Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Сенсационная находка тюменского писателя Олега Архипова, » Ответить

Сенсационная находка тюменского писателя Олега Архипова,

Shura: Кстати, о КП: [quote]И вот стали известны сенсационные результаты первой экспертизы ДНК, которые будут озвучены сегодня в эфире Первого канала. Соглашаться с выводами экспертов или нет - решите сами. Смотрите на Первом канале программу «На самом деле» в среду, 16 мая, в 18.50. В этот же день в 22.05 (по Москве) в эфире радио "Комсомольская правда" мы расскажем подробности проведенной ДНК-экспертизы, узнаем, как к ее результатам относятся родственники Семена. А также поговорим о сенсационной находке тюменского писателя Олега Архипова, которая, вероятно, ошеломит многих исследователей и заставит пересмотреть события на перевале Дятлова.[/quote] https://www.nsk.kp.ru/daily/26829/3869115/ https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами.

Shura: Обратите внимание, что в конце второй статьи есть видео по эксгумации.

Shura: ДЕРСУ пишет: то с какой скоростью покатились открытия Это не удивительно, с учётом того, сколько "владельцев" информации стало: КП, Первый, Архипов, ... Надо торопиться прокукарекать.)) ДЕРСУ, спасибо!

kvn: ДЕРСУ пишет: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами. - Приходится иметь дело в ведомственном архиве с рукописными документами начала прошлого века. Сохранность соответствует. Кроме того, это несомненно рука Темпалова. По дате - будем посмотреть.

АНК: kvn пишет: По дате - будем посмотреть. Что-то здесь не правильно. В прокуратуре Ивдельского района кроме Темпалова и Коротаева ( новоиспеченного младшего юриста) есть еще Кузьминых - юрист 1 класса, который на две ступени выше по званию нежели Коротаев. Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ? Почему Коротаев откровенно кативший бочку на Иванова и обком партии "забыл " о том, что УД по факту гибели дятловцев начато задолго до известной официальной даты ? Что ему скрывать, младшему юристу, какой смысл покрывать неблаговидные делишки своего руководства, если таковые были ? С него то спрос какой ? Что это за фамильярность между Прокурором района и вчерашним стажером " с приветом прокурор Темпалов" ? Зачем уезжая всего на 2-3 дня давать поручения по составлению касссационних протестов каких то предстоящих постановлений суда , которые обжалуются согласно УПК 1923 года в двухнедельный строк ? Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было. Зачем при упоминании " начальника туристской группы Дятлова" делать уточнение (который погиб) ? Был еще Дятлов, который не погиб ? Что-то не нравиться мне эта записка. Да и не хранят обычно такие записки. Это записка личного характера.

АНК: АНК пишет: Что-то здесь не правильно. Темпалов 16 февраля исходя из текста записки должен ехать в Свердловск для доклада к зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов . Что же он должен был докладывать ? Какие следственные мероприятия проводились по возбужденному уголовному делу ? Обязательное первоочередное мероприятие в случае обнаружения трупов - это проведение судебно-медицинской экспертизы. Поэтому следует считать, что тела туристов были перевезены с перевала, разморожены , сделана экспертиза, потом тела снова перевезли на перевал и разложили на склоне для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики ( со следами проведения СМЭ). Если при проведении первоочередных следственных мероприятий была обнаружена палатка , то в первую очередь были бы изъяты фотоаппараты и проявлены пленки. Стали бы после этого возвращать эти фотоаппараты снова в палатку якобы для того, чтобы их потом снова нашли ? Если же вышеназванных следственных мероприятий не проводилось, то что должен был докладывать Темпалов в Свердовске ? Я уже не говорю о том, что фальсифицировать уголовные дела в СССР не было надобности . Если уж на то пошло, дело просто можно было до поры до времени не возбуждать ( если это было связано с сохранением какой-то гостайны). Не сходятся концы с концами.

