например, просто и естественно предположить, что Ю.Е. с самого начала хотел сделать то, что сделал: забрать образцы породы, доставить их в альма-матер и поехать на каникулы домой. Избавив своих товарищей от необходимости тащить эти каменюки по всему маршруту.

vds: Буянов пишет: А Вы почему решили, что у него было "воспаление седалищного нерва"? Мне вот Юдин ничего такого не говорил. "Нога заболела". Вы это на "основе личного опыта"? А откуда вообще следует на "основе личного опыта", что само заболевание и его "критичность" были на уровне "Ваших". Может быть, они были совсем другими. Коль скоро Юдин знал, что он пройдёт эти 24 км налегке и с больной ногой, - то он не особенно озаботился этой проблемой. И около 3-х часов дня примерно за час-полтора вслед за возчиком он благополучно появился на 41-м квартале сараев Вы- отличный адвокат. В дневнике Зины разве не написано, что у Юдина воспалился седнерв?

Буянов: Gans: Но все-таки знать всего о человеке не может никто, и Вы тоже, даже не смотря на то что общались с ним вживую, возможно он говорил всегда только правду, но исключать что он мог что-то скрыть (может и не существенное., но ему могло казаться что серьезное) в принципе нельзя, особенно когда дело идет насчет убийства 9 человек. Вот если бы что-то Юдин знал насчёт "убийства девяти человек", - то он бы об этом сообщил. Поскольку он сам последние 10 лет жизни придерживался мнения, что дятловцев убили. И пытался привести факты в доказательство этого тезиса. Только вот проверка этих "фактов Юдина" показала, что они несостоятельны и объясняются естественными причинами (прежде всего, приналежностью неидентифицированных вещей группе Дятлова). Я все эти факты проверял непосредственно по документам "дела". Насчёт "седалищного нерва", - быть может, это и было причиной. Хотя Колмогорова - не медик (как и Юдин), и её вывод мог быть и неверен. Потом, - и это главное, - воспаление вовсе не было настолько сильным, что мешало Юдину нормально идти на лыжах. Ведь это - установленный факт. На сход Юдина с маршрута повлияло, видимо, не столько само это заболевание, сколько его возможные последствия...

Олег Б.: Ros O'Mah пишет: Если с самого начала так планировал, то почему ничего не сказал об этом? Мол, ребята, я с вами до конца не пойду, только образцы заберу и назад - а ведь на это и намёка нет нигде. Зачем выдумывать мнимую болезнь?

Туманность Буратины: Не надо подозревать Юдина. Он был такой классный. Те, кто его лично застал, подтвердят. Тем более, у него вчера был день рождения. Поэтому я за него отвечу. Известно, что в процессе учебы в УПИ Ю.Юдин тяжело болел. Единственный раз только он рискнул пойти в поход, потому что предоставилась возможность пойти с самим Дятловым. А Дятлов уже тогда был живой легендой туризма. Всяк мечтал с ним пойти, но далеко не каждому выпадало этакое счастье. Только не рассчитал Ю.Ю.Юдин своих силенок. Вернее сказать, по закону подлости не повезло. Подкралась давнишняя болячка, что в конце концов сведет его в могилу. Какой это был человек! Злой рок всегда норовит забрать лучших. Колмогоровой он сказал, что воспалился седалищный нерв, Дубининой, что радикулит, а что он сказал остальным - Дятлов его знает. Ясно, что положение было действительно серьезным. По возвращении от дятловцев Юдин слег в больницу и никогда уже больше не выходил в походы. А вы, можно сказать, на этого верного дятловца, инвалида по туризму облыжно возводите поклеп, зная, что он не сможет вам ответить.

Абердартвейдырдыр: Не знаю, правильно ли почитать Юдина наравне с Дятловым? Если бы Юдин пошел с ним на Перевал, где принял мученическую смерть заодно с ребятками, это, безусловно, был бы повод. А то ведь он, по сути, предал своего учителя.

vysota1096: Туманность Буратины пишет: и никогда уже больше не выходил в походы Правда?

