Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

helga-O-V: Буянов пишет: Я уже давно и определённо высказался "по существу" и по этой темы в своей книге. По результатам анализа с Корневым и по тому, на что конкретно нам указывают следы , оставленные при отступлении группы. И на то, на что указывают все следы на месте трагедии. И на то, на что указывает вся ситуация трагедии, воссозданная по всем уликам и дополнительнособранным фактам. Всё это надо вдумчиво воспринять в "комплекте" и в частностях. Перечитайте книгу ещё раз. Спасибо! То есть тот факт, что у Золотарёва лопатка в трёх местах сломана ничего не меняет в вашей картине мира.

kvn: helga-O-V пишет: Ну как это он их так уложил - сидевших?! - Уже и рисовали, и писАли не раз, Марию Магдалину и даже Ньютона поминали всуе, а Вам все мало. Что еще прикажете - кол на голове тесать?

helga-O-V: kvn пишет: Уже и рисовали, и писАли не раз, Марию Магдалину и даже Ньютона поминали всуе, а Вам все мало. http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-280-0-1526290124 именно что поминали. всуе Вот всё что вы по конкретному вопросу написали Вот уж точно, чего не надо тут рисовать, так это идеальные модели. Природа и Его Величество Случай бесконечно изобретательны. Рисуйте вариант "В" - все исходные данные перед Вами. - Шо-о-о?! Закон Ньютона на наклонной плоскости с 01.02. 1959 г. уже не работает? Толкните в спину Марию Магдалину: Даже кающиеся грешницы поднимают руки к лицу, поправляют головной убор и т.п. При этом грешница, м.б., среагирует на толчок в спину по-вашему, а вот замерзающая свята туристка - это вряд ли. - Это ее проснувшийся ручей так (стоящей правым боком к предполагаемому упавшему карнизу.) "поставил", да еще горе-фотограф плеснул керосину в костер д-ведения. Нет, только верхнюю часть тела и ноги опустил. Чтобы избавиться от зрительной иллюзии, разберитесь, какого цвета на снимке правая пятка. Правее быть не может, только не Люда, а ее тело. И не стоит, а лежит. При всёй маёй любви - это не ответы на вопрос о сурикатах о том, каким образом козырёк, падающий на троих сидящих на снегу (что само по себе вызывает вопросы ввиду наличия настила рядышком) - расположил их лёжа, в полный рост, ногами в склон, головами в ручей?

Буянов: helga o v: Спасибо! То есть тот факт, что у Золотарёва лопатка в трёх местах сломана ничего не меняет в вашей картине мира. Нет, такой факт ничего особенно не меняет в "картине мира". ОН, это факт, до конца не проверен. Т.е. неизвестно, когда этот перелом получен: до смерти или после, - уже в могиле (по каким-то причинам). Я допускаю, что эту травму, если она и была в результате компрессии нанесена Золотарёву прижизненно, например, из-за опоры его лопатки на край лыжи (под палаткой и при передаче компрессионной нагрузки через лежавшие под Золотарёвым предметами,- возможно, и концентрации нагрузки от них), экспертиза могла не обнаружить по каким-то причинам. Понимаете, эта "лопатка" - никак не жизненно важный орган, который надо исследовать на предмет гибели человека. Гибель не могла произойти из-за перелома лопатки. Потому её СМЭ могли и пропустить, - особенно если, как и другие травмы, она не имела каких-то внешних следов. Конечно, все травмы для СМЭ важны в плане исследования причин, от которых они произошли. Но всё же СМЭ при патологоанатомической экспертизе выясняют прежде всего причины гибели. Так что эта травма ничего для меня не меняет в картине остальных травм, которые были получены вследствие компрессии в палатке. Она могла быть получена и там, она могла быть получена в результате падения на склоне (что, впрочем, маловероятно из-за отсутствия внешних следов повреждения) и она могла возникнуть уже после смерти в результате разрушения костей под внешними нагрузками (например, от давления камней на кости). Я понял, что все эти возможности не проверялись и тщательно не исследовались. А более тщательное исследование лишь может добавить ещё одно прямое или косвенное доказательство к достоверной картине событий.