Аскер: ДЕРСУ пишет: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами. Напрасно это вас смущает. Бумага 200-300 лет живет, ТЕ чернила держат всяко лучше современных гелевых ручек и тем более матричных принтеров. Да что там - документы 40 года прекрасно сохраняют простой карандаш.. И это не только в архивах, в специальных условиях. Проверил по своей семье. Все подписи на фотографиях, все записочки в блокнотиках - четкие и читаемые. Больше скажу. Общался с разными собирателями артефактов, промышляющими по деревенским чердакм (за деньги, естественно). Даже валяющиеся на чердаках документы 20-х-30-х годов вполне читабельны, если не попадали под прямое воздействие воды.

Аскер: А насчет скорости открытий тоже зря. Записки эти обнаружены давно, всячески исследовались и проверялись, о чем подробно описано. Или вы намекает, что их под эксгумацию фальсифицировали?

Аскер: АНК пишет: Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ? Возможно, потому что записку он пишет в воскресенье, и отнес ее домой к тому кто был либо ближе, либо лучше знаком?

Аскер: АНК пишет: Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было. Наглое вранье. Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. Конечно, с оправдательными приговорами на показательных процессах - примерно как сейчас.

Аскер: АНК пишет: Что же он должен был докладывать ? Какие следственные мероприятия проводились по возбужденному уголовному делу ? А почему вы решили что он должен что-то докладывать? И что уголовное дело по поводу именно этих туристов? А если посмотреть шире? Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, и для его обнаружения и проводились поиски, и в процессе этих поисков были обнаружены трупы студентов - то не для отчета о проделанной работе в воскресенье вылетает в Свердловск Темпалов, а для обсуждения и принятия решения - а что же с этим делать. И паззл складывается.

Фортунa: Аскер пишет: ......Повежливей.....Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. Конечно, с оправдательными приговорами на показательных процессах - примерно как сейчас. Так, всё верно в сравнениях. Если сравнивать с современной судебной действительностью. Когда все дружат, и "из бывших" в околосудебной системе, то чаще не доводят до оправдательного вынесения приговора - считается брак в работе, - съезжая с собственного обвинения совместными технологическими усилиями. Уже на этапе соревнования в суде. Всё правильно об этом. Аскер пишет: А насчет скорости открытий, тоже зря. Записки эти обнаружены давно, всячески исследовались и проверялись, о чем подробно описано. Или вы намекает, что их под эксгумацию фальсифицировали?Не в курсе я при каких обстоятельствах, кем, когда и насколько корректно сделаны "открытия". Только известно одно, - дело ажиотажное, дело престижное, кормчее. При современном развитии полиграфии, уровне подделок денежных знаков и казённых печатей, нет ничего вообще невозможного. В настоящее время экспертиза подлинности, как я слыхал, во главу угла ставит и отвечает на вопрос о физической возможности так вот качественно подготовить фальшивый документ. Тот или иной, за означенный короткий или длинный период времени. До официального обнаружения фото, видео, либо иного документа. Вот такой уже подход. Если времени было достаточно до обнаружения и объявлении о находке - прошло достаточно много, история происхождения в тумане и нет надёжных официальных упоминаний, то это уже улика в сторону большой вероятности подделки. Порою этого уже достаточно для вывода эксперта. Подделать возможно всё. Вопрос в качестве, да ещё в трудностях. Эксперты, разбирая тонкости деталей, ошибаются сплошь и рядом. Поэтому появился такой современный критерий в подходе вопросов о подлинности.

