Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

helga-O-V: kvn пишет: - Богатая у Вас фантазия, ужос Иначе невозможно объяснить то, что ни у кого из четвёрки получившей по-вашей версии kvn пишет: падение спиной на поверхность со сложным рельефом с последующим сдавливанием нет травм органов брюшной полости, да и вообще нет травм выходящих за границу некоего травмирующего предмета helga-O-V пишет: отдельно-стоящие (торчащие) колья.

kvn: helga-O-V пишет: Вот если бы было исследование кромок, тогда бы можно было точно сказать. - Нет нужды "исследовать кромки" - свежий слом старой кости определяется визуально. Безошибочно. Кроме того, неполный перелом лопатки (плоской кости), находившейся в земле столько лет, не-воз-мо-жен.

kvn: helga-O-V пишет: - нет травм органов брюшной полости, - 1) Кто внушил Вам эту ахинею, покажите пальцем; 2) Что это Вам какие-то колья мерещатся? Ведь всего-то два "концентратора" просматриваются - под виском Т-бо и под лопаткой З-ва. Ступайте снова к зеркалу, что ли...

kvn: kvn пишет: - Богатая у Вас фантазия, ужос - Бор! Ху мадонна диум бэйс! Дёп пэрин бако гаскара тимьен бранно хима рэнчэс сярвэйс диньс хам дураля! Простите, погорячился... С богатой фантазией Вы легко представили бы, что даже в могиле поверх лопатки скелета лежат рёбра.

helga-O-V: kvn пишет: цитата: - нет травм органов брюшной полости, - 1) Кто внушил Вам эту ахинею, покажите пальцем; Что вы относите к ахинее? Что удар снежным козырьком с высоты примерно два метра вызвавший мощнейшие переломы не нанёс никакого вреда незащищённым органам брюшной полости и вообще, что травма не вышла за пределы пятна контакта - определённого, сравнительно небольшого размера? kvn пишет: Ведь всего-то два "концентратора" просматриваются - под виском Т-бо и под лопаткой З-ва. В этом месте в ручье ровное каменистое дно, не имеющее торчащих камней, таких, чтобы травмировать височно-теменную область и -более -НИ-ЧЕ-ГО у Тибо и, соответственно, также локально - правую лопатку у Золотарёва. Либо всех четверых должно было приложить к камням "по-полной" с переломами, разрывами внутренних органов и т д либо - никаких множественных переломов в единственном "пятне контакта" на ровном каменистом дне ручья.

kvn: helga-O-V пишет: Что вы относите к ахинее? Что удар снежным козырьком с высоты примерно два метра вызвавший мощнейшие переломы не нанёс никакого вреда незащищённым органам брюшной полости - К ахинее относится и определение "мощнейшие", и непременность травмирования внутренних органов БП, и обязательность множественных переломов, и категоричность по поводу безупречного состояния подлежащей поверхности полвека назад. Т.о., в механизме травмирования лопатки у З-ва Вы так и не разобрались, несмотря на неоднократные советы посчитать ребра и просто на картинках, и на натуре с поднятым плечом. Что касается Т-бо, у него - на секундочку - не "более ничего", а полноценный компрессионный перелом основания черепа. Короче, анатомия и биомеханика - не Ваш конек.

kvn: helga-O-V пишет: В этом месте в ручье ровное каменистое дно, не имеющее торчащих камней, таких, чтобы травмировать височно-теменную область и -более -НИ-ЧЕ-ГО у Тибо и, соответственно, также локально - правую лопатку у Золотарёва. - Лопатку З-ва травмировали не камни, а - как это ни парадоксально - его собственные рёбра. Для этого "торчащие камни" не нужны - достаточно просто твёрдой поверхности под лопаткой:

helga-O-V: kvn пишет: - К ахинее относится и определение "мощнейшие" Да что вы! Это - к Возрожденному (можно я не буду цитировать про автотравму и т д) kvn пишет: категоричность по поводу безупречного состояния подлежащей поверхности полвека назад. Так у нас фото четвёрки в ручье имеются! Намекните, где там торчащие камни-концентраторы! Очевидно, что каменистое дно достаточно ровное, чтобы "выдавать" такие разные результаты от контактов с ним живых людей (а не негнущихся манекенов) kvn пишет: Для этого "торчащие камни" не нужны - достаточно просто твёрдой поверхности под лопаткой: Как часто люди получают тройной перелом лопатки от "действия" собственных рёбер? Я прям за женскую участь испугалась... там ведь иной раз чего только не kvn пишет: Что касается Т-бо, у него - на секундочку - не "более ничего", а полноценный компрессионный перелом основания черепа. а рёбра, лопатки, тазовые кости и прочие позвоночники целы, не говоря о ОБП. Все переломы только кости черепа в одном пятне контакта.

kvn: helga-O-V пишет: (можно я не буду цитировать про автотравму и т д) - Нужно, поскольку корректно цитировать медицинские документы, а уж тем более трактовать их, у Вас получается плохо. Даже хуже, чем пытаться острить. Ещё хуже у Вас получается понимать то, что Вам говорят.

helga-O-V: kvn пишет: Даже хуже, чем пытаться острить.! Зато у вас - это получается просто божественно!