Фортунa: helga-O-V пишет: когда снежный монолит припечатывает к камням четверых, причём троих лежащих поперёк ручья, ногами в гору и одну -лежащую на другой стороне ручья под защитой правого берега и - при этом наносит очень странные травмы, не травмируя ни органы брюшной полости, ни вообще что либо вне ОДНОГО пятна контакта - это понимания не находит. А что вас убеждает в вашей правоте? Вы демонстрируете какие-то странные представления. Поэтому ничего рациональное не находит у Вас понимания, и Вас не убеждает... Надумали себе что-то особенное каменистое. Похоже так. Начинаются странности с того, что трое тел, обнаруженных лежащими поперёк течения, вызывают явное недоумение, или намёки мне мало понятные. А что особенного Вы в этом видите - поперёк? Что особенного, даже, если бы Дубинина лежала на какой-то там стороне вертлявого течения? Но можно написать вернее и определённее: Дубинина, как и другие найденные в овраге, лежали в районе русла его, - самое глубокое место, "фарватер". И ещё. Никакой защиты от отвесно падающего снежного перекрытия, или пусть хоть козырька, никакие там склоны оврага не могли создавать. Что Вы пишите! Отвесно обваливается всё, всегда вниз. Сверху! В овраге тоже. И травмы там богоугодные, естественные. Если понимать, что от настила был выкопан проход-углубление. Вниз. Против ветра. С расширением. Почти до камней. Какие Вы желаете внутренние травмы от движущейся далеко-далеко не каменной массы снега сверху, - типа мягкий, но тяжёлый молот, и произвольно неравномерно спрессованным снегом, на подстилке из разновеликих близких и далёких камней снизу, - мягкая наковальня? Мозги Тибо примяло всмятку. Бывает конечно и того недостаточно для понимания. ...Что ещё кому желаете, чтоб похорошему достало, изнутри?

helga-O-V: Фортунa пишет: А что особенного Вы в этом видите - поперёк? А отчего вы считаете это нормальным? Я поясню: вы не замечаете, что лежать в полный рост на снегу - просто холодно, что залезать на два метра под снежный козырёк - это подвергать себя большой опасности, а по версии нашего Проводника группа только-только убежала от ситуации снежного завала похоронившего их палатку - то есть опасность им была понятна и очевидна В презентуемой ситуации им нужна защита от ветра и безопасность, всё это они бы получили не вкапываясь под опасную двухметровую снежную консоль Фортунa пишет: Никакой защиты от отвесно падающего снежного перекрытия, или пусть хоть козырька, никакие там склоны оврага не могли создавать. Что Вы пишите! да ладна! Фортунa пишет: отвесно обваливается всё, всегда вниз. Сверху! В овраге тоже. Видите ли Либо придуманный козырёк перекрывал по ширине ручей и тогда козырёк (ваш безразмерный) падал (бы) на сравнительно высокий и крутой в этом конкретном месте правый борт оврага и как раз под ним была возможность спастись Либо он был аккурат - до правого берега, но тогда - он по толщине был в этом месте совсем тощеньким. Ну и второе: как так получилось, что он не разбил лицевые кости черепа у Люды, упавшей лицом на камни? Фортунa пишет: на подстилке из разновеликих близких и далёких камней снизу, - мягкая наковальня раздавит то, что менее защищено. А череп - прочней чем незащищённый живот. Фортунa пишет: Какие Вы желаете внутренние травмы от движущейся далеко-далеко не каменной массы снега сверху, - типа мягкий, но тяжёлый молот, и произвольно неравномерно спрессованным снегом, на подстилке из разновеликих близких и далёких камней снизу, - мягкая наковальня? Мозги Тибо примяло всмятку. Что же нам представить в качестве модели? Может быть - уронить мешок с цементом на лежащие на старом асфальте: грецкие орехи + шарики для пин-понга + сардельки в оболочке и посмотреть - что же там уцелеет? Фортунa пишет: от настила был выкопан проход-углубление. Вниз. Против ветра. С расширением. Почти до камней. Матерь Божия...

kvn: helga-O-V пишет: Видите ли - Видим - инженерный подход. Понимаем... И мешок с цементом тоже не годится - он же мешок. Ну, и вдогонку - кто Вам сказал, что Люда упала лицом на камни?