Туманность Буратины: А когда ему было в них ходить, если вплоть до своей кончины, послужившей страшным ударом для всех нас, он практически не вылезал из-под капельницы? Его как после того похода упрятали в реанимацию, больше не выпускали. На выходе из леса Юдина ожидала карета скорой помощи с включенным проблесковым маячком и сиреной. Юдина - в скорую и в больницу, а дятловцев - в труповозку и на кладбище. Где подражатель Церетели уже ваял мужественный обелиск с профилем Дятлова. В Екатеринбургской больнице неврологии (ЕБН) имени Ельцина Бориса Николаевича Юдину сделали операцию по пересадке седалищного нерва. Донором послужил Дятлов, чей седалищный нерв прекрасно сохранился в условиях вечной мерзлоты. Поэтому на вопрос предыдущего оратора, правомерно ли чтить Юдина наравне с самим великим Дятловым, ответ утвердительный.

Абердартвейдырдыр: Ближе к окончанию института Юдин познакомился с девушкой. История с трагической гибелью юных героев еще была свежа в памяти, и девушка взяла с Юдина подписку на 25 лет, что он никогда больше не пойдет в походы. То была замечательная девушка, грациозная, как Отортен в лучах огненных шаров, и Юдину пришлось, скрепя сердце, согласиться. Дело уверенно двигалось к свадьбе, когда однокурсники пригласили Юдина на мальчишник. Это было трудно назвать походом, даже походом выходного дня. Просто вылазка с бухлом на природу. Дятлов ее знает, откуда прознала девушка, но ее прекрасные, словно русло 4ПЛ, глаза наполнились слезами. Ведь ты обещал, беззвучно прошептала она. Напрасно Юдин уверял, что его походное мастерство не внушает опасений. Да и дятловцы бы выкрутились из этой передряги, если бы на них не упала ракета. Словом, вещи, которые ныне с пеленок знает каждый дятловед. В конце концов Юдин отказался от затеи, но трещина в отношениях была положена. Вскоре они расстались. С тех пор Юдин никогда не женился и не ходил в походы.

vysota1096: Туманность Буратины и Абердартвейдырдыр, вам за одним компом не тесно?

Туманность Буратины: Cовершенно не тесно, Галина Алексеевна. Вы хотя бы гляньте на IP. Они не то, что из разных стран, они с разных континентов. Впрочем, если Вы хотите подарить второй комп, не стану удерживать Ваш благородный порыв. На протяжении всей нелегкой плодтворной жизни Юдина неотвязно преследовала мысль разобраться с погибшими товарищами. Для этого первую половину жизни он отделял мух от котлет, а вторую - анализировал накопленный архив. Это был самый представительный архив в истории дятловедения. Внутри него крылся ответ на загадку дятловцев. Для этого его требовалось проанализировать, а архив был настолько велик, что не вмещался в память. Он пытался анализировать по частям, но это был тупиковый путь. Ключ к успеху заключался в том, чтобы загрузить его в память целиком. Путем каждодневных изнурительных тренировок Юдин начал наращивать память . Пенсионный фонд имени Дятлова кормил его в реанимации с пипетки, а Юдин впитывал и непрерывно развивался. Инсценировщики, внедрившиеся под видом медперсонала, с ужасом думали, что еще немного - и тайна дятловцев будет раскрыта. Они старались этого не допустить. Каждый день к Юдину внедрялось еще по одной кошке. Кошки скрашивали старческое существование и рылись в архивах. В свободное от архивов время Юдин собирал вокруг себя кошек и рассказывал им про дятловцев. В команде Дятлова я был самым молодым игроком, дребезжащим тенорком напевно излагал Юдин. Дятлов любил меня больше всех, у него не было от меня секретов. Однажды ночью в небе над перевалом появилась баллистическая ракета. Я сразу обратил внимание, что на боеголовке красовался череп с костями и надпись не влезай - убью. Я понял, что ракета заряжена инфразвуком. От волнения последний кадр вышел не в фокусе. Вспышка привлекла внимание ракеты, она зависла и заозиралась. Стоявший подле Дятлов тоже почувствовал неладное, потому что он тепло попрощался и отправил меня восвояси специально, чтобы я выжил и поведал правду людям. Потом окликнул, обнял, поцеловал и снова послал. Так продолжалось несколько раз. На следующий день я узнал, что группа была найдена с отеком легких и догадался, что опасения были не напрасны. Кошки внимательно слушали и мотали на ус. Великую уральскую тайну Юдин поровну разделил между слушателями, доверив каждому свой кусок. Только тот, кто после смерти Юдина соберет воедино всех его кошек, может рассчитывать приблизиться к разгадке. Остальные так и будут скитаться во тьме.

