Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Статья на сайте по материалам Майи Пискарёвой. » Ответить

Статья на сайте по материалам Майи Пискарёвой.

GиперборЕя: Сама статья Случайно попалась вот эта статья "Перевал Дятлова. Пост без фантастической мишуры и догадок". В ней есть пара интересных фото, которые лично я раньше не видела, возможно, другим это тоже будет интересно. Выдержки из этого интервью здесь на сайте появлялись в разных темах, теперь есть возможность прочесть интервью полностью. Проще дать ссылку на источник, чем отдельно фото и текст копировать. Кстати, под каждой фотографией есть текст. У меня двоякое мнение сложилось. Обсуждали выдержки из этого интервью уже. Мол, времени прошло очень много, человек мало того, что напутать мог, так и просто мог наврать. Хотя, вроде как преподаватель. Откровенно не нравится очернение Иванова. Аскинадзи сам же говорит, что был простым поисковиком, что вот сейчас к нему чуть ли не как к эксперту криминалисту относятся и тут же делает какие-то выводы по Иванову, стоял, мол, безучастно, не фотографировал. Да и Юдину опять досталось. Кто такой, чтобы судить? Ну и вывод напрашивается, что все наши измышления так и останутся измышлениями. На фотографиях даже поисковики не знают кто и где, уверенность только насчёт Людмилы по большому счёту, а вот все часы, фотоаппараты, компасы - это догадки. Никто не понимал и не знал чьи трупы находили, с моргом тоже непонятки. Я не понимаю даже как и что можно понять по фото. Есть в статье фото кедра, по нему ничегошеньки не ясно. Есть фото деревьев с обломанными верхними ветками, я рассмотреть не смогла. Более или менее ясность теперь с костром, но вопрос в том, как они могли обжечь руки от такого костра? Если только прям руками обнимали эту трухлявую деревяшку, именуемую костром. Я редко стала сюда заглядывать, но это не значит, что забросила. Если это интервью уже выкладывали, то закройте тему или удалите, пожалуйста.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

kvn: GиперборЕя пишет: Я редко стала сюда заглядывать, но это не значит, что забросила. - А до этого, простите, Вы чем занимались?

GиперборЕя: А вот не встречала я этого интервью здесь полностью. Встречала только обсуждения в отдельных темах. И вы дали ссылку на сторонний ресурс, но не тему здесь. Сама тема 2012 года. Думаю, многим будет интересно. Не так уж много интервью у нас на ресурсе.

ЛИН: GиперборЕя пишет: А вот не встречала я этого интервью здесь полностью. Встречала только обсуждения в отдельных темах. И вы дали ссылку на сторонний ресурс, но не тему здесь. Сама тема 2012 года. Думаю, многим будет интересно. Не так уж много интервью у нас на ресурсе Это памяти Майи написал Ефим Суббота. Эта фраза у него на форуме http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=6734#6734 Весь материал подобран из публикаций Майи Пискарёвой (на фото), которая скоропостижно скончалась 1 августа 2017 года в возрасте 54 лет. Наверное нет человека, более или менее серьезно интересующегося историей гибели группы Дятлова, который не был бы знаком с ее работами по данной теме. Майя оказала влияние на становление целого поколения дятловедов, да и само это слово придумано ей. Если не ошибаюсь, родилось оно случайно, во время одной из ее переписок с Г. Кизиловым. Ну и прижилось ((с)Ефим Суббота). Далее повествование будет вестись от первого лица (Майи Пискаревой). Источник: http://fishki.net/2426566-pereval-djatlova.html © Fishki.net kvn дал ссылку не на сторонний ресурс, что вы GиперборЕя, уважаемая, это сама Майя писала, это первоисточник и есть и с него то бралась информация и велось обсуждение на форуме. Не обижайтесь, но вы редко заглядываете.

GиперборЕя: Сам первоисточник у неё в жж так-то, ссылка в статье на него есть. Я кроме этого форума больше ничего не читаю ни на каких других ресурсах по данному делу. Что, где и кто обсуждал вот без понятия. Саму статью я нашла в новостях, и дала на неё ссылку, ибо здесь у нас на форуме я её не встречала. ЛИН, я трижды ваше сообщение прочла и не поняла, что вы хотите от меня и что пытаетесь доказать, как и претензия kvn осталась для меня загадкой. Не нужна статья с фотографиями целиком здесь - удаляйте тему и делов. Я просто пытаюсь форум дополнить.

