Форум » Методология и терминология » УЧЕТ и РЕГИСТРАЦИЯ версий в Фонде » Ответить

УЧЕТ и РЕГИСТРАЦИЯ версий в Фонде

Саша КАН: Буянов пишет: [quote] Открытый ответ на письмо Саши КАНа (само письмо могут прочесть те, кто его получил): Добрый день, Саша! Я хочу обратить Ваше внимание на следующее. Недостоверные предположения (в частности, - и те, которые Вы перечисляете) никакими "версиями" не являются. Вообще все предположения, которые ни на чём не основаны, - "версиями" не являются. Ваша "классификация" версий" не является, на мой взгляд, верной (хотя Ваше утверждение, что нет "64-х" версий - верное). Реально можно указать на "исторически" возникшие версии трагедии группы Дятлова (большинство из которых при проверке фактов не подтвердились): - криминальная версия - не подтвердилась (поскольку до сих пор нет ни одного факта в пользу наличия "криминала" в событиях ДТ) - и нет никакого смысла говорить о любой "криминальной версии", если не подтверждены все криминальные и конспирологические версии (версии (заговора, преступления и сокрытия улик); - "техногенная" версия (версия техногенной катастрофы) - не подтвердилась при проверке фактов, на которых она могла быть основана - и нет никакого смысла говорить о "техногенных" версиях, когда все они не подтверждены ничем; - "естественно-природная" версия подтвердилась и превратилась в описание событий лавинно-холодной трагедии на 19-м пике солнечной активности: сход лавины-доски на палатку дятловцев, их травмирование, отступление в лес под давлением тяжёлой непогоды, вызванной ночным навалом арктического циклона с холодом минус 28 и ураганным ветром на склоне горы; иные природные версии (нападение диких зверей, "снежного человека", воздействия ультразвука, "холодной плазмы", шаровой молнии и т.п. - эти версии граничат с "аномальными" причинами трагедии); -"аномальная" версия (версия воздействия аномального природного явления) - частично подтвердилась в виде аномально мощного пика солнечной активности 1957-1959 годов, который вызвал резкое увеличение общей аварийности (в частности, в туризме и альпинизме- более чем двукратное по сравнению со средними показателями на данном солнечном цикле), - аномальная солнечная активность вызвала и аномально сильный циклон, и аномальное проявление лавинной опасности в виде снежных досок, сформировавшихся на протяжении всей зимы. - прочие "фантастические" версии - ничем не подтверждены и потому несостоятельны. Нет смысла говорить и о каких-то "комбинированных" версиях (например, о "криминально-техногенной" ), если "входящие" составляющие ничем не подтверждены. Потому, - давайте вначале "факты в подтверждение", прежде чем говорить о "версии". А в противном случае - речь идёт о чем-то несуществующем. Я так считаю. Саша, - говоря о какой-то "лавинной версии" или "версии Буянова и К", - Вы говорите о чём-то несуществующем. "Версия" эта - вовсе не "лавинная", и идёт она не от "Буянова", - а от Аксельрода М.А. Уже у него она была "версией лавинно-холодной трагедии", поскольку включала в себя и воздействие лавины, и воздействие суровой непогоды, - бурана с сильным ветром, особенно на открытом склоне горы. Я, "Буянов", - только проверил, укрепил, развил и уточнил эту "версию", превратив её в "описание событий лавинно-холодной трагедии группы Дятлова на 19-м аномальном пике солнечной активности". Выявив и явные следы лавины, и причины её схода на палатку. И я прошу хотя бы принимать моё "описание событий" таким как есть, - таким, каким его даю я, а не заблуждения тех, кто его "просто не принимает" просто потому, что ничего в нём не понимает и берёт за основу свои заблуждения, а не мои доводы и реальные факты в пользу и схода лавины, и прохождения аномально сильного циклона в ночь трагедии. Вы можете принимать или не принимать моё "описание событий", - но Вы (как и все другие) не должны искажать его содержание и смысл. С такими искажениями все Ваши возражения и доводы ничего не стоят, - все они лично Ваши заблуждения, а вовсе не "объективные данные". Саша! В этой истории немалое число людей продолжают говорить о каких-то несуществующих, давно отброшенных "версиях", которые никакими "версиями" не являются. И продолжают говорить о вполне понятных и естественных вещах, как о чём-то совершенно недоступном пониманию. Надо видеть разницу между "личными мнениями" и личными мнениями, подкреплёнными объективными данными". Вот последние - уже