Форум » Методология и терминология » Футбольный Прогноз, как принцип построения версий » Ответить

Футбольный Прогноз, как принцип построения версий

Саша КАН: …Шкала времени безгранична в обе стороны. Если есть Прогноз на Будущее, то его можно составить и на Прошлое. Например, реконструировать события на Перевале-59…В чем, собственно и состоит основная цель знатоков-следопытов ДТ… Вот один из принципов отбора вариантов по т.н. «олимпийской системе с выбыванием»: За основу построения в обоих случаях взяты: А) шкала времени Б) исходные данные (см. ИДТ и альбом https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/536334) в) перечень вариантов г) фантазия автора В чем разница? - в футбольном прогнозе автор идет от исходников к финишу… а в прогнозе ДТ всё наоборот: каждый автор версии идет от конечного «продукта» (погибшие туристы) к исходному (живые туристы), попутно отфутболивая «неэффективные» варианты… Прогнозы бывают разные: - оптимально-скучные (просчитанные по коэффициентам, таблицам, «по науке») - фантастически нереальные (пальцем в небо, без всякого расчета, смысла и соответствия) - лихо закрученные (просчитанные как по исходникам, так и «по интриге»)… Например, прогнозируя Чемпионат Европы по футболу-2016, как истинный болельщик, я исходил из следующих основ здравого смысла и "интереса трудящихся": - в прогнозе должен быть минимум сенсаций - Россия должна пройти как можно дальше по турнирной сетке, а потому никак нельзя «попасть» на немцев и испанцев, у которых мы никогда не выигрывали - крайне нежелательно искать приключения на задницу в лице сборных Англии, Италии и Франции, одолеть которых мы сможем только с помощью чуда (пока оно произошло лишь однажды, во встрече с голландцами в 2008) - Россия должна пободаться с Украиной - Россия должна разобраться с Турцией - попутно Россия должна отмстить и другим «неразумным хазарам», т.е. наказать наших вечных обидчиков – команду Бельгии и сборную Австрии, отобравшей у нас 6 очков в отборочном цикле В итоге получилось так:

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Саша КАН: Саша КАН пишет: Вот один из принципов отбора вариантов по т.н. «олимпийской системе с выбыванием»: Схема отредактирована: Фотографии в альбоме «Евро-2016», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках Пояснения: 1. МЧ - это "сердце" трагедии... От того, была ли видна Проталина в момент ДТ - зависит ход событий в финале сценария. 2. Далее, идя влево по сетке, выходим на массу вариантов...которые стыкуем с верхней полуверсией... 3. Все, что не стыкуется - отбрасываем... 4. Если выбирать приходится из более, чем двух вариантов - составляем прогноз в виде "шахматки", где выявление победителя выявлятся по принципу "каждый играет с каждым"

