Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Эксгумация Золотарёва. » Ответить

Эксгумация Золотарёва.

Shura: https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ : [quote]ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА: Кто похоронен в могиле Золотарева? Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео, радиопередача][/quote] Радио КП: https://www.kp.ru/radio/26820/3856687/ Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ Обсуждение с экспертом Эдуардом Тумановым перспектив ДНК-исследования и травм Золотарёва по имеющимся фотоматериалам зксгумации: https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Shura: На "Тайне" обсуждение началось с этого момента: http://taina.li/forum/index.php?msg=655021 (надо сильно фильтровать - паранойя зашкаливает) Вот здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=657879 Наталья Варсегова предложила желающим задать вопросы эксперту, производившему эксгумацию, с которым завтра будет записываться интервью.

ДЕРСУ: Shura, это нечто. В добавок я еще и тему Вашу потерял. Не отображает движок. Всем приношу извинения. Ведутся работы.

Shura: Эфир с экспертом, отвечающим на вопросы: https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/ ДЕРСУ, добавьте, пожалуйста это в стартовый топик.

Shura: Хочется сказать спасибо КП, и всем участникам проекта, включая родственников, согласившихся на такое дело! Надеюсь, всё будет изложено в деталях, подробнее, чем в короткой передаче. Думаю, это позволит продвинуться в осознании произошедшей трагедии.

Shura: Расшифровка эфира с экспертом, с дополнениями, в статье КП - https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Буянов: Мой комментарий к данной стать: Вот, все эти выводы экспертизы ещё раз подтверждают вывод о том, что переломы Золотарёва (как и другие тяжёлые травмы дятловцв - результат импульсивного сдавливания потоком обвала небольшой лавины. которая сошла на палатку ночью). Вывод о том, что это не результат воздействия взрыва - совершенно верный. И то, что Золотарёв мог идти с такими травмами - правильно. А что касается Дубининой, - то она тоже могла идти с помощью товарищей, поддерживавших её с боков (причём человек для спасения жизни и своей, и всей группы - ещё не то "сможет". Отсюда - с следы "шеренгами", как отметили участники группы поиска. И смерть всех дятловцев - от замерзания. в общем, все эти выводы укладываются в описание событий лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности. Да, а вот этот аномальный пик (самый мощный за всё время наблюдений - более 270 лет) - эта погодно-климатическая глобальная аномальность определил и лавинную опасность, и мощность арктического циклона, который и погубил группу Дятлова морозом до минус 28 и ураганным ветром на открытом склоне горы. И этот пик подбросил общую аварийность в туризме и альпинизме до такой "высоты", которой никогда не наблюдали ранее. Хотели даже вообще запретить самодеятельный туризм (17.0361 вышло постановление секретариата ВЦСПС), но это вызвало новый скачок аварийности - ещё в 2 раза. Я вначале полагал, что эта эксгумация и экспертизы ничего нового не дают. Но сейчас вижу, что они подтверждают объективное описание лавинно-холодной трагедии (с учётом общей аномальности климатических условий). Читайте книгу "Тайна гибели группы Дятлова" (Буянова Е.В., Слобцова Б.Е.)- она в редакции -2017 есть и в продаже, и в Интернете (брать редакцию 2014 года - она точнее предыдущих). СМЭ сделали экспертизу профессионально, а Варсегова непрофессионально не может сделать никаких конкретных выводов. И ясно, что она не находит того, что ищет. А ищет она факты в пользу своей конспирологии. Я это сообщение об эксгумации пропустил и-за большой занятости на работе.

ДЕРСУ: Буянов пишет: Вывод о том, что это не результат воздействия взрыва - совершенно верный. И то, что Золотарёв мог идти с такими травмами - правильно. А что касается Дубининой, - то она тоже могла идти с помощью товарищей, поддерживавших её с боков (причём человек для спасения жизни и своей, и всей группы - ещё не то "сможет" Эксперт Сергей Никитин: - Если предположить, что огромный пласт снега накрыл туриста, будем думать, Семена Золотарева, когда он лежал в палатке, то мог ли Золотарев передвигаться с такими травмами? - Думаю, мог, но кое-как. А вот Люда Дубинина вряд ли. У нее произошла общая деформация грудной клетки и ее травмы были более сильными.