Фортунa: Аскер пишет: Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, и для его обнаружения и проводились поиски, и в процессе этих поисков были обнаружены трупы студентов - то не для отчета о проделанной работе в воскресенье вылетает в Свердловск Темпалов, а для обсуждения и принятия решения - а что же с этим делать. И паззл складывается. Не складывается всё равно такой пазл. Уже все "объекты" возможные перебирали. Сущее или бестелесое. ...Мобилизовали большие силы тогда на поиски. Всяких подручных и возможных мужчин организовали. Глазами и ушами расследования были именно эти случайные искатели. Следователи работали по остаточному принципу. Узнавали всё самыми последними, и появлялись к шапочному разбору. ...Какие решения ни принимай в Свердловске, и не валяй дурака, на перевале всё будет иначе, с торчащими ото всюду ушами чужой деятельности. А там же цвет манси, охотники-следопыты, собаки, мастера, вохр. Что Вы! Такие ресурсы - фууу - выбрасывать на ветер, но пытаться на мансях сэкономить копеечку! Это точно по нашему, родное. Не сомневайтесь.

АНК: Аскер пишет: Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, Кем возбуждено дело по факту крушения объекта, Ивдельской прокуратурой ?

АНК: Аскер пишет: Наглое вранье. Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. При чем здесь 37 год ? Я говорю то, что знаю, так как пришлось в 70 годах потрудиться на общественной должности народного заседателя . Это, конечно, не 59 год, но все же значительно ближе, нежели ваш 37. Но я готов признать, что с моей стороны это наглое вранье , если вы предоставите убедительные факты, что в 1959 году оправдательных приговоров было больше 5%, а особенно по Ивдельскому народному суду , действующему на территории Ивдельлага. В противном случае вам придется забрать свои слова обратно.

Аскер: АНК пишет: Это, конечно, не 59 год, но все же значительно ближе, нежели ваш 37. Нет, это значительно дальше от 59-го, нежели 37й. Именно при Брежневе произошла реформа, не столько судейской системы, сколько принципов, подходов. У нас все хорошо, все плохое прятать за красивые цифры. Плюс формальная палочная система, когда процент обвинительных приговоров реально стал влиять на карьеру и зарплату как прокурора, так и судьи. АНК пишет: Но я готов признать, что с моей стороны это наглое вранье , если вы предоставите убедительные факты, что в 1959 году оправдательных приговоров было больше 5%, Ну во-первых, могли бы найти и сами, 2 клика в Яндексе. Во-вторых, не принимайте близко к сердцу, я употребляю оборот наглое вранье всегда, когда хочу сказать Возможно вы заблуждаетесь, потому что это короче. В третьих, требование о 5% чрезмерное. Главное что они были, а так же были отправления на доследование, поэтому следить за нарсудами у прокуроров были все основания. С них стали за это спрашивать, от этого зависели звания и премии. Поэтому за Хрущевское время этот процент и съехал плавно с 10 Сталинских до 1 Брежневского. Сколько было в 59м, 5 или 4 - найдите сами, мне лень. <1> См.: Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок / Под ред. В.Н. Кудрявцева. Ч. 1. М., 1975. С. 161. Годы % оправданных 1937 - 1940 10 1941 - 1945 10 1946 - 1953 9 1954 - 1956 5,5 1957 - 1966 2,5 1967 - 1970 1,0

Аскер: Фортунa пишет: Только известно одно, - дело ажиотажное, дело престижное, кормчее. При современном развитии полиграфии, уровне подделок денежных знаков и казённых печатей, нет ничего вообще невозможного. Я понимаю, это форум Свидетелей Лавины, а они главные конспирологи. Предположить что кто-то будет подделывать рукописную записку "ни о чем", о том что надо "следить за нарсудами" - это верх конспирологии. Ладно бы, обложку Уголовного дела, удостоверение СМЕРШа на Золоторева, его фотку в форме Верм ахта... И насчет "хлебности". Не подскажете, где можно получить мою долю? А то я документы архивные на Золотарева добывал-добывал, а очереди желающих за них заплатить не наблюдаю.

ДЕРСУ: Аскер пишет: Я понимаю, это форум Свидетелей Лавины, а они главные конспирологи. Вы сюда чего пришли, фетишами мериться? Давайте без указаний номеров на лавках. Общаемся по теме топика, дамы и господа.