Саша КАН: Хотим мы этого или не хотим, но состязание версий ДТ - это та же самая игра в прогнозы... Именно разнообразие вариантов ДТ (естественно, в рамках ИДТ и здравого смысла) - и поставило ДТ во главе всех величайших тайн мировой цивилизации... ...Возвращаясь к любителям евро-футбола (если таковые на форуме все же имеются), сообщу, что ставки можно узнать на сайте Олимп.ру.ком...По ним я и составил прогноз "по науке"...Этот прогноз предсказуем, а потому крайне не интересен...И выигрыши на нем чисто символические... А вот мой сценарий "по интриге" (см. выше) на 18.05.2016 составил ощутимые коэффициенты. Например, если я поставил по 1000 руб. на каждое из 10 событий: 1. Места в группе "В": 1 - Англия, 2 - Россия. Ставка 4,0 2. Украина - 3-е место в группе. Ставка 2,65 3. Места в группе "С": 1 - Польша, 2 - Германия. Ставка 9,0 4. Турция - 3-е место в группе. Ставка 3,0 5. Австрия - 2-е место в группе. Ставка 3,05. 6. Украина закончит турнир в 1/4 финала. Ставка 6 7. Бельгия закончит турнир в полуфинале. Ставка 5,5 8. Франция закончит турнир в полуфинале. Ставка 4,75 9. Россия выйдет в финал. Ставка 25 10. Турция выйдет в финал. Ставка 30 То отыграть свои 10 000 я вполне реально смогу уже на групповом этапе (п.п. 1,2,4,5). А подогревать интерес к турниру будут ставки на стадии плей-офф (п.п. 6...10)... Ну а если "совпадет" еще и глобальный прогноз, который я всегда ставлю на НОВОГО чемпиона: 11. Португалия - чемпион Европы-2016. Ставка 20 - то максимальный выигрыш составит вообще 100 000 руб.! Примечание. 1. За достойнейшую и самую невезучую сборную Эйсебио и К. Рональдо я болею потому, что знаю эту страну более всего, после России... На третьем месте, за кого болею в отсутствие оных - это Украина...Именно игроки киевского Динамо представляли наш футбол во времена О. Блохина... 2. Всё вышесказанное вовсе не означает, что я как-то "секу" в тонкостях футбола...Клубы мне уже сто лет как не интересны...Футбол на Олимпиаде - это фуфло...Из игроков знакомы имена только великих... 3. А вот спектакли под названием "Мундиаль" и Чемпионат Европы - не сравнятся ни с какими постановками Ренни Харлина и четы Ракитиных... 4. Призываю форумчан провести ПРАКТИКУМ по разработке прогнозов ДТ в лице евро-2016, т.е. также заполнить аналогичные "древа" (см. выше) Итак, 10 июня - первый матч ЧЕ! Наши играют 11 (с Англией), 15 (со Словакией), 20 (с Уэльсом)

NERO: Саша КАН пишет: Хотим мы этого или не хотим, но состязание версий ДТ - это та же самая игра в прогнозы... Именно разнообразие вариантов ДТ (естественно, в рамках ИДТ и здравого смысла) - и поставило ДТ во главе всех величайших тайн мировой цивилизации... Саша, простите, Вы вообще о чем? Какие игры и ДТ? Вариант ДТ только один, и пока его никто не знает. Но сравнение с прогнозами на футбольном поле... Как-то ... Не находите?

Саша КАН: NERO пишет: Саша, простите, Вы вообще о чем? Об одной из методик построения версий... Если не нравится слово "олимпийская" - зовите проще: система с выбыванием побочных вариантов... Разница с футбольным прогнозом только в направлении шкалы времени: в реконструкции ДТ она идет назад, т.е. от финала (см. схему выше, во втором сообщении). Да, часть логических "цепей от Проталины" уже реализована в полные версии - остальные, вакантные графы - на "мозговой штурм" вдумчивых форумчан и авторов верхних полуверсий: Здесь по крайней мере, есть зацепки, визуальное восприятие звеньев цепочки и некий порядок... А взять и построить версию нахрапом - это уже бессистемный метод нервного тика, присущий большинству знатоков-следопытов ДТ...Потому и полных сценариев ДТ поныне не более десятка... Начать реконструкцию можно и с другого конца - с факта "Отсутствия Предсмертной Записки" (ОПЗ)... Учитывая тягу дятловцев к дневникам и боевым листкам, опыт и дисциплину тургруппы, адекватное состояние хотя бы одного из потерпевших (наличие Костра и Настила), наличие бумаги и карандашей в карманах, ОПЗ - это также, как "МЧ в Проталине" - одна из важнейших странностей ДТ: Как видим - и здесь есть пища для конструкторов Машины Смерти... Чем больше подобных цепей/узлов/механизмов мы составим - тем быстрей пойдет дело...А новички темы, придя на форум, уже не будут безвылазно вязнуть в том, в чём тонем мы по десятому кругу ...Они СРАЗУ, со своим свежим взглядом - могут приступать к стыковке (или перестыковке) узлов этой Машины

Саша КАН: NERO пишет: Какие игры и ДТ? А чем вас не устраивает аналогия с другой игрой - шахматами?... Здесь на форуме где-то есть моя тема... Восстановить партию исходя из: а) конечного расположения фигур (на доске мат и "съеденные" девять пешек и фигур) б) почерка игры пораженной стороны в) теории шахматной игры