Рогов Василий: GиперборЕя пишет: Сам первоисточник у неё в жж так-то, ссылка в статье на него есть. Я кроме этого форума больше ничего не читаю ни на каких других ресурсах по данному делу. Что, где и кто обсуждал вот без понятия. Саму статью я нашла в новостях, и дала на неё ссылку, ибо здесь у нас на форуме я её не встречала. ЛИН, я трижды ваше сообщение прочла и не поняла, что вы хотите от меня и что пытаетесь доказать, как и претензия kvn осталась для меня загадкой. Не нужна статья с фотографиями целиком здесь - удаляйте тему и делов. Я просто пытаюсь форум дополнить. Да господь с Вами, уважаемая GиперборЕя! Какие претензии, форумчане просто дополнили и уточнили предоставленную Вами информацию. А так, не секрет, складывается-ли у Вас какое-то впечатление по данному делу? Какими источниками пользовались при изучении? Я, например, начал с ракитинской книжки, но она оставила осадок неудовлетворенности. Читал ув. Е. Буянова, изучал материалы УД, различные интервью и воспоминания очевидцев поисков, фотографии, мнения опытных исследователей, другие материалы. Но пока, не к одной из версий не склоняюсь, разве что, особо сильное сомнение вызывают криминальные- с участием диверсантов, нападением религиозных манси, и тп. Более склоняюсь к природным, но пока без конкретики. С уважением!

ДЕРСУ: GиперборЕя пишет: Не нужна статья с фотографиями целиком здесь - удаляйте тему и делов. Темы не удаляются, переносятся в архив, если по ним не ведется обсуждение годами. Прекращайте обсуждать действия автора топика. Есть что сказать по заявленной теме, пишите, ни в чем себе не отказывайте.

GиперборЕя: Рогов Василий, мнение у меня есть, его не любят и не поддерживают большинство исследователей. Но чем больше всплывает новых подробностей, тем больше я в нём убеждаюсь. И отчасти с Аскинадзи я согласна - это не убийство. Гипотеза с убийством - это тупик. С чего начинала? Как и многие увидела "Гору мертвецов", потом нашла форум ТАУ, много там читала, потом Буянов позвал сюда (написал сообщение). Собственно, этот форум один из самых удачных, большинство документов, теорий, гипотез изучала здесь. Здесь есть практически всё, кроме копии УД полностью (есть перепечатки, но не сканы). Ракитина читала, он конечно молодец в том плане, что хорошо изучил биографии почти всех участников этого дела. Я аж сначала чуть за чистую монету не приняла этот критический анализ. Потом только узнала дальнейшую судьбу Возрожденного - он карьеру себе хорошую сделал и под конец жизни не давал интервью по делу дятловцев, именно из-за Ракитина, тот его грязью удачно полил. Будь человек плохим спецом в своём деле, карьеру он бы не сделал. Ну вот на его примере начинаешь сомневаться уже в других биографиях. Не надо забывать о времени, когда всё это происходило и месте проведения вскрытия. Если уж сейчас лажают (ну дело якобы пьяного мальчика, который погиб в ДТП в Балашихе - это верхушка айсберга), что говорить о 60-х. Вот почему и нравится этот форум, что чуши здесь по минимуму. Давайте лучше интервью обсуждать. Оно интересное, позволяет посмотреть на многие вещи с другой стороны. Например, наличие блокнота и карандаша в руке Золотарёва? Вот что это? Очередная байка, выдача фантазий за реальные события? И как поняли, что это именно Золотарёв? Поверили следователю? Аскинадзи сам говорит, что никто никого в лицо не знал и никто понятия не имел кого конкретно находили. Зато с аэрофотосъёмкой, вроде, подтвердилось - её не было, опять же по словам Аскинадзи. Много интересного в интервью. Я вот к своему стыду впервые увидела, так называемый, костёр. Именно фото и разъяснения (другие фото видела).