vysota1096: Туманность Буратины пишет: Cовершенно не тесно, Галина Алексеевна. Вы хотя бы гляньте на IP. Они не то, что из разных стран, они с разных континентов. Откуда знаете? Я, кстати, не на айпи смотрела, а на "номер" компа. И они у вас идентичные. Поэтому выберите, пожалуйста, из-под какого ника писать будете. Второй ликвидируем.

Буянов: "Туманный Буратино" - "не пойман-не вор (а только "сомнения"), а пойман - "приговор" (и "приведён в исполнение")!

Туманность Буратины: Вы, Евгений Вадимович, преждевременно не злопыхойте. Покамест у нас еще никто ни за что не пойман. Вы же умный человек, сами посудите. Про IP-адрес знаете, про МАС-адрес знаете, а что такое номер компа? Vysota1096 блефует. Она бы еще складской артикул сказала.

vysota1096: Туманность Буратины пишет: Она бы еще складской артикул сказала. 68468400149353 Если до утра не определитесь, вылетите оба.

Туманность Буратины: О, Дятлов! Я под колпаком!Это действительно S/N, приклеенный сзаду моей виртуалки. Осталось понять, какой. Здесь 68 - год рождения, 46, соответственно, возраст, 84001 - номер полки и места в магазине, где стоял комп, а 49353 - цена, по которой я брал этого предателя. Но черт возьми, Холмс! Как? Как Вы получили этот магический набор цифр? Я чувствую, от Вас не скрыться. Функция RAND() в Экселе творит чудеса. Прощайте, друзья! Нас не могли сломить ни ОШ, ни Сорни-Най, но Vysota1096 оказалась страшнее. Поебаем, но не сдаемся! Да здравствует Дятлов!

Буянов: Туманному Буратино: есть хорошая и добрая житейская мудрость: если у тебя есть "фонтан" - заткни его...

Туманность Буратины: Вообще-то у этой житейской мудрости есть признанный автор. Даже коллектив авторов. Но мудрость, действительно, хорошая. Жаль только, что Вы, Евгений Вадимович, не всегда ей пользуетесь.

vysota1096: Туманность Буратины пишет: Как Вы получили этот магический набор цифр? Правда не знаете? Ну и не знайте. Главное, что он позволяет вас безошибочно идентифицировать. Прощайте, оба-два.

Il52: Не могло ли быть так, что Юдин договорился с дятловцами о том, что его уход будет секретом ото всех в Свердловске. Т.е. Он уедет в деревню и вернется в институт как- бы вместе со всеми из похода. Поэтому так уклончивы его ответы на такие например вопросы как: сообщил ли он о возможной задержки группы и кому? Или ответ "не помню" на вопрос куда и кому он отдал образцы породы со 2 Северного. К тому же он вернулся на занятия с опозданием, с учетом того, что группа должна была быть именно в это время. Никто не знал в институте, что Юдин вернулся раньше, иначе в первую очередь нашли бы его, чтобы получить какую- нибудь информацию. Из этого следует, что в общежитии Юдина никто не видел вернувшемся раньше времени. Появившись в институте, он первым делом стал искать Дятлова, видимо ему необходимо было уточнить детали похода и узнать, намерен ли по - прежнему Дятлов скрывать отсутствие Юдина в походе. Для чего это нужно было Юдину по-моему понятно. Почему пошла на это группа? Из сочувствия такому милому, симпатичному Юдину, которому так не повезло.

KUK: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000144-000-40-0#045

Буянов: Позавчера получил от Кунцевича книгу "История одной жизни", - ту книгу, о которой сообщалось в предыдущем посте. [img][/img] 304 страницы, оформление - очень добротное в части бумаги и многочисленных иллюстраций. Тираж небольшой, - он в основном распространяется среди авторов статей книги и тех, кто внёс пожертвования для издания книги. Моя статья о Юдине "Памяти Юрия Юдина" - на стр. 85 - 102.



полная версия страницы