Саша КАН: NERO пишет: Вариант ДТ только один, и пока его никто не знает Почему же? - прямых виновников трагедии (ВДТ) знают точно, по крайней мере, трое: 1. Буянов (Лавина) 2. Кунцевич (Инсценировщики) 3. Игорь Б. (Росомаха) Иное развитие событий на Перевале-59 им по барабану... А вообще, если бы вариант был один или даже 3-4 шт., то никаких ДТ-форумов не было бы и в помине...Десятки/сотни туристов гибнут ежегодно - кто о них помнит, кроме родни?..Это сейчас различные псевдо-академики гремят пафосом, а когда нужно было - и вникнуть не пытались...Якобы, совесть проснулась через полвека ... Интересно, НЕРО, как вы распознаете тот самый единственный...или хотя бы оптимальный вариант? Наконец, что для вас будет критерием этой самой истины: - документы, откопанные вдруг у черта на куличках? - но как вы поверите, что это не подделка? - ладно, пусть не подделка - то КАКИМ должен быть текст чиновника, ОДНОЗНАЧНО проливающий свет на ДТ?..Он что - так и напишет: дело было так и так... - запоздалое признание непосредственных ВДТ, возрастом 80-100 лет? - так чем их слова будут достовернее современных противоречивых мемуаров поисковиков-59? Думаю, что настоящая правда Перевала-59 лишь в том, что... его тайна обречена на бессмертие...

Саша КАН: Саша КАН пишет: Начать реконструкцию можно и с другого конца - с факта "Отсутствия Предсмертной Записки" (ОПЗ) так, например, состоялась версия ЗП: Потянув нитку с конца, мы приходим к клубку проблем, о которых дятловцы предпочли умолчать...Даже в предверии смерти...Мол, пусть лучше друзья и родственники вообще не узнают причину их гибели, чем такую... Подсказку дало поведение "друга" Дятлова на конфах 2013-2016, который предпринял все усилия, дабы "замолчать" правду о проступках другого своего друга http://1723.ru/forums/index.php?s=31d14c7028008f3f18641def38198a78&showtopic=6742&view=findpost&p=68071 (см. письмо №9) ...Согласно версии ЗП, после ухода Рустема из Палатки, Игорь и Зина уже понимали, что до утра не протянут...Да, они МОГЛИ сделать запись в дневнике, но...им было стыдно за содеянные проступки...Игорю - за то, что устроил идиотскую ХН (Холодную Ночевку, где весь кайф - это противостоять ЛЮБОМУ холоду без ДОСТУПНЫХ внешних источников тепла)...Зине - за то, что по дурости, перекрыла коллегам доступ к верхней одежде http://1723.ru/forums/index.php?s=31d14c7028008f3f18641def38198a78&showtopic=6742&view=findpost&p=68070 (см. п.4) В зоне "Кедр-Овраг", туристы также МОГЛИ составить предсмертную записку, но не сделали этого по двум предполагаемым причинам: а) друзьям и родне незачем знать о столь глупой и позорной гибели тургруппы б) не собирались умирать: считали, что в снежной нише свободно выживут ...Теперь потянем за другую нитку...Причем так, чтобы она не запуталась с первой... Приходим еще к одному "клубку": Эта нить проиллюстрирована в Четвертом действии версии ЗП (сцена №12). Последнее, что остается автору "сценария" по данной "футбольной методике" - это присовокупить обе нитки к каким-либо событиям на МП... Тут и помогла мне блистательная подсказка от Олега Петухова: туристов выгнал из палатки самый, что ни на есть простейший, штатный и естественный фактор - ХОЛОД!.. В итоге, по методу "футбольного прогноза" родилась уникальная полная версия "Запланированный Подвиг", где: - нет ни одного чуда, в виде ракет, НЛО, лавин, катаклизмов, супер-зловонных росомах и других непрошенных гостей Перевала - нет свидетелей происшествия - нет пресловутого "возврата тройки к МП"...Впервые нарушено клише буквально всех авторов предыдущих версий, по которому туристам вздумалось ночью покидать костер и сносное убежище и корячится вверх - кто за теплыми вещами, кто на поиск отставшего товарища...