helga-O-V: kvn пишет: И мешок с цементом тоже не годится - он же мешок. А что годится? Снежная плита? Ещё раз: четыре сардельки, четыре грецких ореха и теннисных мячика на крупнозернистом асфальте и - снежный блок с высоты, сопоставимой с размерами этих предметов

kvn: helga-O-V пишет: вы не замечаете, что лежать в полный рост на снегу - просто холодно, - Так никто еще и не лежал - еще только обустраивались. Как раз об этом свидетельствуют местоположение и состояние кучки вершинок и принесенных от кедра вещей. что залезать на два метра под снежный козырёк - это подвергать себя большой опасности, а по версии нашего Проводника группа только-только убежала от ситуации снежного завала похоронившего их палатку - то есть опасность им была понятна и очевидна - А разве у них был иной выбор? Со времени обрушения палатки прошло уже не менее трех часов. Оставшиеся на склоне друзья исчезли; двое у костра - погибли (заметьте, сегодня известно, что все они изрядно поморозились). Что прикажете делать еще остающимся в живых - в землю зарываться.

kvn: helga-O-V пишет: Ещё раз: четыре сардельки, четыре грецких ореха и теннисных мячика на крупнозернистом асфальте - Да хоть восемь! Грецкие орехи, сардельки, мячики (или таки шарики?) и мешки с цементом - это Ваш метод, Вам его и юзать. Раз уж не имеется представления о том, что представляют из себя снежные надувы на бортах лесных оврагов. Именно так - лесных оврагов, а не горных гребней.

helga-O-V: kvn пишет: Раз уж не имеется представления о том, что представляют из себя снежные надувы на бортах лесных оврагов. Именно так - лесных оврагов, а не горных гребней. Расскажите, какие характеристики я по-вашему теряю!

kvn: helga-O-V пишет: Расскажите, какие характеристики я по-вашему теряю! - Терпение и чувство меры.

helga-O-V: kvn пишет: - Терпение и чувство меры. не сделают животы прочнее черепов

kvn: helga-O-V пишет: не сделают животы прочнее черепов - Легко! Просто прижмите слегка ладонью к столу куриное яйцо и сосиску.

ЯНЕЖ - номер не знаю: kvn пишет: - Ценность работы - нулевая. Забыл как загружать кадры , могу только click here Времени у меня остается мало , так что далее только там.. Янеж, коллега, http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000229-000-0-0#007 Phantom the North пишет: Бодатель вы наш... ну пишите пока, в честь праздника пропустим в порядке исключения.

helga-O-V: kvn пишет: - Легко! Просто прижмите слегка ладонью к столу куриное яйцо и сосиску. Куриное яйцо и сосиска - не будут моделью черепа и живота одного человека. Иначе у нас мозги были бы в животе

kvn: helga-O-V пишет: Куриное яйцо и сосиска - не будут моделью черепа и живота одного человека. Иначе у нас мозги были бы в животе - Ну, наконец-то - начинаем определяться, где у человека должны быть мозги, где - яйца, а где - сосиски.

kvn: ЯНЕЖ - номер не знаю пишет: Забыл как загружать кадры , могу только - О-хо-хо-хо-хо-хо-хо, ЯНЕЖ-ЯНЕЖ! Что же вы всё никак парней-то не уложите как следует? Ну присмотритесь повнимательнее - глядишь, и не придётся ни самому в ручье корячиться, ни Ольгу напрягать, ни с КВНом бодаться: ноги-то у всех троих лежат под снегом относительно голов ниже по течению, почти вдоль русла: И голова первого - не там где вам мерещится. Там надутый водой пузырь куртки.

kvn: - Понятно теперь, что Ваша аквабатика в ручье ничего общего не имеет с тем, как это было в действительности? - Ну, если и так не понятно, то припомните - в какой области у погибшего пробита голова и где у него обнаружен "разлитой кровоподтек размером 10х12 см".