АНК: Аскер пишет: Нет, это значительно дальше от 59-го, нежели 37й. Именно при Брежневе произошла реформа, не столько судейской системы, сколько принципов, подходов. У нас все хорошо, все плохое прятать за красивые цифры. Плюс формальная палочная система, когда процент обвинительных приговоров реально стал влиять на карьеру и зарплату как прокурора, так и судьи. Ну во-первых, могли бы найти и сами, 2 клика в Яндексе. Во-вторых, не принимайте близко к сердцу, я употребляю оборот наглое вранье всегда, когда хочу сказать Возможно вы заблуждаетесь, потому что это короче. В третьих, требование о 5% чрезмерное. Главное что они были, а так же были отправления на доследование, поэтому следить за нарсудами у прокуроров были все основания. С них стали за это спрашивать, от этого зависели звания и премии. Поэтому за Хрущевское время этот процент и съехал плавно с 10 Сталинских до 1 Брежневского. Сколько было в 59м, 5 или 4 - найдите сами, мне лень. <1> См.: Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок / Под Выше - это демагогия. Ниже - аргументы. Годы % оправданных 1937 - 1940 10 1941 - 1945 10 1946 - 1953 9 1954 - 1956 5,5 1957 - 1966 2,5 1967 - 1970 1,0 Методом интерполяции выходим на цифру около 2% по стране. Из этих процентов нужно выбросить решения судов по админпротоколам, которые предоставляли органы МВД и оставить решение судов по уголовным делам, коими была обеспокоена прокуратура. И посмотреть не в целом по больнице стране , где Москва, Ленинград, Киев, Минск , Свердловск и другие большие и не совсем города и такие городишки и районы как Ивдель с его Ивдельлагом. И , возможно, вы согласитесь, что несколько поспешили меня обвинять в наглом вранье с одной стороны, а с другой стороны возможно поймете, что прокурор Темпалов уж как-то очень сильно обеспокоен предстоящей возможностью получить от суда оправдательный приговор по какому-то из " верных" дел во время своего 2-3 дневного отсутствия. Уж лучше бы он поручил Коротаеву достойно отстоять обвинительные приговоры по этим верным "делам" на судебных заседаниях, а не после срочно сочинять кассационные жалобы. Я, конечно, не знаю, как обстояло дело у судьи Новокрещенных с оправдательными приговорами, могу лишь сказать, что будучи народным заседателем с 1975 по 1980 год в тихом благополучном районом центре одной из северных областей Украины я не помню ни одного оправдательного приговора по уголовным делам, которое вела прокуратура. Народный судья ( уже предпенсионного возраста, Басов Иван Данилыч ) помню говорил, что за все время работы судьей, у него был только один такой случай.

Фортунa: Аскер пишет: .............. И насчет "хлебности". Не подскажете, где можно получить мою долю? А то я документы архивные на Золотарева добывал-добывал, а очереди желающих за них заплатить не наблюдаю.Милый, что же ты молчишь! С этого и надо начинать! Документы надеюсь не потерялись? Откуда и о чём документы? Кратко, туманно, без точной информации. Как называются документы (если можно обозначить) и в каком они виде - подлинник типа, ксерокс, заверен? Что хочется примерно за работу? Надеюсь это не только новая, но и полезная кому-то информация.

ДЕРСУ: Фортунa

АНК: *PRIVAT*

Аскер: Фортунa пишет: Милый, что же ты молчишь! С этого и надо начинать! Документы надеюсь не потерялись? Откуда и о чём документы? Кратко, туманно, без точной информации. Как называются документы (если можно обозначить) и в каком они виде - подлинник типа, ксерокс, заверен? Что хочется примерно за работу? А давайте пойдем от противного. Сколько вы последний раз заплатили и за какие документы? ЗЫ: Почему я вам не верю?