ДЕРСУ: Саша КАН пишет: Тут и помогла мне блистательная подсказка от Олега Петухова: туристов выгнал из палатки самый, что ни на есть простейший, штатный и естественный фактор - ХОЛОД!.. Да. Они еще теплые вещи в палатке оставили, что бы быстрее согреться. Какое отношение к терминологии и методологии имеют эти выводы? Предлагаю дальнейшее обсуждение продолжать на Помойке.

Саша КАН: Однако, вернемся к основной цели данной темы - Практикум построения версий ДТ на примере предстоящего футбольного чемпионата Европы. В моем первом сообщении приведены два прогноза: "по рейтингу" (в жанре реализма) и "по интриге" (в жанре романтизма). Первый составлять также просто, как и скучно...К тому же в нем сборная России представляет жалкое зрелище... В этом еще раз убедили два последних товарищеских матча...Особенно на фоне вчерашнего матча Кубка Америки (Мексика - Уругвай)... Ну нет огонька у православных сборных - и всё тут...Блеклая игра что у нас, что у греков, что у украинцев...Ударили по щеке - подставь другую... НО футбол тем и замечателен, что непредсказуем...Ну не чудо ли: в 2004 серая неприметная сборная Греции вдруг взяла и стала чемпионом: , при этом она проиграла свой первый матч в чемпионате...Кому бы вы думали? - сборной России...Жирик тогда сказал: если мы единственные победили чемпиона, значит Россия и есть истинный чемпион! - железная жириновская логика! Короче, в моем "романтическом" прогнозе на Евро-2016, схему см. в первом топике: Саша КАН пишет: - минимум сенсаций: - Россия должна пройти как можно дальше по турнирной сетке, а потому никак нельзя «попасть» на немцев и испанцев, у которых мы никогда не выигрывали - крайне нежелательно искать приключения на задницу в лице сборных Англии, Италии и Франции, одолеть которых мы сможем только с помощью чуда (пока оно произошло лишь однажды, во встрече с голландцами в 2008) - Россия должна пободаться с Украиной - Россия должна разобраться с Турцией - попутно Россия должна отмстить и другим «неразумным хазарам», т.е. наказать наших вечных обидчиков – команду Бельгии и сборную Австрии, отобравшей у нас 6 очков в отборочном цикле А рассказ о самой версии будет такой: 11 июня РФ крупно проигрывает Англии...Все ревут и плюются, кроме Саши КАНа - потому что: 15.06 и 20.06 россияне, согласно тому же рейтингу - минимально выигрывают у Словакии и Уэльса...и выходят в плей-офф 27 июня, на крыльях успеха Россия выбивает Австрию, которая в своей группе также занимает второе место...и у которой практически нет успехов в игре навылет... Далее, 3 июля в 1/4 финала Россия попадает на Украину...которая до того заняла третье место в группе С (в первом матче немцы им лояльно дали ничью, затем, согласно рейтингу, выигрыш у Сев. Ирландии и проигрыш Польше), а в 1/8 выбила швейцарцев... В супер-матче наши болельщики скандируют: Крымнаш!, а кто не скачет - тот москаль... 7 июля попадает на Бельгию, с которой у нас давние счеты...Бельгийцы уже дважды преграждали нам путь на подступах к плей-оффу...Однако никакой рейтинг им не помогает и ...совершенно неожиданно, минуя грозных соперников, Россия выходит в финал!.. Ей везет не сколько в игре, сколько в турнирном раскладе, т.к.: - Франция выбивает немцев и испанцев, а - Турция (седьмая позиция в европейском рейтинге), на кураже, последовательно проводит великий османский евро-разгром Англии, Португалии и Франции... Победа над последней - это единственная сенсация в прогнозе Саши КАНа...но не будем забывать об удивительном упорстве турков именно в стадиях плей-офф (игра на выбывание): и это при том, что в обоих случаях Турция еле-еле выходила из групп! Вот и в Евро-2016 турки, попав в группу Смерти занимают лишь третье место (ничья с хорватами, проигрыш испанцам и выигрыш у Чехии... 10 июля, финал Турция - Россия! Таким образом, на ЧЕ-2016 образуется финальная пара, которая сейчас даже не заявлена в букмекерских конторах (то есть на эту пару нет ставок)! Учитывая миграционные катаклизмы в Европе, войну с Игилом и напряженку Путина с Эрдаганом - это будет матч всех времен и народов! Как видим, подобно версии ЗП, и в футбольном пасьянсе можно сложить довольно реалистическую и душещипательную историю... Сверку обоих прогнозов ждать недолго: Евро-2016 проходит с 11 июня по 10 июля

