Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

АНК: vietnamka пишет: Я предполагаю, что гораздо больше вопросов возникнет позже и скорее всего по травмам и радиации. Уважаемая vietnamka, а что с радиацией ? Дегтерев говорит, что в результате какого-то радиоактивного излучения в месте могилы у него даже видеосьемка на цифровые носители качественной не получилась . Я подумал : заливает, ведь информации от КП о радиации не было вообще и по логике неоткуда ей там взяться тем более в таких количествах. Или мы снова главного не знаем ? Дегтерев на могилу взял с собой прибор для измерения радиации, если, конечно не врет. Он откуда-то знал, что в районе могилы повышен радиационный фон ?

vietnamka: Уважаемый АНК, а можно я не буду комментировать высказывания человека, который ловит инопланетные сигналы и с их помощью раскрывает тайны отравления Скрипалей, убийство кеннеди и заодно то, как советский спецназ сркывался под обличием манси? Это совсем себя не уважать. Тем более что сейчас кп обязана тратить своё время, усилие и нервы, давая комментарии очередному бреду, о том как они раскидывали кости по кладбищу. И что-то мне подсказывает, что это тоже не прибавляет сейчас энтузиазма им отвечать на нормальные вопросы. И ведь никто, НИКТО не остановил всю ту вакханалию, которая творится. От себя только добавлю - если там была радиация, тем лучше. Господин дегтерев вряд ли сможет оставить потомство. Естетсвннный отбор все-таки должен работать.

АНК: Уважаемая vietnamka, у меня даже мысли бы не возникло задавать подобный вопрос, если бы в вашем сообщении не промелькнуло слово "радиация", по которой, якобы, как и по травмам будут даны ответы. . А насчет особы господина Дегтярева у меня иллюзий нет как и разногласий по поводу того, что вы только что написали. Человек пытается достичь популярности и известности любыми ему доступными и посильными методами.

vietnamka: Если вдруг об этом забудут сказать, то значит есть что забывать и говорить не о чем. Чисто психологически ты концентрируешься на вопросах, которые тревожат или важны.

Combinator: Буянов пишет: Вот, все эти выводы экспертизы ещё раз подтверждают вывод о том, что переломы Золотарёва (как и другие тяжёлые травмы дятловцв - результат импульсивного сдавливания потоком обвала небольшой лавины. которая сошла на палатку ночью). Читаем внимательно то, что сказал эксперт (CH): ============= CH: ...Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы. ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте. СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

Shura: vietnamka пишет: к сожалению это вряд ли. Это совсем другой формат. А всё же передайте, пожалуйста, пожелание при случае. "Накормить" не подготовленную публику - особых усилий и времени не требует. Тем более, что в этом-то СМИ виртуозны. Остальное время и усилия, отведённые на содержательные аспекты проблемы - не пропадут, воздадутся. vietnamka пишет: это был совершенно ненужный, бесполезный реверанс в сторону форума, которую делала кп. Ну, реверанс - ничего плохого не вижу: общались же и интерес был взаимный. Разумная позиция сторон - не плевать в колодцы. И, на мой взгляд, правильно Наталья предложила на "Тайне" вопросы набросать. Были не только идиотские. И, к тому же, зачастую "дурацкие" вопросы позволяют увидеть иной ракурс проблемы. helga-O-V пишет: А - народу про это не скажут Это сродни причитаниям - второе настоящее дело есть, но его не показывают. Что проку причитать. Первыми опубликуют начальные материалы/результаты эксгумации и начнут дополнять, расширять - очевидно же.

kvn: ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте. - Вот здесь и произошла подмена на которую купился эксперт. Согласно актам кровоизлияния выявлены в межреберных мышцах в местах переломов ребер. Но никак не в мышцах и клетчатке на наружной поверхности тела. Вот у Д-ной - да, кровоизлияние от удара областью грудины о твердую подлежащую поверхность.

