Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Фортунa: Shura пишет: Цитата: Vietnamka - вчера в 18:59 Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Ничего там не исключает компрессию. И не сможет исключить уже никогда - только дополнить компрессию ещё и ударом о выступающие камни, дополнительно. При этом должен быть отёк или синяк снаружи, если конечно действие снега координально не мешало образованию...медикам тут виднее.

kvn: Фортунa пишет: При этом должен быть отёк или синяк снаружи, если конечно действие снега координально не мешало образованию...медикам тут виднее. - Без медиков разберёмся - давно здесь сидим. Возрожденный выполнял вскрытие по стандартной методике и не обязан был лезть с ножом ещё и в область между рёбрами и лопаткой. Ощупыванием неполный перелом тела лопатки на трупе не определяется, рентген никому не делали, естественно. Состояние же наружных покровов в области спины было таково, что и разрезы кожи и жировой клетчатки выполнять не было причины - ТП, однако. Констатируем: обнаружить неполный перелом лопатки эксперт не имел технической возможности. - А так-то да, тело правой лопатки в нашем случае сломано аккурат в проекции переломов ребер. На Перевале это место на подлежащей поверхности принято называть "концентратор". Вот и весь удар.

Аскер: Почемучка пишет: Вера Ивановна вполе могла быть вторым браком Алесея Герасимовича. А Екатерина - дочерью Алексея Герасимовича от первого брака. А младший сын, Семен - от какого брака? Если он не от Веры Ивановны - то вроде все сходится, все нормально. Но как-то совсем не похоже.

vietnamka: Shura Третье будет точно (тьфу тьфу) Но и мнение, высказанное тумановым, скорее "коллективное", чем его личное. К сожалению из передачи вырезали очень много действительно по существу. И по определённым причинам. И это может не понравится господину Буянову.

Почемучка: Аскер пишет: А младший сын, Семен - от какого брака? Если он не от Веры Ивановны - то вроде все сходится, все нормально. Но как-то совсем не похоже. Разве Вера Ивановна стала б уезжать в Лермонтов за неродным Семеном? Скорее всего ответ будет из сравнения ДНК например Павла Лещенко и Татьяны Лещенко, Раисы Несновой и Татьяны Лещенко (это если проверять одну ветку сестринскую). А лучше - Валентины Пантелеевой и Татьяны Лещенко. Они обе племянницы родные, но по разным сестрам: две сестринские ветки. Дело в том, что Мария вторично выходила замуж. В 1948 году появились Петр и Павел. В 1955 - Татьяна. Все в браке с Лещенко Петром Емельяновичем. Выйти замуж вдовицей за ни разу не женатого: это не сельский/станичный реальный послевоенный вариант. Может Петр Емельянович сошелся с Марией из-за того, что мать нужна была его детям? Мож тоже был вдовцом? Обращает внимание, что эти дети от брака с Петром Емельяновичем Лещенко: ну никак не вспоминают свою сестру (должна быть родной по матери) - Раису. Ваще. Ну ладно - она была примерно лет как Валя Пантелеева, старше их лет на 10. Ладно, путь мальчищки - совместные дети, общие. Нюанс мог быть с Татьяной. Татьяна рождением 1955, а Мария (мать её) - 1916 года (Елена Лещенко писала, что в 1998 году той было 82 года). В 38 лет ломануться рожать - это о здоровье не думать. Может Татьяна - приемная? Что-то там разбежалось в судьбах Марии и дочери Раисы - захотелось восстановить наличие дочери удочерением. Андрющенко ж Надюшку удочеряли - это самая малышка на общем фото 1946 года. Хотя был живой отец родной!!! Там история интересная. Может похожая у Марии? Ведь с чего-то сбегли в Прохладный...

Shura: vietnamka пишет: К сожалению из передачи вырезали очень много Но что-то всё таки осталось: И кадр от Николая Викторовича с "Тайны" (ссылка была выше):

Shura: ДЕРСУ пишет: Меня несколько смущает сохранность бумаги, качество сохранности чернил и то с какой скоростью покатились открытия с превосходно читаемыми датами. ДЕРСУ! Наверное имеет смысл обсуждение записки вести в специальной теме. Может быть откроете и перенесёте туда всё, уже появившееся по ней? Иначе каша будет.