не просто "личные мнения", а утверждения на документальной, объективной основе. Вы ведь могли моё (точнее, "наше" - я говорю так и о всех людях, которые мне помогли, но не о тех, которые мне мешали), - "нашу" и версию, и "описание событий" попытаться как-то или опровергнуть, или уточнить. Но реально я не вижу каких-то серьёзных возражений ни от кого, - ни от Вас, ни от других оппонентов. Не вижу, - с высоты своего опыта и своих знаний мастера туризма. Меня обвиняют, что я как-то "зациклился" на своей "лавинной версии". Это - совершенно неверное утверждение. В своей книге "Тайна гибели групппы Дятлова" (издание -2014) я проверяю все версии и отбрасываю те, которые не выдержали проверки. Это - обычный путь расследования любого несчастного случая, катастрофы или преступления. Это письмо я помещу на форуме "перевал" как ответ Вам, - без изложения Вашего письма. Только как изложение своих мыслей по данной теме. Поздравляю Вас с Новым годом! Успеха, счастья и удачи в Новом году! С уважением, Евгений Буянов. [/quote] Евгений Вадимович! Спасибо за поздравление, но... помилуйте - я так и не смог разобраться в ходе ваших мыслей!..Может быть их нужно как-то разделить или пронумеровать...Из вашего сообщения так и не понял: Вы ЗА или ПРОТИВ "Учета и регистрации версий в Фонде"?... Именно ЭТО - есть главная тема моего Письма №2 ветеранам. И потом, как читатели должны понять суть ответа, если не прочли первоисточник? ... Письмо направлено исключительно Бартоломею, Якименко, Шаравину, Аскинадзе и Карелину. Копии: всем лицам, которые, так или иначе, упомянуты в письме... Секрета в его содеожании никакого нет - очередная полезная инициатива от Саши КАНа, цитирую: " Пять Писем участникам поисков группы Дятлова ПИСЬМО ВТОРОЕ УЧЕТ и РЕГИСТРАЦИЯ ВЕРСИЙ Уважаемые участники поисков-1959 группы Дятлова! В своем первом письме https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ я уже упоминал, что настоящей данью Памяти группе Дятлова является реконструкция их загадочной гибели. Вы являетесь своеобразным Советом Ветеранов Фонда и ДТ-сообщество ясно понимает, что именно вы и есть - настоящий костяк той самой Памяти, которой и призван заниматься Фонд. Малолетние скауты-учредители Фонда , на поверку оказались лишь пустым местом…У них нет ни версий, ни исследовательских работ, ни результатов экспедиций…Отсюда и полный хаос в реконструкции драмы на Перевале. В этой связи, я призываю именно вас, ветеранаов-1959, сдвинуть данную проблему с мертвой точки… …Учетом и регистрацией версий я предлагал заняться клеркам Фонда уже не раз. Всё без толку!.. В итоге Кунцевич, с потолка взял «шахматное» число «64» и озвучил его на всю страну, как количество версий ДТ (передача Малахова «Пусть говорят»)…Такое одурачивание публики никуда не годится. На самом деле существует не более десятка ПОЛНЫХ версий. Остальное – полуфабрикаты, в которых внятно расписывается лишь 3-4 эпизода, а прочие детали УД – на усмотрение читателя, мол, гадайте сами… Настоящие новые идеи сейчас просто растворяются в потоке словоблудия и плагиата. Многие гипотезы крутятся по десятому кругу, но предприимчивые авторы умудряются представлять их, как ноу-хау… А потому давно назрела пора как-то систематизировать и обобщить исследовательские наработки. В качестве первого шага, предлагаю, наконец, начать регистрацию полных версий на сайте Фонда Памяти. Критерием для отбора авторских работ может быть : - наличие КРАТКОЙ СХЕМЫ и ХРОНОМЕТРАЖА событий - степень соответствия Уголовному делу и фото-59 - наличие каких-либо подтверждающих данных (аналоги, похожие случаи, видео-сюжеты, интервью со свидетелями-59, эксперименты, результаты собственных изысканий и т.д.) - число обоснованных странностей (2 км маршрута за весь день, разрезы Палатки, оставленные вещи, разделение тургруппы на части, гибель «битых» туристов – раньше небитых, четверка - вне Настила, двое часов на руке и т.д. – всего этих странностей около сотни), что собственно и привлекает МАССОВЫЙ интерес к ДТ - версия непременно должна вписываться в рамки местности и погоды на зимнем Перевале, в рельеф известных мест происшествия – МП и МЧ - соответствие здравому смыслу - наличие элементов новизны идей - простота изложения, разъяснительные иллюстрации и схемы, ссылки на видео-ролики и т.