Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Сенсационная находка тюменского писателя Олега Архипова, » Ответить

Сенсационная находка тюменского писателя Олега Архипова,

Shura: Кстати, о КП: [quote]И вот стали известны сенсационные результаты первой экспертизы ДНК, которые будут озвучены сегодня в эфире Первого канала. Соглашаться с выводами экспертов или нет - решите сами. Смотрите на Первом канале программу «На самом деле» в среду, 16 мая, в 18.50. В этот же день в 22.05 (по Москве) в эфире радио "Комсомольская правда" мы расскажем подробности проведенной ДНК-экспертизы, узнаем, как к ее результатам относятся родственники Семена. А также поговорим о сенсационной находке тюменского писателя Олега Архипова, которая, вероятно, ошеломит многих исследователей и заставит пересмотреть события на перевале Дятлова.[/quote] https://www.nsk.kp.ru/daily/26829/3869115/ https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами.

Shura: Обратите внимание, что в конце второй статьи есть видео по эксгумации.

Shura: ДЕРСУ пишет: то с какой скоростью покатились открытия Это не удивительно, с учётом того, сколько "владельцев" информации стало: КП, Первый, Архипов, ... Надо торопиться прокукарекать.)) ДЕРСУ, спасибо!

kvn: ДЕРСУ пишет: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами. - Приходится иметь дело в ведомственном архиве с рукописными документами начала прошлого века. Сохранность соответствует. Кроме того, это несомненно рука Темпалова. По дате - будем посмотреть.

АНК: kvn пишет: По дате - будем посмотреть. Что-то здесь не правильно. В прокуратуре Ивдельского района кроме Темпалова и Коротаева ( новоиспеченного младшего юриста) есть еще Кузьминых - юрист 1 класса, который на две ступени выше по званию нежели Коротаев. Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ? Почему Коротаев откровенно кативший бочку на Иванова и обком партии "забыл " о том, что УД по факту гибели дятловцев начато задолго до известной официальной даты ? Что ему скрывать, младшему юристу, какой смысл покрывать неблаговидные делишки своего руководства, если таковые были ? С него то спрос какой ? Что это за фамильярность между Прокурором района и вчерашним стажером " с приветом прокурор Темпалов" ? Зачем уезжая всего на 2-3 дня давать поручения по составлению касссационних протестов каких то предстоящих постановлений суда , которые обжалуются согласно УПК 1923 года в двухнедельный строк ? Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было. Зачем при упоминании " начальника туристской группы Дятлова" делать уточнение (который погиб) ? Был еще Дятлов, который не погиб ? Что-то не нравиться мне эта записка. Да и не хранят обычно такие записки. Это записка личного характера.

АНК: АНК пишет: Что-то здесь не правильно. Темпалов 16 февраля исходя из текста записки должен ехать в Свердловск для доклада к зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов . Что же он должен был докладывать ? Какие следственные мероприятия проводились по возбужденному уголовному делу ? Обязательное первоочередное мероприятие в случае обнаружения трупов - это проведение судебно-медицинской экспертизы. Поэтому следует считать, что тела туристов были перевезены с перевала, разморожены , сделана экспертиза, потом тела снова перевезли на перевал и разложили на склоне для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики ( со следами проведения СМЭ). Если при проведении первоочередных следственных мероприятий была обнаружена палатка , то в первую очередь были бы изъяты фотоаппараты и проявлены пленки. Стали бы после этого возвращать эти фотоаппараты снова в палатку якобы для того, чтобы их потом снова нашли ? Если же вышеназванных следственных мероприятий не проводилось, то что должен был докладывать Темпалов в Свердовске ? Я уже не говорю о том, что фальсифицировать уголовные дела в СССР не было надобности . Если уж на то пошло, дело просто можно было до поры до времени не возбуждать ( если это было связано с сохранением какой-то гостайны). Не сходятся концы с концами.

Аскер: ДЕРСУ пишет: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами. Напрасно это вас смущает. Бумага 200-300 лет живет, ТЕ чернила держат всяко лучше современных гелевых ручек и тем более матричных принтеров. Да что там - документы 40 года прекрасно сохраняют простой карандаш.. И это не только в архивах, в специальных условиях. Проверил по своей семье. Все подписи на фотографиях, все записочки в блокнотиках - четкие и читаемые. Больше скажу. Общался с разными собирателями артефактов, промышляющими по деревенским чердакм (за деньги, естественно). Даже валяющиеся на чердаках документы 20-х-30-х годов вполне читабельны, если не попадали под прямое воздействие воды.

Аскер: А насчет скорости открытий тоже зря. Записки эти обнаружены давно, всячески исследовались и проверялись, о чем подробно описано. Или вы намекает, что их под эксгумацию фальсифицировали?

Аскер: АНК пишет: Почему Темпалов пишет записку с поручениями на время своего отсутствия " следить за порядком" Коротаеву а не Кузьминых ? Возможно, потому что записку он пишет в воскресенье, и отнес ее домой к тому кто был либо ближе, либо лучше знаком?