Shura: vietnamka пишет: Вопросы напрямую будут? Я бы здесь задал. Насколько помню, звучали слова о намерении обратиться к другим экспертам, кроме Никитина, по вопросу характера травм досконально отснятых костей. Будет, получается? Результаты ДНК получены или ещё нет? Каковы перспективы получения, озвучивания? Развёрнутое видео можно ожидать? С конкретным материалом по эксгумации, возможных анализов останков, комментариями профессионалов.

helga-O-V: Shura пишет: Насколько помню, звучали слова о намерении обратиться к другим экспертам, кроме Никитина, по вопросу характера травм досконально отснятых костей. Насколько эксперт Никитин хорошо разбирается именно в механизмах травмирования и т д? Ведь у него, кажется - специализация иная? Можно ли узнать подробности о переломах лопатки?

vietnamka: Спасибо за вопрос по существу. 1) на данный момент есть второе мнение эксперта по поводу травм. Оно будет озвучено в ближайшем будущем на первом канале. На данный момент идёт попытка получить и третье и четвёртое мнение (праздники вносят свою коррективу). И если будут расхождения - точно определить за счёт чего они происходят и свести все к общему знаменателю. 2) на данный момент кп достигла договорённостей о проведении ДНК исследования в ведущем центре России. Его название скорее всего тоже будет озвучено на первом канале. Есть определённые проблемы с выделением ДНК, так как очень мало центров обладают необходимой аппаратурой и имеют опыт работы с костной тканью. И это может занять месяцы. Широко распространённое выделение ДНК по слюне (выделение аутосомальной ДНК) в нашем случае не работает. 3) я очень надеюсь что кп выпустит собственный фильм, так как отснято было все - от момента прихода, до момента ухода. С нескольких камер (требования закона фиксации процесса извлечения останков). Когда это произойдёт и в каком формате мне не известно.

vietnamka: helga-O-V пишет: 1) Никитин является одним из ведущих специалистов идентификации по методу фотоналожения. Это определило выбор эксперта, так как основной вопрос был идентификация. Именно поэтому ищутся специалисты, являющиеся ведущими в травмах грудной клетки и/или гораздо больше с ними работающими. 2) по поводу перелома лопатки должно быть озвучено на первом канале. Если там не будут озвучены основные характеристики, я их озвучу. Это не скрывается. Просто форматы рассчитанные на широкую неподготовленную аудиторию не подразумевают детального медицинского описания травм. Это узкие вопросы, которые часто выпадают из таких материалов. Конструктивный диалог с Натальей Варсеговой на тайне потерян. Так что придётся довольствоваться только опубликованными материалами.

helga-O-V: vietnamka пишет: Никитин является одним из ведущих специалистов идентификации по методу фотоналожения. Это определило выбор эксперта, так как основной вопрос был идентификация. Именно поэтому ищутся специалисты, являющиеся ведущими в травмах грудной клетки и/или гораздо больше с ними работающими. Хорошая весть! vietnamka пишет: Конструктивный диалог с Натальей Варсеговой на тайне потерян. Так что придётся довольствоваться только опубликованными материалами. vietnamka пишет: по поводу перелома лопатки должно быть озвучено на первом канале. Если там не будут озвучены основные характеристики, я их озвучу. Будем ждать! Беда в том, что на мой прямой вопрос о переломах лопатки Наташа ответила примерно так: если РОДСТВЕННИКИ согласятся, то будут уточнения и фото, если нет, то - увы. Я конечно поудивлялась, отчего такая щепетильность именно в отношении правой лопатки, в отличие от голого черепа, челюсти и общего вида скелета, но наше дело - vietnamka пишет: довольствоваться только опубликованными материалами.

пошла вода в хату: Буянов пишет: . в общем, все эти выводы укладываются в описание событий лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности. Да, а вот этот аномальный пик (самый мощный за всё время наблюдений - более 270 лет) - эта погодно-климатическая глобальная аномальность определил и лавинную опасность, и мощность арктического циклона, который и погубил группу Дятлова морозом до минус 28 и ураганным ветром на открытом склоне горы. И этот пик подбросил общую аварийность в туризме и альпинизме до такой "высоты", которой никогда не наблюдали ранее. П-а-а-а-шла вода в хату!

vietnamka: helga-O-V Потому что в данной ситуации речь идёт не просто об освещении процесса эксгумации (на что разрешение есть), а об озвучивании диагнозов/ повреждений. Что попадает под закон о распространении персональной информации. С учётом количества угроз о том, что будут направлены жалобы на законность и прочее от Навига и Дегтярёва - подставляться (даже теоретически) ради интереса форума желания не возникает.

