Форум » Методология и терминология » Версии или схемы? » Ответить

Версии или схемы?

helga-O-V: Наши труды можно классифицировать не только по версиям, но и по схемам. лавина -как всегда первая. Схема -получения травм в палатке - транспортировка раненных вниз. Схема - "испугались-убежали-убились" - самая популярная. Что интересно, по ней строятся версии как природных катаклизмов "зимняя гроза" ИЗ, так и полукриминальных например: уход группы под принуждением чужих либо "чужого среди своих" Есть схема объединяющая версию Aryan II и изыскания Steра: испуганные неким явлением туристы убегают, но явление настигает их на склоне; транспортировка раненных из района третьей гряды. есть схемы с инсценировкой в том или ином виде. Так, например, схема - травмы в палатке и гибель там же раненных, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей -это версии helga-O-V и David. Каков смысл классификации по схемам? Если не работают ключевые моменты схемы, то можно не морочиться со всеми версиями на её основе.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: Все мило - но офтоп.

atzek: Борода Лопатой пишет: Ответьте мне как турист туристу: что вы собираетесь делать в случае ЧС Вёдрами, Печкой, И Даже ЛЕДОРУБОМ Я новичок, поэтому прошу не судить строго. В случае ЧС попытался бы сохранить любое снаряжение, хоть иголку с ниткой, а не только ведро. Здесь же ситуация, что снаряжение оказалось , как бы брошенным.

Uchamy: Я бы зимой по скользкому насту да еще в темноте с ведром не пошла. А будучи руководителем и другим бы запретила. Травмоопасная вещь, если с ним упасть. Меня летом на подъеме по южному склону так торкнуло в правое плечо порывом ветра, что я чуть не упала на курумнике. Пришлось сойти на мох - идти тяжелее, но надежнее.

chukapabra: Uchamy пишет: Я бы зимой по скользкому насту да еще в темноте с ведром не пошла. А будучи руководителем и другим бы запретила. Травмоопасная вещь, если с ним упасть В одном валенке - безусловно удобнее а можно полюбопытствовать у руководителя - как на насте следы-столбики образуются?

Uchamy: chukapabra пишет: В одном валенке - безусловно удобнее В одном валенке неудобно. Но он существенно сохраняет тепло. Сообщаю, на всякий случай, Вы явно не в курсе. Ведро на ногу одеть невозможно - попробуйте и убедитесь. Почитайте соответствующие темы на форуме (умеете?).

vysota1096: Какое отношение имеет эта дискуссия к теме топика? Коллеги, перейдите, пожалуйста, в профильный топик.

Aлена19: Uchamy пишет: Я бы зимой по скользкому насту да еще в темноте с ведром не пошла. А я бы и без ведра не пошла. vysota1096, извиняюсь, не сдержалась, больше не повтор.

Игорь77: доброе время суток,первый раз у вас в гостях и не знаю здесь ли мне стоит написать о своих "наблюдениях". не много о себе я не турист,я служил в горном спецназе..имею небольшой опыт. может мои наблюдения вам помогут .. я посмотрел док.фильм по тв кажется по "россии" и в принципе больше не владею информацией. по увиденному, возникают вопросы на которые может стоит поискать ответ.местный житель утверждает что по лыжне группы Дятлова прошли еще люди, "чужаки" не местные,больше эта информация ни где не всплывает...интерестно не правда ли?думаю он увидел немного другой след от лыж,в то время я думаю был не большой выбор лыж,и местному жителю манси" бросился в глаза не знакомый отпечаток от лыж ? иначе как он смог утверждать о проходе др.группы?думаю группы людей,один в поле не воин... другое наблюдение..когда я проходил свою службу нас учили делать обвал(запускать лавины)для этого нужно благоприятные погодные условия,либо огромное количество снега который буквально так и просится спустится вниз должно быть очень круто и еще раз:много тяжелого снега снега который таял,и твердел,таял и твердел а не просто свежий снег зимой ,у свежего снега кристалик колючий и цепкий он надежно цепляется снежинка за снежинку и даже взрывая до 4 кг взрывчатки ,сверху этой шапки снега ,не всегда сходит лавина.еще одна причина схода лавин это оттепель когда под снегом образуется вода,снег просто сползает вниз как по маслу,Дятлов был опытным туристом не думаю что бы он поставил палатку в таких условиях да и на фото видно там не большой уклон,лавина могла там пройти если только сверху три бульдозера толкали снег на палатку до самой палатки. если лавина и была?!зачем убегать вниз ?(снег сошел, на верху его больше нет)если все более менее живы,очистить место от снега,достать палатку,одеться..оказать первую мед.помощь раненым,установить палатку, на рассвете спустится вниз за дровами(у них была печь?на дровах?!)согреться и отправиться за помощью ..так бы сделал я.и Дятлов сделал бы что то похожее,но нет они побежали(пошли) вниз ,только страх или приказ могло заставить ребят пойти на такой поступок(мое мнение). от палатки следы расходятся и потом сходятся ,предполагают что это следы ребят,а если одни принадлежат ребятам а другие той самой таинственной группе про которую говорил манси? разрез палатки,когда таинственные люди зашли в палатку единственный выход это разрез палатки и выскакивай быстрей в чем мать родила авось опыт поможет выжить лишь бы убежать по дальше(мое мнение),..?

sergV: Игорь77 Это же кино. Не надо относится серьезно. В кино Рэмбо может легко расстрелять немерянное количество врагов без ущерба для себя при этом не перезаряжая пулемет ни разу. Киношникам выгодно нагнать побольше таинственности и жути. Для рейтинга. При этом на факты можно не обращать внимание.

