Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Фортунa: helga-O-V должно понравиться. Мы же старались! Всё для них любимых.

kvn: Фортунa пишет: Всё для них любимых. - Ну, как бы, да: бьем жалеем - значит, любим.

kvn: Фортунa пишет: Мы же старались! - Достаточно или опять маловато будет?

kvn:

Shura: kvn пишет: ...повреждения нижнего края лопатки от компрессионного взаимодействия с 6-м (7-м?) ребром: Так понимаю, что здесь как раз описано состояние ребра, увиденное при эксгумации: Vietnamka пишет: И 7 ребро (которому суждено сломать физиологическое утолщение угла лопатки) не то что сломано, а имеет всег лишь слабо заметную трещину и то только по одной поверхности. Я уже не говорю о том, что вообще-то это было тело, не скелет. И как-то вообще никто не принимает во внимание, что внутри грудной полости как бы дофига органов.

kvn: Shura пишет: Так понимаю, что здесь как раз описано состояние ребра, увиденное при эксгумации: - В этом "здесь" девушки то бьют бревном в подмышку, не зная о том, что по подмышечной линии ребра ломаются при сдавливании в направлении спереди кзади, то поминают всуе Ньютона (по той же причине), то вдруг берут обывателей на понт стращают тем, что в грудной клетке "дофига органов"... Скучно девицам. Лучше бы на ночь глядя перечитали Возрожденного и успокоились: Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. - падения, заметьте, на спину. Ну, не добрался Возрожденный до лопатки - добралась Vietnamka. Это что-то меняет? Спросите девушек: сколько окровавленных ребер и лопаток они держали в своих руках и какие из "дофига органов" они извлекали из грудных клеток? P.S.: Кстати, да - ребро только надломилось именно потому, что надломилась лопатка.

kvn: P.p.S.: - Но в одном Vietnamka права: грудная клетка, действительно, не только скелет и по этой причине схема Игоря Б. "что в лоб, что по лбу" в части неполного перелома нижнего края лопатки не работает - эта область лопатки от воздействия снаружи надежно прикрыта подостной, большой круглой и широчайшей мышцами спины.

helga-O-V: kvn пишет: - Вам-то, может быть, и всё равно, а вот helga-O-V хотелось бы напомнить принцип действия гильотинных ножниц - инженер она или где? Лопатка и рёбра - они же кость, а не сталь. со сталью проще: её механические характеристики хорошо известны: если б лопатка была из стали и ребро из стали а на картиночке чуть ли не из слоя докторской колбасы пластинку, вы режете на гильотине из книжки и... двойного провода изрядного сечения, на который аккуратно давите пальчиками. Хотелось, чтобы макет был всё-таки поближе к реальности: характеристики моделей ребра и лопатки совпадали лучше, чем у докторской колбасы и провода и т д. Я ещё раз напоминаю: мы знаем реальное место предполагаемого вами травмирования! И обрушение козырька вашей "казахской ямы" на тела четверых человек сидевших под козырьком во-первых - дало бы иную картину приложения нагрузки (удар пришелся бы на сидящего и - сверху) во-вторых, если уж все ребята и впрямь - лежали как шпроты поперёк ручья и их раздавило огромной массой: травмы вышли бы за границы одинокого "травмировавшего пятна" и были бы множественные повреждения внутренних органов. А скорей всего, травм вообще не было, их бы просто завалило снегом из-под которого они не выбрались бы!

kvn: helga-O-V пишет: ... на который аккуратно давите пальчиками. - И пластинка из вспененного полистирола аккуратно ломается - именно так, как и должна ломаться согласно законам механики в случае деформации среза. Стройте свои модели с пластинками хоть из бадделеито-корунда и докажите обратное - инженер Вы или где?

helga-O-V: kvn пишет: И пластинка из вспененного полистирола аккуратно ломается - именно так, как и должна ломаться согласно законам механики в случае деформации среза. НУ а вырезанное из вспененного полистирола ребро против пластинки из вспененного полистирола как сработает? kvn пишет: Спросите девушек: сколько окровавленных ребер и лопаток они держали в своих руках и какие из "дофига органов" они извлекали из грудных клеток? А хар-роший вапрос! А вам удавалось сломать лопатку какой-то убитой зверюге презентованным вами способом? kvn пишет: Стройте свои модели и докажите обратное - инженер Вы или где? Инженер, но сейчас не дома и со временем - напряг.

kvn: helga-O-V пишет: НУ а вырезанное из вспененного полистирола ребро против пластинки из вспененного полистирола как сработает? - Нормально сработает, если к делу руки и голову приложить, а не только язык.

helga-O-V: kvn пишет: - Нормально сработает нормально - это сломается ребро. И это точно нормально: Творец - хороший инженер!

kvn: helga-O-V пишет: нормально - это сломается ребро. - Это в общем случае. В случае нагрузки через ребро на край лопатки на опоре сломается лопатка - конструкционно ребро значительно прочнее и в паре "ребро - лопатка" переносит бОльшую нагрузку за счет упругой деформации, распределяющейся по дуге.