kvn: kvn пишет: По дате - будем посмотреть. - Тем паче, посмотреть-то, оказывается есть куда! 13 апреля инструктор учебно-спортивного отдела Уфимцев В.М. под протокол поведал прокурору следственного отдела облпрокуратуры Романову буквально следующее: 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. <..> Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хакимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. - Т.о., с поручением прокурора Ивделя Коротаеву всё гораздо проще: 1) Уфимцев по прошествии двух месяцев перепутал дату звонка Блинова в комитет и звонка Хакимову в Вижай; 2) Романов, проверяя показания Уфимцева поручил Темпалову допросить Хакимова; 3) Темпалов, вызванный в Свердловск для доклада зам. прокурора РСФСР, перепоручил допрос Хакимова Коротаеву: 4) Каким "чудесным" образом римские "IV" превратились в "II" нетрудно догадаться, поскольку Юдин соврать не даст и дату возвращения группы в Вижай там знала каждая собака. - Копая под Уфимцева, Романов проверял его показания и на допросе Юдина 15 апреля: Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.? Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.

Фортунa: kvn пишет: 4) Каким "чудесным" образом римские "IV" превратились в "II" нетрудно догадаться, поскольку Юдин соврать не даст и дату возвращения группы в Вижай там знала каждая собака. Эти римскими цифрами месяцы видимо проверяются в архиве по датам судебных слушаний этого Рееба.

kvn: Фортунa пишет: Эти римскими цифрами месяцы видимо проверяются в архиве по датам судебных слушаний этого Рееба. - Не найдут, скорее всего судебные дела того периода не сохранились. А вот то, что 18 апреля Темпалов В.И. был в облпрокуратуре - юридический факт:

Фортунa: А известно, что написано этой же типа рукой c другой стороны записки?

kvn: - Вообще-то, это две стороны одного листа:

Фортунa: Если бы другой мне кто рассказал, я бы усомнился... Одно время приходилось много по работе посещать разных торговых организаций, и связано было с заполнением накладных. Тогда ещё под копирку вручную заполняли бланки накладных. И вот сморю я однажды, и не могу ничего понять, - накладная эта не могла быть мною написана...и печать не моей организации, но мой почерк, чёрт возьми! Один в один, всё моё, все расстояния и особенности. А надо вам знать, почерк у меня не академически правильный, близко не такой, а довольно таки манерный. Что за чудеса? Пошёл разбираться потихоньку, - кто накладную готовил эту. Характеры говорят совпадают, то сё. Представляете, нашёл, девица, - ну и оторва же оказалась! Но, зато интересная, не забываемая...

kvn: Фортунa пишет: Тогда ещё под копирку вручную заполняли бланки накладных. - У-у-у, вспомнила бабушка как внучкой была! Таких кудесников уже нет и скоро совсем не будет. Даже в конторе. На дворе давно уже век цифровых технологий:

АНК: kvn пишет: На дворе давно уже век цифровых технологий: Вы считаете, что записка поддельная ? Или частично поддельная в части дат ?

kvn: - Это «Ж-ж-ж» - неспроста! 13.IV. Романов узнает из показаний Уфимцева о новой дате возвращения группы в Вижай = 15.II., якобы сообщенной тому Хакимовым. А родители 14.IV. говорят о контрольном сроке 12.II. - этот же срок ранее называл Масленников, что, естественно, соответствует протоколу маршрутной комиссии. 15.II. на допдопросе Романов задает вопросы Масленникову именно о конрольных сроках и получает ответ: "Контрольным сроком было возвращение в Вижай". 15.IV. Романов сам задает вопрос о сроке Юдину и записывает ответ: "... на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля". В следствии показания свидетеля, данные со слов кого-то другого, проверяются показаниями этого "кого-то". А кому Романов мог поручить допрос Хакимова в Ивдели? Только Темпалову. По записке Хакимова надо срочно допросить, но Темпалов выезжает в Свердловск на 2-3 дня. По протоколу он 18.IV. допрашивается Романовым. Таких совпадений не бывает.