Игорь77: я конечно думал об этом,но понадеялся на честность автора,..все равно очень трудно погибнуть 9-м без посторонней помощи,думаю(мое мнение) им не дали выжить,я не знаю как туристы да и туристы тоже,но когда я служил мы никогда не брали в марш палатку(лишний вес,5кг)всегда врывались в снег ,и лапатка была лишь помошником весь снег выталкивался руками из"берлоги",.также не брали и печь, обычная свеча или несколько таковых подогревали берлогу,в экстремальных ситуациях можно обойтись и без свечей в берлоге плюсовая температура..хочу этим сказать ,что выжить можно было а здесь опытные ребята и все погибли за 8 часов от последнего приема пищи.. странно и то что у некоторых рябят из группы не было бровей,языка(у женщины если не ошибаюсь) и кончика носа,глаз,мне как человеку военному сразу пришла в голову мысль о пытке причем очень жестокой и безкомпромиссной(мое мнение),есть вероятность конечно что это была мышь или другая живность ,но тогда на костях остались бы следы от зубов(клыков)..

sergV: Игорь77 пишет: я конечно думал об этом,но понадеялся на честность автора,.. Хм. Так журналисту хватит только на хлеб. А он еще масло хочет. Игорь77 пишет: но когда я служил мы никогда не брали в марш палатку(лишний вес,5кг)всегда врывались в снег ,и лапатка была лишь помошником весь снег выталкивался руками из"берлоги",.также не брали и печь, обычная свеча или несколько таковых подогревали берлогу,в экстремальных ситуациях можно обойтись и без свечей Это сурово. Многие форумчане, здесь на форуме, Вам не поверят (я верю). Для них, не нюхавших ни армии ни туризма это будет шоком. А Белый клык наверняка заявит, что Вы нарушили все инструкции, советы лесников и умные книжки, а также не сдали копию приказа в МК Игорь77 пишет: мысль о пытке Приходилось ли видеть труп в стадии разложения? Очень неприятное зрелище. Вопрос почему отсутствует пол-лица отпадает. Впрочем этот вопрос может остаться у судмед эксперта.

Игорь77: sergV пишет: Приходилось ли видеть труп в стадии разложения? Очень неприятное зрелище. Вопрос почему отсутствует пол-лица отпадает. Впрочем этот вопрос может остаться у судмед эксперта. чем меньше версий или чем больше версий будет исключено тем лучше для дела,я так думаю..ну а как насчет обожженных частей тела?не пытка как вы думаете?

Игорь77: sergV пишет: А Белый клык наверняка заявит, что Вы нарушили все инструкции, советы лесников и умные книжки, а также не сдали копию приказа в МК у военных свои умные книги,и инструкции ,но скажу я вам находится на грани обморожения когда постоянно холодно и незнать когда все это закончится, удовольствия в этом мало наверное это и есть отличие между туризмом и военщиной..

sergV: Игорь77 пишет: ну а как насчет обожженных частей тела?не пытка как вы думаете? Вряд ли. Оба Юры были возле костра. Ожог на голени если не ошибаюсь. Скорее всего посметрный. Видимо после потери сознания нога оказалась рядом с костром. Тот кто срезал с них одежду, немного оттащил из в сторону от костра и положил рядом друг с другом. У одного из Юр, во рту кусок собственной кожи с ладони. Они замерзали , конечности теряли чувствительность. Парни боролись за жизнь, пытались отогреть руки-ноги поднося их к костру, прикусывали кожу на ладони.

sergV: Игорь77 пишет: есть отличие между туризмом и военщиной.. Ну да. Отличий немало. Есть еще геологи, геодезисты, охотники и прочие, которые бороздят просторы Большого театра тайгу в своих профессиональных целях. Вопрос понимания туризма - зачем это им надо, непрост, но вполне можно понять, если есть похожее хобби. Например у меня хобби - это охота и рыбалка , а вот зачем люди собирают марки и значки мне до сих пор непонятно.

Игорь77: sergV пишет: Парни боролись за жизнь, пытались отогреть руки-ноги поднося их к костру, прикусывали кожу на ладони. да ,жутко ,жуткая история. хотя они не могли не знать что так делать нельзя...усугубит ситуацию ,греть обмороженные руки, ноги ...но делал бы наверное тоже самое с надеждой на согреться,

Старый Снаб: Игорь77 пишет: у военных свои умные книги,и инструкции Игорь Скажи для чего разводят костры на возвышенности для обогрева или для приготовления пищи?

Игорь77: Старый Снаб пишет: Игорь Скажи для чего разводят костры на возвышенности для обогрева или для приготовления пищи? это вопрос с подвохом?или вы действительно интересуетесь?в моем случае или вообще?

Старый Снаб: Игорь77 пишет: с подвохом?или или - проверяю себя

Игорь77: Старый Снаб пишет: проверяю себя извини но думаю я плохой экзаменатор,на сайте есть много професионнальных туристов можешь у них спросить,могу тебе ответить только за себя...



полная версия страницы