helga-O-V: helga-O-V пишет: вопрос о локализации переломов, что должно указывать на направление травмировавшего удара. Но что-то мне в ходе анализа слов Никитина подсказывает, что там - трещины тела лопатки... А может быть нам Галя намекнёт: правильно я слова Никитина расслышала или нет Кивнёт, например. Кивание - это ведь не есть разглашение? Shura пишет: Это сродни причитаниям - второе настоящее дело есть, но его не показывают. Что проку причитать. Первыми опубликуют начальные материалы/результаты эксгумации и начнут дополнять, расширять - очевидно же. Не очевидно. Наталья вполне определённо об этом ответила, и Галина подтвердила vietnamka пишет: в данной ситуации речь идёт не просто об освещении процесса эксгумации (на что разрешение есть), а об озвучивании диагнозов/ повреждений. Что попадает под закон о распространении персональной информации. Что до причитаний, то я - женщина слабая, могу себе это позволить. Немножко совсем.

vietnamka: Есть большая разница, буду кивать или не кивать тут я, или кп озвучит определённую информацию в присутствии родственников или с официального согласия родственников. Давайте подождём. Это не так сложно, как кажется.

Аскер: vietnamka пишет: Что попадает под закон о распространении персональной информации. Не попадает. Под него попадают только операторы персональных данных, которые по роду своей деятельности эти данные обрабатывают. Даже КП вряд ли подпадает, разве что ее бюро пропусков, записывающее паспортные данные посетителей. А физическое лицо, добывшее где либо персональные данные для личных целей, под этот закон не попадает совсем. vietnamka пишет: С учётом количества угроз о том, что будут направлены жалобы на законность и прочее от Навига и Дегтярёва Если они куда-либо какую-то жалобу и напишут - то не потому, что кто-то чьи-то данные огласил, а от обиды, причины которой понятны в обоих случаях. И чем больше бояться этих жалоб (да еще открыто об этом писать) - тем больше вероятность, что они это таки сделают. А у меня конкретный вопрос. Действительно ли эти родственники вышли на КП самостоятельно, как сказала Варсегова? Или их нашла ты и привела? И каково твое участие в подготовке? В частности, какие документы из необходимых кто добыл, и кто общался с Ройзманом? И абстрактый вопрос. Почему журналисты в присутствии двух специалистов в очередной раз выдают в эфир что смерть от замерзания не есть насильственная и это якобы противоречия в документах, а оба специалиста молчат и не поправляют?

Phantom the North: Или по теме - или она будет закрыта.

Буянов: Cоmbinator:Читаем внимательно то, что сказал эксперт (CH): ============= CH: ...Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы. ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте. СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное. Вот именно - снежная масса сдавливала импульсивно, на небольшой скорости (что за скорость при падении с 1-3 м). И никаких кровоизлияний в местах получения травм и там, где на рёбра давила нагрузка) не осталось. При небольшом снежном обвале на небольшой скорости так и было. Кровоизлияни, отмеченные при вскрытии - были только внутненними. Никак не в "подкожной клетчатке", а "в плевру". И источником их были местные повреждения тканей в местах сломов рёбер. Причём они возникли не мгновенно, а постепенно - это и говорит о прижизненном характере травм, которые верно отметили эксперты. Сдавливание было импульсивное, динамическое. Но не на такой большой скорости, чтобы оставить синяки или гематомы на коже. Здесь и одежда защитила от внешних повреждений. Это всё известно давно. И факты из этой экспертизы при эксгумации всё это подтверждают. Я вижу только небольшие неточности в представлениях экспертов просто от незнания ими некоторых фактов или неточностей в понимании фактов. Комбинаторика фактов и событий здесь уже давно сложилась.

Phantom the North: *PRIVAT*

kvn: Shura пишет: Обратите внимание, что в конце второй статьи есть видео по эксгумации. https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ - В котором закадровый дикторский текст - галимый фейк, суть - НЛП. Отключите звук и читайте изображение глазами. Покадрово. И имейте ввиду - смотрят глаза, а видит мозг. - 16.05. 2018 г., Первый канал, ток-шоу "На самом деле", 19:47 МСК - The Show Must Go On!

kvn: kvn пишет: И имейте ввиду - смотрят глаза, а видит мозг. - Ну, слуховой аппарат лишь воспринимает колебания среды в звуковом диапазоне. Но слышит-таки мозг. А он знает, что только женщина передает мтДНК своим потомкам, тестирование мтДНК дает информацию о матери, ее матери и так далее по прямой материнской линии.