АНК: kvn пишет: Таких совпадений не бывает. Это понятно. Но вы не ответили на вопрос. Считаете ли вы записку Темпалова Коротаеву поддельной полностью или только в части дат ? Или записка подлинная , просто Темпалов трижды ошибся месяцем ?

Фортунa: АНК пишет: ............Считаете ли вы записку Темпалова Коротаеву поддельной полностью или только в части дат ? Или записка подлинная , просто Темпалов трижды ошибся месяцем ? Если бы держать записку в руках, то под ультрафиолетом, хоть поглядеть можно бы было. А так - ничего не понять, одни догадки: Что совпадения такие вряд ли случайно ложатся на явления и встречи в точности произошедшие, но в другой месяц, позднее. А самое интересное, что могли ведь всё вместе...вывести "части дат" на подлиннике, а уже с подлинника "перекатать/подделать/содрать всё полностью", набело. Получить качественный "новодел" на старой бумаге, типа промокашки, - среди сохранённых родителями первых тетрадок из бурсы, с первыми отметками...прилежного и подающего надежды отрока, например. Оторвана бумага интересно. Под карандаш, и без линейки...или то после разглаживания утюгом край бумаги стал пузыриться, поэтому карандашная линия завихляла. Чего только не бывает в нашем деле!

Shura: kvn пишет: На дворе давно уже век цифровых технологий: http://taina.li/forum/index.php?msg=667142: Наталья Варсегова: Для экспертизы я лично отдавала графологу сканированную копию с высоким расширением. Рубцова сравнивала скан с таким же сканом уголовного дела, распечатанного в реальном объеме. Во время встречи с Олегом Архиповым эксперт изучила и оригинал записки. Официальное экспертное заключение есть и у нас нет повода ему не доверять. АНК пишет: Или записка подлинная , просто Темпалов трижды ошибся месяцем ? Моё мнение - трижды ошибся месяцем. "Это нужно сделать быстрее" (разобраться с датами 12 или 15) до такой степени, что "я позвоню тебе из Свердловска." - февраль засел в голове.

helga-O-V: Думаю, сенсации нет, и точно Shura пишет: февраль засел в голове. Темпалов - готовился к разбору полётов в Свердловске и, думаю - даже писал какие-то наброски, в которых очевидно, всё - про февраль да про февраль... Ну и не переключился. Не хочется думать, про современную "корректировку" текста с несложным исправлением V на I

kvn: Фортунa пишет: Чего только не бывает в нашем деле! - Не стоит на "наше дело" грешить. Когда происходят подобные события, с людьми чего только не бывает. Вплоть до "сбоев нейронных связей". ©, Shura. helga-O-V пишет: Не хочется думать, про современную "корректировку" текста с несложным исправлением V на I - И не думайте, не надо - нет там места для "корректировки текста". Проверено:

helga-O-V: kvn пишет: На дворе давно уже век цифровых технологий: я вас умоляю... не надо мне показывать способы, которые мы используем, когда требуется предъявить действующий аттестат сварщика узбека, например. Вам же написали - видели ПОДЛИНИК. Кста, кому надо бумагу тех лет? Недорого))))

kvn: helga-O-V пишет: Вам же написали - видели ПОДЛИНИК. - Ну, да - подлинник. А Вам написали - ПРОВЕРЕНО.

gerda: А вот дело Рееба-то и не найдут.