Рогов Василий: GиперборЕя пишет: Давайте лучше интервью обсуждать. Оно интересное, позволяет посмотреть на многие вещи с другой стороны. Например, наличие блокнота и карандаша в руке Золотарёва? Вот что это? Очередная байка, выдача фантазий за реальные события? И как поняли, что это именно Золотарёв? Поверили следователю? Аскинадзи сам говорит, что никто никого в лицо не знал и никто понятия не имел кого конкретно находили. Зато с аэрофотосъёмкой, вроде, подтвердилось - её не было, опять же по словам Аскинадзи. Много интересного в интервью. Я вот к своему стыду впервые увидела, так называемый, костёр. Именно фото и разъяснения (другие фото видела). Давайте. Наличие карандаша и блокнота в руке найденного трупа Золо? Это весьма интересный вопрос, возможно, потребуется более тщательное изучение. Топик о Золотареве- click here Как был сделан вывод о том, что это именно Золо, а не некто посторонний? Возможно, при последующем опознании, были те, кто его знал лично? И, на похоронах ведь, матушка Золо была, насколько помню. Внешний ресурс, идентификация Золо- click here Что-же касается костра, вот ссылки- click here click here GиперборЕя пишет: (...) Здесь есть практически всё, кроме копии УД полностью (есть перепечатки, но не сканы). (...) Вы не нашли в соответствующих топиках нужных Вам сканов? Посмотрите тогда, здесь, может быть? (Этот источник когда-то мне подсказал один из компетентнейших форумчан- kvn, за что я ему весьма благодарен!). (Да, и скажу Вам по секрету, это- действительно не убийство. И не междоусобная драка. И не манси. И не беглые зеки и прочие редиски. Это- чертовщина какая-то Вы, если что, не стесняйтесь спрашивать у опытных форумчан, если какие вопросы возникнут. Народ тут дружелюбный, помогут, подскажут, если вежливо спросить. А вот хамов- не любят. Особенно тех, кто, сам будучи почти не знаком с Делом и материалами Трагедии, начинает чрезмерно горячо отстаивать высосанную из пальца версию. (классический пример, как не нужно вести обсуждение версии- click here) Тут уважают Знание и Компетентность. Так что, не стесняйтесь обращаться к ветеранам сайта, помогут).

ДЕРСУ: GиперборЕя на форуме Зарегистрирован: 18.10.10 Это, насчет, ветеранов сайта

АНК: GиперборЕя пишет: Например, наличие блокнота и карандаша в руке Золотарёва? Вот что это? Очередная байка, выдача фантазий за реальные события? Фотоаппарат на шее, блокнот с карандашом в руке. Прямо какой-то репортер во время очередного интервью. Посмотрите фотографию тел в ручье до их выемки. Руки Золотарева в воде. Если под потоком воды начал сползать волосяной покров с головы, начали обнажаться кости черепа, о каком блокноте можно говорить ? Ни о каком блокноте в своей статье не пишет Иванов . А был ли смысл ему это скрывать, если в нем ничего, как якобы сказал Ортюков, не было записано ? Я допускаю, что в кармане одежды Золотарева ( но не в руке) мог быть обнаружен блокнот. Но толку с того, если он в нем ничего не написал, что могло пролить свет на события того вечера ? GиперборЕя пишет: И как поняли, что это именно Золотарёв? Наверное по остаткам усов. Колеватова и Тибо наверняка прежде знал кто-то из поисковиков. Искали четверых. Дубинину, Колеватова, Тибо опознали. Кто может быть четвертым ? Только Золотарев. Или вы считаете, что у следствия должны были возникнуть на сей счет сомнения ?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: GиперборЕя на форуме  цитата: Зарегистрирован: 18.10.10 Это, насчет, ветеранов сайта Виноват, не глянул на дату регистрации, обратил внимание только на ранг и количество сообщений! GиперборЕя, примите мой пардон!