Буянов: Прошла сегодня 4-я передеча Первого канала в серии "На самом деле". Насчёт эксгумации Золотарёва и проведения генетической экспертизы. По всем признакам СМЭ установили: в могиле - Золотарёв. А по ген. экспертизе выянилось, что, якобы, родства "по женской линии" с племянницей и внучатой племянницей нет. Правда экспертиза по основным признакам не прошла (из-за разрушения ДНК), а сделали дополнительную экспертизу. При этом не сообщили, какова вообще достоверность такой экспертизы при столь плохой сохранности генетического материала и при таком не слишком близком родстве. остальное в передаче - так, домыслы. Варсегова придумывает "сенсации" на каких-то второстепенных фактах и их обращает в разговоре на СМИ с вопросами без ответов... Очень бледно всё это выглядит.

Shura: http://taina.li/forum/index.php?msg=665602 : Останки хоронили в гробу. Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат. Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область угла лопатки. С черепом, рёбрами в фильме - наглядно. А лопатка осталась за кадром...(( Можно отобразить линии на какой-нибудь анатомической картинке/снимке? vietnamka пишет: на данный момент есть второе мнение эксперта по поводу травм. Оно будет озвучено в ближайшем будущем на первом канале. На данный момент идёт попытка получить и третье и четвёртое мнение Третье/четвёртое мнение получено, попытки получить продолжаются?

Почемучка: kvn пишет: ...только женщина передает мтДНК своим потомкам, тестирование мтДНК дает информацию о матери, ее матери и так далее по прямой материнской линии Вера Ивановна вполе могла быть вторым браком Алесея Герасимовича. А Екатерина - дочерью Алексея Герасимовича от первого брака. Сведения скорее всего есть в церковных метриках церкви ст. Удобная. Только этим можно объяснить тот факт, что только Екатерина ухаживала за тцом до его смерти. А после - сразу занемогла. Может от горевания от утраты. Мария в уходе за отцом не участвовала. Если даже Вера Ивановна по исследованиям Комсомолки сбежала от пьющего и агрессивничающего мужа к сыну Семену в Лермонтово, то терпеть это от Алексея Герасимовича мог только тот, у кого были особые причины. Это был самый родной ей человек, не считая собственных детей. Кстати, напомню про купленный Марией на какие-то внезапно упавшие шиши дом в Прохладном. Походу Екатерине ничего не досталось при разделе того, что осталось от Семена. Вера Ивановна все перенесла на семью Марии.

www: Почемучка пишет: А Екатерина - дочерью Алексея Герасимовича от первого брака. Какое это имеет значение в данном конкретном случае, если тест ДНК проводился с Татьяной и Юлией - дочерью и внучкой Марии, а не Екатерины.

Shura: http://taina.li/forum/index.php?msg=665908 : Цитата: Shura - сегодня в 12:01 Рёбра в фильме КП были показаны. Лопатка осталась за кадром. Нельзя ли для наглядности изобразить обнаруженные 3 неполных перелома на каком-нибудь анатомическом изображении/картинке/стороннем фото лопатки эти трещины? ----------------------------------- Саша, извините, но вы видите, что происходит с экспертизами. Следуя своим намерениям, кп будет проводить дополнительную экспертизу по этим переломам винезависимом центре у специалистов, специализирующихся именно по этим видам травмы. И тогда уже будут опубликованы схемы и фотографии. Что меня радует - Туманова полностью удовлетворило количество предоставленного ему материала, чтобы сделать свои выводы. Будем надеяться, что его хватит и для других специалистов. http://taina.li/forum/index.php?msg=665960 : Николай Викторович Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала « Ответ #257 : сегодня в 14:18 » Цитата: Vietnamka - вчера в 18:59 Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область угла лопатки. -------------------------------- "Треугольник" не смог найти, а вот след от второго удара заметен. 92857-0



полная версия страницы