Shura: gerda пишет: А вот дело Рееба-то и не найдут. Продублирую сюда с свой пост с "Тайны" Цитата: Yellow Horror - 17.05.18 14:51 Цитата: Gulia70 - 17.05.18 13:54 Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил? ---------------------------- Так в том и фишка, что для Коротаева это была никакая не "бомба". Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания. --------------------------------------------------------------- Почему не замечал - замечал. Почему не придавал - придавал. Ещё какое - хранил всё жизнь. Только не "бомба", а "шедевр" ПРОКУРОРА - три раза наступать на грабли в одной бумажке. И "это документ, между прочим" (с) - зачем же такой выбрасывать - уникальный экспонат. "Скрипач Рееб не нужен" - ИМХО. Ваш техногенщик. Красивая бумажка - перевозбуждаться нет оснований.

kvn: Shura пишет: Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания. - Золотые Ваши слова! Только не "не придавал внимания", а не рискнул использовать. Если бы описки Темпалова не были так очевидны, то Коротаев сооружал бы свои "бомбы" не из "огненных шаров", не из двух бочек спирта, не из своего якобы отстранения от расследования, а из этой записки.

kvn: gerda пишет: А вот дело Рееба-то и не найдут. - Рееб Адам Иванович, 1907 г.р. ПермГАНИ. Фонд № 643. Опись № 1 т. 3. Дело № 12828 Крайние даты документов: 01.01.1945 - 31.12.1992 Кол-во листов: 63

gerda: Усольлаг, Усольский исправительно-трудовой лагерь — один из лагерей ГУЛАГа, основан 5 февраля 1938 года[1]. Место расположения — город Соликамск Свердловской, затем Молотовской области (ныне Пермский край). Численность заключенных в разные годы — от 10 до 30 тыс. человек. Лагерь занимался лесозаготовками, древообработкой, имелись различные цеха, велось строительство. В Усольлаг были депортированы многие российские немцы[2][3] (в рамках так называемой трудармии), эстонцы, латыши. В 1955 году остававшиеся в лагере политзаключенные были переведены в Мордовию, а Усольлаг стал чисто уголовной зоной, отличающейся особо жестким режимом. Возможно, побег был из Соликамских рудников, а не из Ивдельлага. В Усольлаге сидел Рееб.

kvn: gerda пишет: В Усольлаге сидел Рееб. - Это-то - да: Но дело его реабилитации по АСА живет сейчас в ПермГАНИ.

Shura: kvn пишет: Золотые Ваши слова! Это были слова Yellow Horror, отвечавшего Gulia70 Мои ниже - под вторым пунктиром.

gerda: Рееб был бухгалтером. Вопрос только в какой организации.

kvn: gerda пишет: В Усольлаге сидел Рееб. - В Усольлаге он работал до ареста - как трудармеец, мобилизованный из АССР НП. А где он отбывал срок - неизвестно. Рееб был бухгалтером. - Ога, был - на Лесопункте Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД. До января 1945 года. Был осужден по ст. 58.10 УК РСФСР (антисоветская агитация) на 10 лет л.с. Бухгалтер/не бухгалтер - дело десятое. Ответы на остальные вопросы здесь: ПермГАНИ. Фонд № 643. Опись № 1 т. 3. Дело № 12828 Крайние даты документов: 01.01.1945 - 31.12.1992 Кол-во листов: 63 Прим.: ПермГАНИ - это вам не ГАПК, в ГАПК документов по Реебу нет.

gerda: kvn пишет: ПермГАНИ. Фонд № 643. Опись № 1 т. 3. Дело № 12828 Крайние даты документов: 01.01.1945 - 31.12.1992 Так ведь это все не то. Это по АСА. А я говорю дело ивдельской прокуратуры не найдут. С датами возбуждения, заседания суда, вынесению приговора и.т.д.

gerda: kvn пишет: Бухгалтер/не бухгалтер - дело десятое. Бухгалтер, это не профессия, а образ жизни.)))

kvn: gerda пишет: А я говорю дело ивдельской прокуратуры не найдут. - Вангуете? Когда очень хочется не найдти - тогда конечно. А так-то все приговоры (как и некоторые категории УД) хранятся постоянно. Ну, и карточки централизованного учета 1-го Спецотдела НКВД/МВД СССР, отражающие всех лиц, подвергаемых аресту и содержащихся в тюрьмах НКВД-НКГБ, КПЗ, ИТЛ и колониях НКВД, никто не отменял.



полная версия страницы