NERO: kvn пишет: NERO пишет: цитата: Что, уже известно, что это точно скелет Семена? - А что, Вам известны случаи, чтобы человек ходил в поход на чужом скелете? Нет, но мне известны случаи, когда в одну могилку подзахоранивали иные личности, или, к примеру, под конкретной табличкой лежит тело совсем другой гражданской наружности.

kvn: helga-O-V пишет: А хар-роший вапрос! - У Вас же папа был охотник, а Вы где были в то время?

helga-O-V: kvn пишет: - Это в общем случае. В случае нагрузки через ребро на край лопатки на опоре сломается лопатка - конструкционно ребро значительно прочнее и в паре "ребро - лопатка" переносит бОльшую нагрузку за счет упругой деформации, распределяющейся по дуге. В нашем случае вы презентуете падение снежного козырька на людей сидящих под ним на полуприкрытых снегом камнях, а модель выдаёте с локальной нагрузкой на область травмирования и не пытаетесь объяснять, отчего же сила проломившая лопатку и сломавшая рёбра, которую Туманов назвал переезд [...... ] И даже перелом лопатки тогда можно допустить, в виду массивности проезжающего предмета можно допустить при неровности НИКАК не травмировала тело за пределами пятна контакта! kvn пишет: - У Вас же папа был охотник, а Вы где были в то время? Вопрос helga-O-V пишет: А вам удавалось сломать лопатку какой-то убитой зверюге презентованным вами способом? был задан в контексте вашего "тонкого намёка" Спросите девушек: сколько окровавленных ребер и лопаток они держали в своих руках и какие из "дофига органов" они извлекали из грудных клеток? уважаемый охотник. Видимо, нужно было для вас это подробней разжевать, а я-то понадеялась .

kvn: helga-O-V пишет: НИКАК не травмировала тело за пределами пятна контакта! - Да просто потому что снежный козырек в лесном овраге - это не бетонная плита и даже не козырек где-то на горном гребне. Он толкнул/положил и завалил/придавил. В точности так, как увидел это Возрожденный. А Туманов может плести что угодно - он это и делает, сообразно собственному опыту. Но стоит на другую чашу весов положить Шульца: Эта картина похожа на типичное воздействие/раздавливание груди от чего-то большой площади с серийной деформацией грудной клетки и компенсаторными разрывами (подмышечные переломы и перелом лопатки). Эта часть лопатки очень тонкая и хрупкая - и от "автотранспортного" механизма эксперта-популистпублициста Туманова остается только вонь легкий дымок.

helga-O-V: kvn пишет: снежный козырек в лесном овраге - это не бетонная плита и даже не козырек где-то на горном гребне. Он толкнул/положил и завалил/придавил. В точности так, как увидел это Возрожденный. А Туманов может плести что угодно - он это и делает, сообразно собственному опыту. У нас с козырьком - только ваша идея, если что. А налицо - исключительно - тяжелые травмы, о которых и Возрожденный и Туманов сказали одно и тоже: настолько сильные (и ограниченные) что очень похоже на автотравму! kvn пишет: А Туманов может плести что угодно - он это и делает, сообразно собственному опыту. Опыт Туманова в экспертизах человеческих трупов по-любому больше вашего, а про ситуацию с поломками зверюг вы и сами высказались! kvn пишет: Но стоит на другую чашу весов положить Шульца: А что Шульц говорит об отсутствии иных повреждений, куда девались травмы типичное воздействие/раздавливание груди от чего-то большой площади на вышеупомянутой площади тел четвёрки, на которых воздействовало это самое воздействие большой площади и, вероятно, массы либо силы?

kvn: helga-O-V пишет: Возрожденный и Туманов сказали одно и тоже: настолько сильные (и ограниченные) что очень похоже на автотравму! Это просто от того, что они не знают, что из себя представляет и как ведет себя снег в лесных оврагах.Опыт Туманова в экспертизах человеческих трупов по-любому больше вашего, - Это в общем случае - да, но в части исследования трупов туристов, погибших в лесном овраге, абсолютно равный, т.е. нулевой.

helga-O-V: kvn пишет: в части исследования трупов туристов, погибших в лесном овраге, абсолютно равный, т.е. нулевой. И с высоты вашего вышеназванного опыта вы не можете объяснить - как же так вышло, что упавший с небольшой высоты козырёк травмировал людей именно - точечно, каждого -в одно касание, но - Туманова уедаете.



полная версия страницы