д. Каждой работе присваивается номер и дата, а на сайт Фонда выкладывается краткая схема и ссылка на файл с полным описанием версии. По себе знаю, что с учетом вновь поступающей информации, каждая версия непрерывно корректируется. А потому, по просьбе авторов, ссылки на их работы могут обновляться… Конечно же, отбор работ должны проводить не КУКи (это совместный ник Кунцевича и его молодого серетаря на форумах). В силу ряда обстоятельств, которые я изложу в следующем письме, эта предприимчивый тандем не способен отличить настоящие исследовательские работы от версий-однодневок… Отбор версий должны проводить специалисты, которые за годы работы на ДТ-форумах, уже доказали свою квалификацию и грамотность в теме. Они могли бы объединиться в виртуально-слаженный коллектив под названием, например, КОНСИЛИУМ. Процедура отбора версий вполне может проводиться на любой площадке Интернета, например, следующим образом: Автор направляет в Фонд Памяти заявку на регистрацию Фонд рассылает работу членам Консилиума Те, в свою очередь, через электронную почту, проводят конференц-переписку и выносят вердикт. Результат направляется в Фонд, который и регистрирует ту или иную версию. Общий список версий всегда должен быть в доступе для всего ДТ-сообщества, т.е. представлен на одной из страниц сайта Фонда. В состав КОНСИЛИУМА предлагаю включить НЕ писателей, НЕ режиссеров, НЕ псевдо-экспертов передачи «Пусть говорят» - а настоящих знатоков и следопытов ДТ. Их главной чертой должны быть объективность, толерантность, знание темы и уважение со стороны всего ДТ-сообщества. Вот оптимальный, на мой взгляд, международный состав «присяжных заседателей»: - Е. Зиновьев (г. Свердловск) – наиболее продвинутый исследователь из когорты ветеранов. Был лично знаком с каждым из дятловцев. - Т. Воскобойников (г. Чикаго, ник на форумах ЦСМ-5) – ученый-химик, ведущий теоретик ДТ - А. Алексеенков (г. Москва, ник Шура) – единственный, открытый для ДТ-сообщества, зимний практик Перевала - А. Константинов (г. Чебоксары) и Игорь Б. (г. Екатеринбург) – авторы расчета точного МП и других глобальных разработок. - Г. Сазонова (г. Сайгон, ник Вьетнамка) – светочь по вопросам анатомии и медицины - П. Семилетов (г. Киев) – единственный исследователь-администратор на форумном пространстве познания ДТ Примечание. Для формирования Консилиума, Совет Ветеранов или сам Фонд, рассылает приглашения кандидатам и, с учетом самоотводов, оглашает окончательный состав коллектива. Копия данного Письма направлена всем перечисленным исследователям , их имейлы см. в шапке сообщения и любой ветеран-59 может с ними связаться. Хотелось бы и от них узнать об актуальности данной проблемы. Принцип работы и формат публикации Перечня версий определяет сам Консилиум. Чтобы не быть голословным, приведу скромный список трудов, которые известны лично мне: ПОЛНЫЕ ВЕРСИИ с законченным сюжетом: 0 – базовая версия Фонда (авторы Якименко и активисты Фонда). Проект здесь https://yadi.sk/i/m2GjSm8-mdWGZ №1 – Палатку ставили НЕ дятловцы. Автор Кунцевич Ю.К. https://yadi.sk/d/IG5wdVjGmi2aB №2 – Снежная доска - Лавина. Авторы Буянов и К* №3 – Атомный Шпионаж. Автор Ракитин А.И.(настоящие ФИО не известны) №4 – ВБС от Саши КАНа https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH №5 – Секрет Росомахи. Автор Игорь Б. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64282 №6 – Криминал и политика. Автор А. Гуликов №7 - Несанкционированный опыт над дятловцами. Авторы А. Козлов и КАН https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL №8… - и т.д. Примечание. К сожалению, не все ссылки на краткие схемы мне известны, но их можно испросить у самих авторов (копия данного Письма им также направлена). Под номером 1 значится самая короткая версия (весь сюжет состоит из 4-х слов). Во главе списка она потому, что озвучена на весь мир именно главой Фонда. Она предполагает полную фальсификацию УД и такое же отсутствие логики. Тем не менее, этот показатель работы Фонда имеет ряд сторонников и непременно должен быть зарегистрирован. Замечу, что все остальные приведенные версии - родились, выросли и окрепли - именно в МАССОВОЙ аудитории интернет-пространства…Именно на Форумах стало возможным настоящее КОЛЛЕКТИВНОЕ Познание ДТ…Среди литераторов первым это понял - новатор г-н Ракитин, который вначале представил свой труд на форумы и лишь затем, с учетом полезных замечаний и обсуждений - решился на выпуск книги...