Фортунa: helga-O-V пишет: А отчего вы считаете это нормальным? Я поясню: вы не замечаете, что лежать в полный рост на снегу - просто холодно, что залезать на два метра под снежный козырёк - это подвергать себя большой опасности, а по версии нашего Проводника группа только-только убежала от ситуации снежного завала похоронившего их палатку - то есть опасность им была понятна и очевидна В презентуемой ситуации им нужна защита от ветра и безопасность, всё это они бы получили не вкапываясь под опасную двухметровую снежную консоль Если бы Вы просто написали, что ветра в овраге не было совсем, ну совершенно, то я бы скорее согласился и оценил субъективный, - возможно правильный, возможно не правильный, - но обоснованный подход. Я поясню: Какая в точности была погода ночью, - с ветром в овраге, с небольшим ветерком там, или совсем нет, - это никому наверняка неизвестно. Но известно, что на пригорке под кедром, зимой, при ограниченных возможностях для создания костра, огонь-таки развели, и нормально. Имеются и другие улики, что ветер не определял в ту ночь погоду. Хотя всё подобное приблизительно. Стихия гуляет по своему ночному расписанию. Что никому неведомо. Костёр, горящий за кедром с противоположной стороны от палатки, однозначно подсказывает, что в том месте ветер преобладал западный, - от палатки дул к кедру. По крайней мере, в самом начале разведения костра под кедром. А вот тут же где-то недалеко в овраге, где были обнаружены последние четыре тела, ниже от настила, в шести метрах от настила и ниже по ручью, ветерок мог уже веять с севера на юг. Поэтому скорее нашли такое место и выкапывали дятловцы в овраге нору от настила в северном направлении вниз по оврагу не случайно. …Тот, кто рыбачил с лодки на вытянутых водоёмах, тот замечал, что ветер всегда там разгоняется вдоль длинного края, стараясь повторять изгибы. Либо в одну сторону дует, либо в другую. Поперёк не получается - лес обычно защищает или берег. Главное, не ощущаете холода Вы. Вот Вам условия задачи: Пока вы компанией лазили по снегам в поисках Слободина, например, двое ваших товарища и друга померли у костра. Заснули и померли у казалось бы спасительного в лесу костра. Догадаться об этом нетрудно. Догадались об этом и дятловцы оставшиеся. Из смертей сделан вывод, что они сами не замёрзли и живы до сих пор единственно потому, что не сидели у костра, а двигались и боролись с трудностями. Почему не вернулись к палатке сразу? - подумаете Вы, - потому, что были уставшими и кто-то видимо не верил уже в силы моральные или физические, вот так сразу выбраться и найти ночью порванную палатку. Они уже начали осознавать, что в поисках Слободина зашли слишком далеко, отчего понесли слишком суровые потери. И речь уже о собственном спасении, а не о Рустеме даже. Который возможно благополучно вернулся, и живой там наверху в палатке укутался. Ну и Ваш план? Ваши предложения? Перележать ночь в овраге на тёплых ветках? helga-O-V пишет: Видите ли Либо придуманный козырёк перекрывал по ширине ручей и тогда козырёк (ваш безразмерный) падал (бы) на сравнительно высокий и крутой в этом конкретном месте правый борт оврага и как раз под ним была возможность спастись. Либо он был аккурат - до правого берега, но тогда - он по толщине был в этом месте совсем тощеньким. Ну и второе: как так получилось, что он не разбил лицевые кости черепа у Люды, упавшей лицом на камни? Я не зациклен на снеговом козырьке. Это Вы меня путаете. Козырёк там сверху возможно даже был, и пусть даже его теоретический обвал спровоцировал общий обвал пещеры - мне фиолетово. Я не знаю о существовании козырька ничего верного. Важнее было понять и объяснить логику цепи происшествий. А для этого неправильно кругами либо квадратами обозначать характеристики снега, или, засыпав его в мешки из под цемента, сбрасывать на орехи. Кошмар! Интересные естествознания у людей. Я балдею...дорогая редакция. helga-O-V пишет: Фортунa пишет: цитата: на подстилке из разновеликих близких и далёких камней снизу, - мягкая наковальня раздавит то, что менее защищено. А череп - прочней чем незащищённый живот. helga-O-V пишет: Что же нам представить в качестве модели? Может быть - уронить мешок с цементом на лежащие на старом асфальте: грецкие орехи + шарики для пин-понга + сардельки в оболочке и посмотреть - что же там уцелеет? helga-O-V пишет: Фортунa пишет: цитата: от настила был выкопан проход-углубление. Вниз. Против ветра. С расширением. Почти до камней. Матерь Божия... Знакомая вернулась. Брат умер на рыболовецком сейнере. Причалили к пустынному берегу, похоронили недолго. Хорошо у неё муж в фсб. Навестила с помощью вертолёта. Край земли говорит, край земли. Высоченный берег, холмик, снизу океан, и вот такие комары. Дятловцы не перевернулись на катамаране навеселе, не погибли все одновременно. Их долго бил и мотал снег и ветер, они сопротивлялись и взлетели выше останцов. Выше перевала. Выше УПИ и Екатеринбурга. Облетели Землю.



полная версия страницы