Саша КАН: ДЕРСУ пишет: Да. Они еще теплые вещи в палатке оставили, что бы быстрее согреться для подобных остроумных выпадов нужно: - как минимум, хотя бы раз прочитать основной текст версии ЗП https://yadi.sk/i/rVk5aM6rqxADA - как максимум, войти в образы героев и совершить хотя бы один хадж на Перевал ДЕРСУ пишет: Какое отношение к терминологии и методологии имеют эти выводы? 1. О каких выводах идет речь? 2. См. первый абзац моего предыдущего сообщения ДЕРСУ пишет: Предлагаю дальнейшее обсуждение продолжать на Помойке. Мусорщик, он и в Африке мусорщик Обязанность Хранителя - хранить и умножать традиции некогда знаменитого Форума... Однако недальновидные новшества и капризы наследного принца только всё более разрушают первое исследовательское Королевство в истории познания ДТ...

ДЕРСУ: Саша КАН пишет: Обязанность Хранителя - хранить и умножать традиции некогда знаменитого Форума... Вы, беспорно, правы. Все изменилось. Когда то и Саша КАН был исследователем. Было время когда я искал его информацию по всему инету что бы понять сравнить оценить. А теперь ОН сам мне предлагает информацию.

NERO: Саша КАН пишет: Мусорщик, он и в Африке мусорщик Этточно. Саша, вашему практическому опыту нет цены. Зачем его разменивать на "теории" из версий с полуверсиями, в которых Вы, простите, но мягко говоря, не столь успешны. На мой взгляд, ваше жгучее желание слепить официальную форумную версию не имеет реальных перспектив, отсюда, наверное, и возникают никому не нужные околофутбольные построения, которые мало кому интересны. Если спросят моего мнения, то - на помойку.

Phantom the North: NERO пишет: жгучее желание слепить официальную форумную версию не имеет реальных перспектив На помойку. Пока только тему.

Phantom the North: И эта... Саша КАН, модер в т.ч. и "мусорщик", и если вы намеревались этим определением кого-то оскорбить, то получили результат диаметрально противоположный. Подумайте, проанализируйте, свяжите с вашей темой и вашим же определением. Уверен, у вас получится.

Саша КАН: Система попадания третьих команд в плей-офф:

kvn: Саша КАН пишет: 9. Россия выйдет в финал. Ставка 25

Саша КАН: Саша КАН пишет: Система попадания третьих команд это еще один "футбольный" Практикум для начинающих авторов версий: Примечание. Для тех форумчан, кто - завис на одном единственном сценарии ДТ, - либо упорно ждет неведомых "новых подтверждающих материалов, проливающих свет", - либо кому, для построения версий, никак не хватает огромного количества уже имеющейся инфы ... Короче всей этой ехидной гвардии - отбой!