В итоге книга, по рейтингу неискушенной публики, оказалась «впереди планеты всей»… Вообще, большая ошибка новоявленных писателей и режиссеров в том, что они обращаются за материалом для своих книг/кино не к исследователям, а к дилетанту Кунцевичу. Пообщавшись с невежей, у них складывается мнение, что ДТ – это сплошной темный лес, что «ваять и творить» можно что угодно – лишь бы в конце книги/кино нарисовалось девять трупов…Так явились в свет тупейшие версии-полукровки во главе с «мировой премьерой» - фильмом Р. Харлина «Перевал Дятлова» (США) – абсолютным позором для всей ДТ-тематики…Часть подобных работ Кунцевич наградил орденами Фонда… Не утруждая себя скрупулезным изучением первоисточников, этой творческой интеллигенции даже в голову не приходит взять готовые, просчитанные сюжеты и воплотить их в художественный образ… В этом случае, массовый зритель/читатель мог бы ознакомиться не только с разнузданной фантазией творца, но и с сюжетами, которые действительно могли быть на Перевале-1959! …Вторым шагом Фонда в систематизации трудов по ДТ-тематике, могла бы стать публикация наиболее обоснованных идей, узлов и механизмов трагедии - так называемых Верхних и Нижних полуверсий: Их сейчас, действительно больше полусотни, как-то: 1 – Цена гос. Тайны – 9 жизней. Автор А. Гущин. 2 – Инфразвук. Автор Борзенков 3 – Местные браконьеры. Автор Тиунов 4 – Ударная волна. Автор Нечаев? (НАВИГ) и К* 5 – НЛО. Автор Юрий Якимов. Плагиат-повтор частично опубликован также в книге Архипова О.Н. 6 - Живая лавина. Автор Константинов 7 – Универсальная Нижняя полуверсия. Автор Саша КАН https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2. 8 - Аэростат или что прокатилось по Палатке. Автор О. Веденеева (Хельга) 9 - Отшельник на Перевале. Автор В. Шарко 10…64 – Йети, Манси, Любовный треугольник, Угарный газ, Золотой запас, Фадеев-Самарин и т.д. Повторюсь, и здесь решающее слово - за Консилиумом… РЕЗЮМЕ Итак, основная ЗАДАЧА УЧЕТА и РЕГИСТРАЦИИ версий, это: - популяризация ДТ, как дань ПАМЯТИ погибшим студентам УПИ - привлечение молодежи к истории Уральского края - избежание повторных сюжетов, плагиата идей и потери времени на уже готовые разработки ...Разработка всевозможных сценариев ДТ, сейчас является едва ли не последней попыткой заполучить реконструкцию ДТ в наиболее правдивом виде. После серии передач Малахова стало ясно, что подлинных свидетелей трагедии нам уже не отыскать. Расследование КП подвело финишную черту и в поиске документальных данных. Если нужного материала не нашли вездесущие профи центральной прессы – значит достоверных документов о ДТ сейчас уже действительно не существует. ..Да и незачем было новому государству РФ утаивать грехи СССР… Уважаемые коллеги-выпускники УПИ! Давайте сейчас честно признаем вину перед погибшими студентами нашего института. Вместо того, чтобы добиваться правды, мы, под разным предлогом, помалкивали «в тряпочку»... Кто-то боялся отчисления из ВУЗа, кто-то строил карьеру и рисковал вылететь из КПСС, а большинство прикрывалось обычным русским «мне что – больше всех надо?». Прорвало друзей лишь к концу 80-х..После поднятия темы журналисткой А. Матвеевой и телеагенством ТАУ…Но время оказалось упущенным, часть архивных документов утилизирована по сроку давности, а основные свидетели, к концу 20-го века, уже ушли из жизни…Также был упущен уникальный шанс – привлечь внимание к теме Главу Государства, Ельцина Б.Н., который в свое время наверняка был озадачен гибелью однокашников…. Вы только представьте - буквально ЛЮБУЮ из зимних тургрупп-1959 могла постигнуть участь дятловцев…И каждый из вас вполне мог быть участником того похода!..И также лежать в полном забвении во тьме заброшенного Михайловского кладбища…И быть вычеркнутыми из памяти своего поколения на три десятка лет… Так пусть же, хотя бы наши версии, наши бесконечные размышления «Как все же ЭТО могло произойти?» - и станут Мемориалом погибшим товарищам! … В ожидании поддержки данной инициативы, ваш Саша КАН (Кошкин А.Н.) П.С. 1. Убедительная просьба: разослать текст Письма: Е. Зиновьеву, Б. Слобцову, Г. Баталовой, О. Губановой, Ю. Коптелову, Григорьеву, Лебедеву, С. Согрину и всем другим туристам УПИ дятловского поколения. 2. Поздравляю всех с Новым Годом и прошу прощения за столь длинное письмо… Конец цитирования (с частичной коррекцией). . Евгений Вадимович! Я не смог найти имейлы Вьетнамки и перечисленных ветеранов. Если сможете, пожалуйста перешлите письмо! ...Если не пробьем эту проблему сейчас - бардак в Фонде не прекратится никогда!

