Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: helga-O-V пишет: как же так вышло, что упавший с небольшой высоты козырёк травмировал людей именно - точечно, каждого -в одно касание, - До четырёх считать - что, пальцев на руке не хватает? Shura как-то по реальной глубине снега на поляне "тройного дерева" насчитал от дна оврага до верха потенциально возможного надува 4 метра. Собственно, так оно и было в 1959 г. пока снег по весне не начал оседать. На трёх квадратных метрах площади русла под надувом: - у первой камень под грудью; - у второго - под головой; - у третьего - под лопаткой; - под четвёртым ничего не оказалось. Ну, и где здесь "очень похоже на автотравму"?

kvn: kvn пишет: Собственно, так оно и было в 1959 г. пока снег по весне не начал оседать. - И вот тут - принципиально важный момент: снег при майских раскопках уже в пределах первого раскопа был разный и тому есть документальные доказательства и материалистическое объяснение. Берите в руки фотографии, вспоминайте хронологию по радиограммам Ортюкова и смотрите сюда: - первый раскоп по площади в направлении хвойной "трусцы" пошёл хорошо, споро. В 11-00 приняли решение копать ров и без проблем штыковыми и совковыми лопатами зарылись на площади 20 кв. метров на глубину до 2,5 метра. Нашли "настил", разобрали его, отчитались штабу. И вдруг Ортюков шлёт ещё одну телеграмму штабу: В 17-00 уходят на раскопки и в 18-40 "обнаружен на дне текущего ручья труп". - Ещё раз: до штаба доведена обеспокоенность трудностью производства работ и потребность в усилении до начала второго раскопа - ещё даже место его неизвестно. Вот вопрос - что за аномалия обнаружилась одновременно с находкой "настила"?

Фортунa: helga-O-V пишет: Иначе невозможно объяснить то, что ни у кого из четвёрки получившей по-вашей версии kvn пишет:  цитата: падение спиной на поверхность со сложным рельефом с последующим сдавливанием нет травм органов брюшной полости, да и вообще нет травм выходящих за границу некоего травмирующего предметаВ брюшной полости всё растягивается. Там же живот! Ольга! Вот отсюда видимо следует ошибка в представлениях. ...Если асфальтовым катком даже проехать по человеку, то и тогда, что-то останется у него целым из костей и внутренностей. При условии, что человек не на ровной поверхности лежит, а наоборот, на кочковатой поверхности. Представляете? Дома рушатся, лежат в руинах, а люстра с непобитыми лампочками на развалинах... В нашем же случае, со снежной массой и неровностями. Где кроме различных углов атаки, из-за неровностей подстилающей бугристой поверхности на организм, в котором кроме мягких тканей различной толщины и назначений, имеется каркасная конструкция состоящая из различных углов, размеров и крепкости их, и сочлинений, - это уже слишком большой набор факторов, что бы кто-либо смог прогнозировать что-либо из повреждений снежной массой. А если представить, что существует пограничная нагрузка, которая в одном случае поворота кости, тела или органа разрушает его, а в другом не оставляет даже трещины или следа, - то что мы имеем в овраге с телами, то и чего Вы имеете против?

helga-O-V: Фортунa пишет: В брюшной полости всё растягивается. Там же живот! Ага. И живот он куда менее защищен от удара, который так воздействует на ребро, что аж лопатка ломается. Фортунa пишет: .Если асфальтовым катком даже проехать по человеку, то и тогда, что-то останется у него целым из костей и внутренностей. При условии, что человек не на ровной поверхности лежит, а наоборот, на кочковатой поверхности. Это -вы придумали или на самом деле было? Фортунa пишет: В нашем же случае, со снежной массой и неровностями. Где кроме различных углов атаки, из-за неровностей подстилающей бугристой поверхности на организм, в котором кроме мягких тканей различной толщины и назначений, имеется каркасная конструкция состоящая из различных углов, размеров и крепкости их, и сочлинений, - это уже слишком большой набор факторов, что бы кто-либо смог прогнозировать что-либо из повреждений снежной массой. Может быть где-то есть рассказ о самосвале со снегом, вывалившем содержимое на какого-то несчастного?

kvn: helga-O-V пишет: И живот он куда менее защищен от удара, который так воздействует на ребро, что аж лопатка ломается. - Так это и не удар как таковой, поскольку это и не падение с высоты собственного роста. Это отбрасывание и, по-простому говоря, придавливание: - на лопатку и на рёбра после соприкосновения тела с поверхностью падения воздействовала компрессия = перелом лопатки + переломы ребер; - на грудину и на рёбра после соприкосновения тела с поверхностью падения воздействовала компрессия = ушиб грудины + переломы ребер; - на голову после соприкосновения тела с поверхностью падения воздействовала компрессия = разлитое кровоизлияние в височную мышцу справа + вдавленный перелом черепа в правой височно-теменной области + перелом основания черепа.