Саша КАН: kvn пишет: Саша КАН пишет: цитата: 9. Россия выйдет в финал. Ставка 25 Это только в КВН могут поржать над смешными ставками в пользу России... На пару Венгрия/Исландия (1/2 места в группе Ф) коэффициент составлял вообще 86!.. И ряд патриотов, наверняка, поставил на такой исход... Между тем именно этот, самый непредсказуемый прогноз превратился в факт!.. Венгро-исландским букмекерам было не до смеха... В переводе на ДТ - это означает: трагедия могла пойти по самому непредсказуемому сценарию... Построить его - и есть задача лучших умов ДТ-сообщества... Это не значит, что промямлил четыре слова - "Палатку ставили не дятловцы" - и готово...Здесь нужно расписать всю историю в целом, объясняя максимальное число странностей ИДТ (исходных данных трагедии) и поворотов судьбы ... Да, вариантов может быть тьма тьмущая...и ни один невозможно проверить...Так в этом и весь интерес мировой общественности к столь «разноплановому» походу... Потому я уж пятый год призываю: довольно обсасывать каждую деталь ДТ, вне контекста какой-либо версии! Ведь мы погрязли в трясине полуфабрикатов и гипотез-недомерок! Давайте же начнем строить механизмы и узлы из этих деталей...Или хотя бы подгонять их под уже сконструированные Машины Смерти... Ну ведь за державу обидно - тысячи пытливых непосед строчят и строчят на форумах, а толку… лишь около десятка полных сюжетов... ...Вот я и предлагаю в данной теме всем неудачникам – поучиться хотя бы у футбольных предсказателей: составлять такую историю турнирной сетки, чтобы была и увлекательной, и реалистичной, а главное - логичной! В качестве примера я привел сюжет, позволяющий всем футбольным патриотам РФ, Украины и Турции поддерживать интерес вплоть до конца Чемпионата: Саша КАН пишет: - Россия должна пройти как можно дальше по турнирной сетке, а потому никак нельзя «попасть» на немцев и испанцев, у которых мы никогда не выигрывали - крайне нежелательно искать приключения на задницу в лице сборных Англии, Италии и Франции, одолеть которых мы сможем только с помощью чуда (пока оно произошло лишь однажды, во встрече с голландцами в 2008) - Россия должна пободаться с Украиной - Россия должна разобраться с Турцией - попутно Россия должна отмстить и другим «неразумным хазарам», т.е. наказать наших вечных обидчиков – команду Бельгии и сборную Австрии, отобравшей у нас 6 очков в отборочном цикле Все исходники были у меня перед глазами: Оставалось только напрячь фантазию и почеркаться в таблицах: В итоге получилась ясная картинка: Где крайние столбцы – прогнозы, а в центре – фактический результат… Откуда видно, что прогнозы «по рейтингу» и «по интриге» провалили попадание в плей-офф одинаковое количество команд (по 5 шт.)! Отсюда вывод: в футболе, также как и в ДТ всегда есть место - как подвигу, так и абсолютно рядовым/серым/невзрачным событиям!

Саша КАН: Саша КАН пишет: А вот мой сценарий "по интриге" (см. выше) на 18.05.2016 составил ощутимые коэффициенты. Например, если я поставил по 1000 руб. на каждое из 10 событий: на самом деле я рискнул только на десять ставок по 100 руб: ведь дело не в деньгах, а в подогреве интереса... Да, любимчики подвели... Зато третье место Турции вернуло мне 305 руб... Теперь жду от Франции выход в полуфинал (405 руб), а от Португалии - победы в первенстве (2000 руб): Принцип расстановки всё тот же - где чаще гостил, кто лучше принял - за того и болею: - Португалия и Франция - по ранее поставленным ставкам (см.выше) - Испания - по максимальному числу посещенных городов (Севилья, Барселона и Валенсия) из оставшихся команд - Исландия (заплывали как-то на теплоходе в Рейкьявик) - за то, что в Англии не был. Еще за 100 тысяч болельщиков прибывших на ЧЕ (каждый десятый житель страны!) - Венгрия - потому, что Будапешт - лучший город Европы (отдыхали там с супругой прошлым летом и мнения абсолютно сошлись - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/524906/)! Прогноз на Полуфинал "Венгрия - Португалия" - за повтор лучшего пока матча ЧЕ-2016 (в группе сыграли 3:3!) Дерзайте, о мои юные друзья! -

Саша КАН:



полная версия страницы