Shura: vietnamka пишет: надеюсь что кп выпустит собственный фильм Можно пожелание. Хотелось бы, что бы он был ориентирован на подготовленную аудиторию. Когда это произойдёт и в каком формате мне не известно. "Давно здесь сидим..." Заходите. Особо, если сказать что.)

Буянов: Коллеги, может кто-то мне сообщит "в личку" телефон или е-мэйл СМЭ Никитина С.А. Для пользу дела, - а для чего - я сообщу позже. Я рано или поздно узнаю, как ним связаться, либо решу вопрос и без его (вопрос-то может быть и ясен для тех, кто меня внимательно читает).

vietnamka: Shura к сожалению это вряд ли. Это совсем другой формат. но чем больше будет опубликовано, тем и произнесено ключевых слов, тем больше будет поводов для обсуждения и развития этой темы. Если честно мне в какой-то период стало страшно, от того что происходит. В одном из первых интервью прозвучало про верёвочку, что вызвало бурный интерес. Верёвка в кадр как таковой не попадала. Наталья тут же выложила фотографию именно верёвки для форума. Я предполагаю, что гораздо больше вопросов возникнет позже и скорее всего по травмам и радиации. А возможность получения дополнительных материалов от кп - пропала. Кто и зачем это сделал, специально ли это сделано - вопрос. Но факт остаётся фактом.

helga-O-V: vietnamka пишет: Если честно мне в какой-то период стало страшно, от того что происходит. В одном из первых интервью прозвучало про верёвочку, что вызвало бурный интерес. Верёвка в кадр как таковой не попадала. Наталья тут же выложила фотографию именно верёвки для форума. Я предполагаю, что гораздо больше вопросов возникнет позже и скорее всего по травмам и радиации. А возможность получения дополнительных материалов от кп - пропала. У меня ощущение, что возможность задавать вопросы - была, а возможности получать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ОТ КП отсутствовала. И это не из-за нашего "плохого поведения", а из-за статуса КП, перед которой все оказались виноватыми: и мы, и Фонд, и тем паче - НАВИГ с Дегтярёвым. А то, как форумчане, как голодные кинулись "обгладывать" брошенную косточку-"верёвочку", говорило о количестве доступной для обсуждения форумом информации. vietnamka пишет: Shura к сожалению это вряд ли. Это совсем другой формат. но чем больше будет опубликовано, тем и произнесено ключевых слов, тем больше будет поводов для обсуждения и развития этой темы. как раз на этом форуме где-то есть мои бодания со Stepa по поводу рваного (или всё-же оторванного) обшлага на свитере Зины. Пикантность ситуации состояла в том, что ему один из отцов основателей показал фото Зины, где всё чётко видно, а я довольствовалась общедоступной информацией. Очевидно, будущее обсуждение будет по формату тоже каким-то таким: однобоким((( Таки-да, Shura пишет: "Давно здесь сидим..."

vietnamka: Вообще это правила игры, которые в данной конкретной ситуации (так получилось) устанавливала кп. Вместо того, чтобы их понять и принять, сообщество предпочло попробовать навязать свои. Причём общество сильно разнородно и правил предлагалось много. Параллельно поливая грязью на всякий случай. И таким образом само отрезало себя хотя бы от части информации. Это выбор сообщества. Лично я бы на радио задавала Никитину вопросы как раз про лопатку. Но было оговорено, что я буду озвучивать идиотские вопросы именно с форума. Несложно было предугадать, что времени просто не хватит. И это был совершенно ненужный, бесполезный реверанс в сторону форума, которую делала кп.

helga-O-V: vietnamka пишет: Вообще это правила игры, которые в данной конкретной ситуации (так получилось) устанавливала кп. Это понятно, и очевидно - тот кто правила устанавливает, себя не обделит. Хотелось бы, чтоб во главу угла ставилось расследование, а не гонка за первенством опубликования, слив информации и т д. А то - даже Фонд их (КП) оказывается где-то обдоил. vietnamka пишет: Лично я бы на радио задавала Никитину вопросы как раз про лопатку. Но было оговорено, что я буду озвучивать идиотские вопросы именно с форума. Не знаю, насколько идиотским был вопрос о локализации переломов, что должно указывать на направление травмировавшего удара. Но что-то мне в ходе анализа слов Никитина подсказывает, что там - трещины тела лопатки... Забавно будет, если это не так и ситуация будет выходить на другие направления удара. А - народу про это не скажут



полная версия страницы