kvn: helga-O-V пишет: Может быть где-то есть рассказ о самосвале со снегом, вывалившем содержимое на какого-то несчастного? - Нате Вам:

helga-O-V: kvn пишет: - Нате Вам: - Поднявшись на гору высотой более 30 метров, дети съехали вниз, вызвав сход снежной массы. Двоих мальчиков отбросило лавиной в сторону, а третьего завалило снегом. Предположительно, смерть наступила от перелома свода основания черепа, - рассказала старший помощник руководителя Следственного управления СК по РБ Светлана Абрамова. В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего, назначена судебно-медицинская экспертиза. Ага! Прям - наш случай! Да ещё и не пойми от чего дитя погибло - экспертизы на момент написания статьи - не было Что в лавинах людей ломает в процессе движения огромной снежной массы? kvn пишет: - на голову после соприкосновения тела с поверхностью падения воздействовала компрессия. а на остальное тело при этом компрессия не воздействовала!? ВЫ понимаете, что по этой логике у всех покойников черепа должны быть раздавлены?

kvn: helga-O-V пишет: ВЫ понимаете, что по этой логике у всех покойников черепа должны быть раздавлены? - Нет, это Вы не понимаете, что череп может быть раздавлен у того, кто упал головой на камень. А может быть и не раздавлен, как, например К-в. Но вряд ли кто-то наберётся смелости сказать, что ему повезло больше, читая эти строки: <...> хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты. <...> Рот широко раскрыт.

kvn: helga-O-V пишет: Да ещё и не пойми от чего дитя погибло - экспертизы на момент написания статьи - не было - Перелом основания черепа нередко определяется уже при внешнем осмотре (симптом "панды", экзофтальм, асимметрия лица, риноликворея, кровотечение из уха, кровоподтёки за ушами, гематомы на задней стенке глотки и проч. и т.п.). Впрочем, да - аргумент: ведь и фамилия-то у дитя не Т-Б-ль, и возрастом, и полом дитё не вышло. Не говоря уже о том, что руки-ноги и проч. рёбра-лопатки не пострадали. Такая вот избирательная компрессия. Что в лавинах людей ломает в процессе движения огромной снежной массы? - Так и машины ломает сорвавшимися с карниза снежными козырьками. Смотришь - МАШИНА и смотришь - козырёк. Ан нет же, раздавил, зараза: А фонари, боковые стекла и даже зеркала, что характерно, целы. Как так-то?

helga-O-V: kvn пишет: и смотришь - козырёк. Разве это не сход льда? В Екатеринбурге огромная глыба льда раздавила автомобиль Вт 21 февраля 2017, 16:55:49 Сегодня, 21 февраля, в Екатеринбурге автомобиль "расплющило" глыбой льда, упавшей с крыши. Сегодня утром с крыши здания на улице Походной, глыба льда рухнула вниз на припаркованный автомобиль Daewoo Nexia. Огромный кусок льда буквально продавил крышу, kvn пишет: А фонари, боковые стекла и даже зеркала, что характерно, целы. Как так-то? а посмотрите как выглядит этот лёд, его форму, расположение разбитого авто... Вы начинаете презентовать ЛЕДЯНОЙ козырёк?

helga-O-V: kvn пишет: Впрочем, да - аргумент: ведь и фамилия-то у дитя не Т-Б-ль, и возрастом, и полом дитё не вышло. kvn пишет: ему повезло больше Что это всё?

kvn: helga-O-V пишет: Вы начинаете презентовать ЛЕДЯНОЙ козырёк? - Да ни боже упаси! Хотя, в чем разница, если посмотреть внимательно на крышу авто. Экспертизы же не было. Что это всё? - Нет, не все. Еще: - случилось это не в 1959 году; - ребенок погиб не на перевале Д-ва; - раскопали его сразу же и тело никуда не дрейфовало; - и т.д., и т.п., и проч. Если же Вы имеете ввиду еще и данные наружного осмотра тела К-ва, то "это все?" - это завал. И не надо тут о механической асфиксии - ее никто не искал, но внешние признаки сдавливания были отмечены еще и здесь: Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. Грудная клетка "прямоугольной" формы,

helga-O-V: kvn пишет: - Да ни боже упаси! Хотя, в чем разница, если kvn пишет: Нет, не все. Еще: - случилось это не в 1959 году; - ребенок погиб не на перевале Д-ва; - раскопали его сразу же и тело никуда не дрейфовало; - и т.д., и т.п., и проч. Будем считать что сегодня просто не ваш день. Я просто не могу видеть такой уровень за вашей подписью.

kvn: helga-O-V пишет: Будем считать что сегодня просто не ваш день. - Не-а, сегодня - не Ваш день, поскольку этот ряд - продолжение Ваших контраргументов: Ага! Прям - наш случай! Да ещё и не пойми от чего дитя погибло - экспертизы на момент написания статьи - не было + в лучших традициях Д-ведения: - и фамилия-то у дитя не Т-Б-ль, и возрастом, и полом дитё не вышло; - руки-ноги и проч. рёбра-лопатки не пострадали; - случилось это не в 1959 году; - ребенок погиб не на перевале Д-ва; - раскопали его сразу же и тело никуда не дрейфовало, а это значит, что повреждения прижизненные; - и т.д., и т.п. и проч.