Аскер: АНК пишет: Что значит " будут оправданы" ? Это странная фраза для юридической практики того времени, когда оправдательных приговоров практически не было. Наглое вранье. Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. Конечно, с оправдательными приговорами на показательных процессах - примерно как сейчас.

Аскер: АНК пишет: Что же он должен был докладывать ? Какие следственные мероприятия проводились по возбужденному уголовному делу ? А почему вы решили что он должен что-то докладывать? И что уголовное дело по поводу именно этих туристов? А если посмотреть шире? Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, и для его обнаружения и проводились поиски, и в процессе этих поисков были обнаружены трупы студентов - то не для отчета о проделанной работе в воскресенье вылетает в Свердловск Темпалов, а для обсуждения и принятия решения - а что же с этим делать. И паззл складывается.

Фортунa: Аскер пишет: ......Повежливей.....Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. Конечно, с оправдательными приговорами на показательных процессах - примерно как сейчас. Так, всё верно в сравнениях. Если сравнивать с современной судебной действительностью. Когда все дружат, и "из бывших" в околосудебной системе, то чаще не доводят до оправдательного вынесения приговора - считается брак в работе, - съезжая с собственного обвинения совместными технологическими усилиями. Уже на этапе соревнования в суде. Всё правильно об этом. Аскер пишет: А насчет скорости открытий, тоже зря. Записки эти обнаружены давно, всячески исследовались и проверялись, о чем подробно описано. Или вы намекает, что их под эксгумацию фальсифицировали?Не в курсе я при каких обстоятельствах, кем, когда и насколько корректно сделаны "открытия". Только известно одно, - дело ажиотажное, дело престижное, кормчее. При современном развитии полиграфии, уровне подделок денежных знаков и казённых печатей, нет ничего вообще невозможного. В настоящее время экспертиза подлинности, как я слыхал, во главу угла ставит и отвечает на вопрос о физической возможности так вот качественно подготовить фальшивый документ. Тот или иной, за означенный короткий или длинный период времени. До официального обнаружения фото, видео, либо иного документа. Вот такой уже подход. Если времени было достаточно до обнаружения и объявлении о находке - прошло достаточно много, история происхождения в тумане и нет надёжных официальных упоминаний, то это уже улика в сторону большой вероятности подделки. Порою этого уже достаточно для вывода эксперта. Подделать возможно всё. Вопрос в качестве, да ещё в трудностях. Эксперты, разбирая тонкости деталей, ошибаются сплошь и рядом. Поэтому появился такой современный критерий в подходе вопросов о подлинности.

Фортунa: Аскер пишет: Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, и для его обнаружения и проводились поиски, и в процессе этих поисков были обнаружены трупы студентов - то не для отчета о проделанной работе в воскресенье вылетает в Свердловск Темпалов, а для обсуждения и принятия решения - а что же с этим делать. И паззл складывается. Не складывается всё равно такой пазл. Уже все "объекты" возможные перебирали. Сущее или бестелесое. ...Мобилизовали большие силы тогда на поиски. Всяких подручных и возможных мужчин организовали. Глазами и ушами расследования были именно эти случайные искатели. Следователи работали по остаточному принципу. Узнавали всё самыми последними, и появлялись к шапочному разбору. ...Какие решения ни принимай в Свердловске, и не валяй дурака, на перевале всё будет иначе, с торчащими ото всюду ушами чужой деятельности. А там же цвет манси, охотники-следопыты, собаки, мастера, вохр. Что Вы! Такие ресурсы - фууу - выбрасывать на ветер, но пытаться на мансях сэкономить копеечку! Это точно по нашему, родное. Не сомневайтесь.

АНК: Аскер пишет: Если допустить, что в начале февраля возбуждено уголовное дело по факту крушения какого-либо объекта, Кем возбуждено дело по факту крушения объекта, Ивдельской прокуратурой ?

АНК: Аскер пишет: Наглое вранье. Это сейчас оправдательных приговоров практически нет. А даже в 37м было ЕМНИП более 10%. При чем здесь 37 год ? Я говорю то, что знаю, так как пришлось в 70 годах потрудиться на общественной должности народного заседателя . Это, конечно, не 59 год, но все же значительно ближе, нежели ваш 37. Но я готов признать, что с моей стороны это наглое вранье , если вы предоставите убедительные факты, что в 1959 году оправдательных приговоров было больше 5%, а особенно по Ивдельскому народному суду , действующему на территории Ивдельлага. В противном случае вам придется забрать свои слова обратно.