Shura: kvn пишет: Пусть Вас это не беспокоит - на гребне нет ничего и не должно было быть, поскольку Извините, мне хотелось бы услышать об этом из первых уст. Того, кто держал в руках, рассматривал. kvn пишет: свежий слом старой кости определяется визуально. Безошибочно. Хороши бы были специалисты, не способные это увидеть. kvn пишет: Лопатку З-ва травмировали не камни, а как - как это ни парадоксально - его собственные рёбра. Для этого "торчащие камни" не нужны - достаточно просто твёрдой поверхности под лопаткой: Если на гребне нет следа удара, то разделяю на 99,9. И разделяю мнение Никитина о давлении: "Это было давление... то есть это была большая, тяжёлая очень масса." Он предположил: " Ну, скорее всего, в нашем случае это был снег." Причём уточняя, охарактеризовал поверхность, к которой "приложило" как: "Вы знаете, чего-то твёрдое должно было быть. Потому что если бы подложка была в виде снега - ну, это как-то маловероятно. Что-то твёрдое. Хотя он мог уплотниться, снег. Слой снега... да, а под снегом там что-то более... ну, я не знаю, - земля." Очевидно, что снег, - это в "нашем" случае и "скорее всего". А в "моём" случае - это таз-бок-поясница Тибо - лопатку однократно давануло большой массой к рёбрам.

helga-O-V: Shura пишет: "Это было давление... то есть это была большая, тяжёлая очень масса." Сколько же лопаток должно быть сломано собственными рёбрами у спортсменов!? Причины переломов лопатки Как мы уже писали – переломы лопаточной кости, как правило, являются последствием сильных ударов и сопровождаются травмами грудины, плеча и даже повреждением легких. Ниже перечислены основные причины перелома лопатки: автомобильные аварии; сложные комбинированные травмы плечевого пояса; падения (как правило, с большой высоты); прямые удары большой силы. Основной причиной повреждения кости является травма. Случиться она может дома, на работе, во время прогулки, пробежки или занятия спортом. Чаще всего причинами считаются падение на спину и прямой удар. Известны следующие предрасполагающие факторы: Драки; Падения с большой высоты; Занятие экстремальными видами спорта; Дорожно-транспортные происшествия; Производственные травмы; Несоблюдение техники безопасности. К причинам этой патологии относят спортивную травму, когда по случайным обстоятельствам человек падает с резким упором на руки или спину. Источник: https://travmagid.ru/perelomy/pochemu-voznikaet-i-kak-proyavlyaetsya-perelom-lopatki.html

kvn: Shura пишет: <...> - лопатку однократно давануло большой массой к рёбрам. - Не верно. Грудную клетку давануло к лопатке - сломано второе ребро, а ключица цела. В то же время, по нижнему краю лопатки разгибательная трещина.

kvn: helga-O-V пишет: Сколько же лопаток должно быть сломано собственными рёбрами у спортсменов!? - Блестящее подтверждение давней догадки, что для большинства "перелом" - просто знакомое слово для забить в Google.

Shura: kvn пишет: Не верно. Грудную клетку давануло к лопатке - сломано второе ребро, а ключица цела. Пока остановлюсь на том, что имелись две поверхности спереди-сзади, сдавившие правую половину ГК. Что на что - это к системе координат.

kvn: Shura пишет: Что на что - это к системе координат. - Это как раз Д-ну раздавило в обратной системе координат, т.е. с опорой под грудиной.

Shura: kvn пишет: Это как раз Д-ну раздавило в обратной системе координат, т.е. с опорой под грудиной. Дык, понятно - это у нас с Вами механизм один, а взгляды в обратных системах.

kvn: Shura пишет: Дык, понятно - это у нас с Вами механизм один, а взгляды в обратных системах. - Вот-вот, самое время глянуть с обратной стороны. Скажите теперь, какое ребро прилежит к нижнему краю лопатки?:

helga-O-V: Shura пишет: Дык, понятно - это у нас с Вами механизм один, а взгляды в обратных системах. Разный у вас предполагается механизм. В одном случае - возможен контакт в одно (главное) пятно контакта и удар Shura пишет: это таз-бок-поясница Тибо - [в] лопатку а в другом снежный козырёк упал на нескольких человек и прижал их тела целиком к kvn пишет: достаточно просто твёрдой поверхности Рассматривать при этом только лишь одну травму лопатки и не рассматривать всё событие травмирования - это определять "претензии к качеству пришитых пуговиц" и -в упор не видеть костюма, к которому они пришиты.

Shura: На "Тайне" растёт, ширится тема травмирования.



полная версия страницы