Фортунa: В лучших традициях дятловедения также: В глухом месте в районе главного уральского хребта, после долгих поисков, в овраге, найдены и раскопаны заваленные глубоким снегом четыре трупа. Все найденные на трупах прижизненные травмы контактировали с поверхностью. Кто же или что, их убило? И почему фальсифицировали?

Илья Смирнов: Дамы и Господа! Может быть я чего-то упустил... По одной очень уважаемой версии переломы ребер, в частности Золотарева, были получены в районе палатки и он с этими переломами дошел до кедра. Как то давным давно на форуме пробегала мысль, что если с переломанными ребрами долго идти, то в местах переломов образуются вторичные повреждения - обломки трутся друг о друга и как бы зашлифовываются. И что определить, ходил ли человек со сломанными ребрами или не двигался - легко, надо только на эти кости правильно посмотреть. И что жаль, что в могилу уже не залезешь ... А тут - на тебе. Таки вопрос - смотрели ли на ребра Золотарева в этом аспекте?

helga-O-V: kvn пишет: + в лучших традициях Д-ведения: - и фамилия-то у дитя не Т-Б-ль, и возрастом, и полом дитё не вышло; - руки-ноги и проч. рёбра-лопатки не пострадали; - случилось это не в 1959 году; - ребенок погиб не на перевале Д-ва; - раскопали его сразу же и тело никуда не дрейфовало, а это значит, что повреждения прижизненные; - и т.д., и т.п. и проч. А в каких традициях без результатов вскрытия, основываясь на заметке корреспондента не видевшего труп, вы начинаете утверждать, что в конкретной ситуации имел место перелом свода основания черепа?! Для чего вы вообще приводите ситуацию с лавиной, тащившей тело ребёнка с высоты 10 -этажного дома?! Послушайте, если б в интересах своей версии я стала вам втюхивать аргументы ТАКОГО уровня вы бы меня осмеяли! А тут городите невесть что в духе Анны Русских. Фу! Я просто в замешательстве, разве это уровень проводника, kvn?!

kvn: helga-O-V пишет: А в каких традициях без результатов вскрытия, основываясь на заметке корреспондента не видевшего. труп, вы начинаете утверждать, что в конкретной ситуации имел место перелом свода основания черепа?! - В традициях следствия: Предположительно, смерть наступила от перелома свода основания черепа, - рассказала старший помощник руководителя Следственного управления СК по РБ Светлана Абрамова. Послушайте, если б в интересах своей версии я стала вам втюхивать аргументы ТАКОГО уровня вы бы меня осмеяли! - Послушайте Вы, noch einmal, - это Ваш уровень аргументов. Фукайте на себя.

проходилмимо.: helga-O-V пишет: Для чего вы вообще приводите ситуацию с лавиной, тащившей тело ребёнка с высоты 10 -этажного дома?! Послушайте, если б в интересах своей версии я стала вам втюхивать аргументы ТАКОГО уровня вы бы меня осмеяли! А тут городите невесть что в духе Анны Русских. Фу! Помнится, на этом форуме, одна умница, приводила в пример нелепый случай с подростками сбросивющими колесо автомобиля с крыши многоэтажки. Тогда сравнение такого уровня казалось ей вполне приемлемым как доказательство к выдвинутой ею версии. Нет ничего странного что аргументы ТАКОГО уровня приводят вам как понятные. Илья Смирнов пишет: Как то давным давно на форуме пробегала мысль, что если с переломанными ребрами долго идти, то в местах переломов образуются вторичные повреждения - обломки трутся друг о друга и как бы зашлифовываются. И что определить, ходил ли человек со сломанными ребрами или не двигался - легко, надо только на эти кости правильно посмотреть. И что жаль, что в могилу уже не залезешь ... Этот вопрос один самых интересных и еще остаются внутренние кровоизлияния которые обязательно возникнут в местах травмирования. Эксгумация гематом не покажет, труп в том состоянии которое было при извлечении тела из ручья, мог ли сохранить эти признаки прижизненного передвижения со сломанными ребрами и лопаткой.

Буянов: проходилмимо: Этот вопрос один самых интересных и еще остаются внутренние кровоизлияния которые обязательно возникнут в местах травмирования. По результатам экспертизы и у Дубининой и у Золотарёва были разлитые внутренние кровоизлияния в плевру прижизненного происхождения.



полная версия страницы