ДЕРСУ:

ДЕРСУ: Shura пишет: Наверное имеет смысл обсуждение записки вести в специальной теме. Может быть откроете и перенесёте туда всё, уже появившееся по ней? Иначе каша будет. http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-0-0

kvn: ДЕРСУ пишет: Скрытый текст - Спасибо, Игорь Николаевич: Vietnamka пишет: Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. - А если хорошенько подумать? Ну, в смысле задаться вопросом: в какую область и в каком направлении должен быть нанесен удар по лопатке, чтобы произошел перелом Angulus inferior по разгибательному типу на передней поверхности, прилежащей к ребрам?:

Shura: Так заявлено о двух ударах. Второй в этот край, вот и надломился, как понимаю посыл (но пока не разделяю): Интереснее типичный треугольник разгибательрых неполных переломов при ударе в область гребня лопатки Гребень хотелось бы рассмотреть. vietnamka, есть ли на гребне следы мощного удара тем самым вытянутым предметом с ограниченной поверхностью, который Туманов изобразил руками, сидя в студии? kvn, Вам удалось пристально рассмотреть внешнюю сторону лопатки на каком нибудь кадре ролика КП? Заметно что-то?

Shura: ДЕРСУ, спасибо!

kvn: Shura пишет: Второй в этот край, вот и надломился, как понимаю посыл (но пока не разделяю): - И правильно делаете! Нанести удар в Angulus inferior так, чтобы он надломился по разгибательному типу по внутренней поверхности, можно только в направлении спереди кзади. Но в этой проекции нижний край лопатки абсолютно прикрыт грудной клеткой. Смотрите глазами, считайте рёбра и думайте головой точнее сказать, головным мозгом:

helga-O-V: kvn пишет: в какую область и в каком направлении должен быть нанесен удар по лопатке, чтобы произошел перелом Angulus inferior по разгибательному типу на передней поверхности, прилежащей к ребрам?: "Специальный специалист по эксгумации" сапогом наступил, а под грунтом, в 5 см была косточка и - ву-а-ля! Никитин же сказал - он эти переломы отнёс к переломам 1959 - не по состоянию кромок костей, а по логике вещей - правая лопатка сломана, значит во время событий 1959. А окажись сломанной - левая

Shura: У меня вопрос пока только один - что видно на гребне?

kvn: helga-O-V пишет: Никитин же сказал - он эти переломы отнёс к переломам 1959 - не по состоянию кромок костей, а по логике вещей - правая лопатка сломана, значит во время событий 1959. - Не имеет значения, что сказал Никитин - это переломы на живых костях. Только Вам, Хаджи-ханум, и по большому секрету: подойдите к зеркалу и приведите правое плечо к шее. Далее, noch einmal, смотрите глазами, считайте рёбра и думайте головой точнее сказать, головным мозгом:

kvn: Shura пишет: У меня вопрос пока только один - что видно на гребне? - Пусть Вас это не беспокоит - на гребне нет ничего и не должно было быть, поскольку двойной неполный перелом тела и неполный перелом края правой лопатки с внутренней стороны по разгибательному типу и множественный компрессионный перелом рёбер справа в проекции лопатки - это и есть падение спиной на поверхность со сложным рельефом с последующим сдавливанием ГК в направлении справа кзади большой массой, не наносящей наружных повреждений.

helga-O-V: kvn пишет: - Не имеет значения, что сказал Никитин - это переломы на живых костях. аргументировать это как-то можно? kvn пишет: поскольку двойной неполный перелом тела и неполный перелом края правой лопатки с внутренней стороны по разгибательному типу и множественный компрессионный перелом рёбер справа в проекции лопатки - это и есть падение спиной на поверхность со сложным рельефом Падений на спину, в том числе на сложный рельеф - случается великое множество. Даже вы презентуете падение четверых - на сложный рельеф. Но - рельеф этот там известен: как вы презентуете камни в 1-м ручье. Но там особо-торчащих камней нет, а вот травмы у четвёрки такие, словно они падали с большой высоты на отдельно-стоящие (торчащие) колья.

kvn: helga-O-V пишет: аргументировать это как-то можно? - Можно. Могильные кости шестидесятилетней давности не трескаются, а просто ломаются. Свежие последствия того, что "специальный специалист по эксгумации" сапогом наступил", отличили бы даже Вы. Спервого взгляда. Но там особо-торчащих камней нет, а вот травмы у четвёрки такие, словно они падали с большой высоты на отдельно-стоящие (торчащие) колья. - Богатая у Вас фантазия, ужос

helga-O-V: kvn пишет: - Можно. Могильные кости шестидесятилетней давности не трескаются, а просто ломаются. Лопатка - плоская косточка. Наступили на грунт в котором она находилось и - ... то есть лопатка была не под слоем грунта и - на плоском камне, а на таком же мягком, амортизирующем грунте. Вот если бы было исследование кромок, тогда бы можно было точно сказать.



полная версия страницы