Ответов - 25, стр: 1 2 All

ЯНЕЖ: Вот еще за Семена с Сашей Твой "третий" ствол - как раз под телами. Обрати внимание,что ребята не сидели в убежище.т.к. сидят ,наклоняясь на склон. Ноги у них запрокинуты на обрыв, как у тех .кто копал ногами ,либо так их скинули в ручей,при условии отсутствия снега

Почемучка: Один умный человек на Тайне.ли усомнил количество снега в ручье на момент гибели ГД. Причем усомнил - по положению настила. При его откапывании - нет следов того, что его - заглубляли. Или помещали в яму/траншею. Даже если он строился в качестве крыши - то отсутствует картина заглубления, т.е. снежная стеночка будет видна как прослойка наста. Стал быть его просто выкладывали на снежной поверхности и он показывает какой уровень снежной поверхности был тогда. Тупо показывает как черточка карандашом на стене, когда отмечают подрост малыша.

ЯНЕЖ: Почемучкаэтоты...? Вариативность измышлений должна приветствоваться во всех проявлениях на объем снега,либо "по принуждению".. Тема открыта на соседнем форуме. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086 Там также можно черпать информацию. Там работает незабвенная наша ПОЧЕМУЧКА ОтветЦитатаУведомлять

vysota1096: Значит так. По первому вопросу: учет версий. Где-то в этом же подфоруме имеется профильный топик с дискуссией о том, что считать версией. Саша, если вам это интересно, продолжите, пожалуйста, там. Ссылку сейчас найду и добавлю в это сообщение. По второму вопросу: очередные указания фонду Кунцевича, как и что ему делать. Я уже не раз писала, что не нужно это тут обсуждать. Наш форум организационно не имеет ни малейшего отношения к данному фонду, поэтому его внутренние дела и их ведение - не наше дело. Ваше отношение к фонду давно известно, но опять же - не надо делать его предметом здешних дискуссий. Так что этот топик я закрываю как потенциально флеймогонный и провокативный. Если вы хотите вести учет версий (без привязки к фонду) - пожалуйста, откройте новый топик в этом подфоруме и вносите туда версии (надеюсь, АБВГДейка вам поможет определиться). И отдельная просьба: НЕ НАДО ОРАТЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ЗАГОЛОВКАХ.

vysota1096: vysota1096 пишет: Ссылку сейчас найду и добавлю в это сообщение. Решила не ограничиваться одной ссылкой. Топик о ключевых моментах с итоговой АБВГДейкой: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-20-00000140-000-100-0#009.002.001.001 Дискуссия в топике Проверь свою версию: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000183-000-0-0-1427897891 Версии и предположения: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000197-000-0-0-1442212982 Сможете собрать из этих трех топиков + ваши собственные предложения (без привязки к фонду и упоминания вашего о нем мнения) новый, "модернизированный"? Сначала для дискуссии о том, что считать версией. Выделить на эту дискуссию - месяц-полтора. А потом по результатам - каталогизировать версии и предложения. Черновой каталог можно вести, конечно, и параллельно обсуждению про версии/предположения.



полная версия страницы