Аскер: АНК пишет: Это, конечно, не 59 год, но все же значительно ближе, нежели ваш 37. Нет, это значительно дальше от 59-го, нежели 37й. Именно при Брежневе произошла реформа, не столько судейской системы, сколько принципов, подходов. У нас все хорошо, все плохое прятать за красивые цифры. Плюс формальная палочная система, когда процент обвинительных приговоров реально стал влиять на карьеру и зарплату как прокурора, так и судьи. АНК пишет: Но я готов признать, что с моей стороны это наглое вранье , если вы предоставите убедительные факты, что в 1959 году оправдательных приговоров было больше 5%, Ну во-первых, могли бы найти и сами, 2 клика в Яндексе. Во-вторых, не принимайте близко к сердцу, я употребляю оборот наглое вранье всегда, когда хочу сказать Возможно вы заблуждаетесь, потому что это короче. В третьих, требование о 5% чрезмерное. Главное что они были, а так же были отправления на доследование, поэтому следить за нарсудами у прокуроров были все основания. С них стали за это спрашивать, от этого зависели звания и премии. Поэтому за Хрущевское время этот процент и съехал плавно с 10 Сталинских до 1 Брежневского. Сколько было в 59м, 5 или 4 - найдите сами, мне лень. <1> См.: Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок / Под ред. В.Н. Кудрявцева. Ч. 1. М., 1975. С. 161. Годы % оправданных 1937 - 1940 10 1941 - 1945 10 1946 - 1953 9 1954 - 1956 5,5 1957 - 1966 2,5 1967 - 1970 1,0

Аскер: Фортунa пишет: Только известно одно, - дело ажиотажное, дело престижное, кормчее. При современном развитии полиграфии, уровне подделок денежных знаков и казённых печатей, нет ничего вообще невозможного. Я понимаю, это форум Свидетелей Лавины, а они главные конспирологи. Предположить что кто-то будет подделывать рукописную записку "ни о чем", о том что надо "следить за нарсудами" - это верх конспирологии. Ладно бы, обложку Уголовного дела, удостоверение СМЕРШа на Золоторева, его фотку в форме Верм ахта... И насчет "хлебности". Не подскажете, где можно получить мою долю? А то я документы архивные на Золотарева добывал-добывал, а очереди желающих за них заплатить не наблюдаю.

ДЕРСУ: Аскер пишет: Я понимаю, это форум Свидетелей Лавины, а они главные конспирологи. Вы сюда чего пришли, фетишами мериться? Давайте без указаний номеров на лавках. Общаемся по теме топика, дамы и господа.

АНК: Аскер пишет: Нет, это значительно дальше от 59-го, нежели 37й. Именно при Брежневе произошла реформа, не столько судейской системы, сколько принципов, подходов. У нас все хорошо, все плохое прятать за красивые цифры. Плюс формальная палочная система, когда процент обвинительных приговоров реально стал влиять на карьеру и зарплату как прокурора, так и судьи. Ну во-первых, могли бы найти и сами, 2 клика в Яндексе. Во-вторых, не принимайте близко к сердцу, я употребляю оборот наглое вранье всегда, когда хочу сказать Возможно вы заблуждаетесь, потому что это короче. В третьих, требование о 5% чрезмерное. Главное что они были, а так же были отправления на доследование, поэтому следить за нарсудами у прокуроров были все основания. С них стали за это спрашивать, от этого зависели звания и премии. Поэтому за Хрущевское время этот процент и съехал плавно с 10 Сталинских до 1 Брежневского. Сколько было в 59м, 5 или 4 - найдите сами, мне лень. <1> См.: Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок / Под Выше - это демагогия. Ниже - аргументы. Годы % оправданных 1937 - 1940 10 1941 - 1945 10 1946 - 1953 9 1954 - 1956 5,5 1957 - 1966 2,5 1967 - 1970 1,0 Методом интерполяции выходим на цифру около 2% по стране. Из этих процентов нужно выбросить решения судов по админпротоколам, которые предоставляли органы МВД и оставить решение судов по уголовным делам, коими была обеспокоена прокуратура. И посмотреть не в целом по больнице стране , где Москва, Ленинград, Киев, Минск , Свердловск и другие большие и не совсем города и такие городишки и районы как Ивдель с его Ивдельлагом. И , возможно, вы согласитесь, что несколько поспешили меня обвинять в наглом вранье с одной стороны, а с другой стороны возможно поймете, что прокурор Темпалов уж как-то очень сильно обеспокоен предстоящей возможностью получить от суда оправдательный приговор по какому-то из " верных" дел во время своего 2-3 дневного отсутствия. Уж лучше бы он поручил Коротаеву достойно отстоять обвинительные приговоры по этим верным "делам" на судебных заседаниях, а не после срочно сочинять кассационные жалобы. Я, конечно, не знаю, как обстояло дело у судьи Новокрещенных с оправдательными приговорами, могу лишь сказать, что будучи народным заседателем с 1975 по 1980 год в тихом благополучном районом центре одной из северных областей Украины я не помню ни одного оправдательного приговора по уголовным делам, которое вела прокуратура. Народный судья ( уже предпенсионного возраста, Басов Иван Данилыч ) помню говорил, что за все время работы судьей, у него был только один такой случай.

Фортунa: Аскер пишет: .............. И насчет "хлебности". Не подскажете, где можно получить мою долю? А то я документы архивные на Золотарева добывал-добывал, а очереди желающих за них заплатить не наблюдаю.Милый, что же ты молчишь! С этого и надо начинать! Документы надеюсь не потерялись? Откуда и о чём документы? Кратко, туманно, без точной информации. Как называются документы (если можно обозначить) и в каком они виде - подлинник типа, ксерокс, заверен? Что хочется примерно за работу? Надеюсь это не только новая, но и полезная кому-то информация.



полная версия страницы