Type73: GиперборЕя пишет: Я вот к своему стыду впервые увидела, так называемый, костёр. Именно фото и разъяснения (другие фото видела). Не только костер. Кедр с которого явно никто не падал т.к. уцелели нижние ветки. Но главное окончательно стало понятно расположение тел в овраге. GиперборЕя пишет: Например, наличие блокнота и карандаша в руке Золотарёва? Вот что это? Очередная байка, выдача фантазий за реальные события? Видимо да - творческая выдумка. А то странно получается. Глаза по мнению автора "вымыло" (хотя такого вообще то не бывает и вскрытие показало другое) а блокнот в руке сохранился да еще в таком хорошем состоянии что вообще поняли что это блокнот и даже надеялись прочитать написанное в нем.

АНК: Type73 пишет: Кедр с которого явно никто не падал т.к. уцелели нижние ветки. Может и не падал, тем не менее покажите мне уцелевшие нижние ветви. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596510?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596511?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596513?page=0 Чернышов:Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5.

Type73: АНК пишет: покажите мне "Поднимите мне веткивеки" Топик то про статью на сайте там такая фотка: Видно что под сломанными ветками полно целых. У вас получается бэтмен какой то с дерева "упал" - ветки не задел а внизу поубивал всех.

АНК: Type73 пишет: У вас получается бэтмен какой то с дерева "упал" - ветки не задел а внизу поубивал всех. Вы меня с кем-то спутали. Никогда не утверждал, что при падении с дерева кто-то кому-то нанес травмы . Но то, что при добывании веток с дерева могли падать - это запросто. Type73 пишет: Видно что под сломанными ветками полно целых. Эти сломанные ветки на высоте 5 м от земли. Под ними действительно остались ветки, да и как могло быть иначе ? В противном случае сломанные ветки на высоте 5 м нужно было ломать стоя на воздухе. Но это не нижние ветки в моем понимании. В моем понимании нижние ветки, это те, которые в самом низу и которые на высоту человеческого роста были все обломаны. Как в вашем - не знаю.

ДЕРСУ: Type73 пишет: У вас получается бэтмен какой то с дерева "упал" - ветки не задел а внизу поубивал всех. Это версия Shura

Type73: ДЕРСУ пишет: Это версия Shura Да я в курсе. Точнее ее слабая часть. Травмы то как то надо объяснять ... Просто вероятность того что ракета всех потравит да еще и с кедром такая...фатальная оказия произойдет примерно такая же как вероятность попадания метеорита в голову утопающего. АНК пишет: В моем понимании нижние ветки, это те, которые в самом низу и которые на высоту человеческого роста были все обломаны. Это да но с высоты человеческого роста как не падай таких травм не нанесешь.Я имел ввиду ветки в нижней части фото.

АНК: Type73 пишет: Это да но с высоты человеческого роста как не падай таких травм не нанесешь. Да фиг его знает. Если спрыгнуть на грудь лежащего человека с высоты два метра... мало не покажется.

GиперборЕя: Рогов Василий, в любом случае спасибо за ссылку на сканы дела. Мне сложно в темах было читать просто перепечатки, я сейчас уже не найду здесь ссылку на слова Буянова, что ему просто страшно выкладывать именно сканы. Это было давненько сказано. Сейчас конечно времени много прошло и копию дела уж кто только не брал в руки и не сканировал. Если правильно помню, то Кунцевичу заломили цену в 100 000 р. за сканирование, объяснив тем, что кто же к ним в архив будет приходить, если копии утекут в сеть и станут общедоступны. Но это тоже было давно. Я даже по работе все договора важные распечатываю и вычитываю с листов, а не с компа. Такое вот своеобразное восприятие информации. Я здесь никогда не писала какую-либо свою гипотезу, потому как она давно озвучена и разжёвана другими пользователями. Да и я больше изучаю, если что-то интересное нахожу, то делюсь. Сейчас уже почти всё есть по делу, даже визуализация местности в разных вариантах. Что обсуждать или спрашивать? Только читать и думать. О том как опознавали Золоторёва. Мы здесь обсуждаем только интервью, т.е. только то, что сказал Аскинадзи. А он сказал конкретно, что знал только Людмилу (он знал хорошо и Зину, даже в гробу её видел перед похоронами, но рассказ весь о последней четвёрке), про остальных может быть слышал, но никого в лицо не знал. Вот прям цитата: "Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было...Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают". Только вот выше он говорит: "Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив." Как вот это понимать? С дальнейшим опознанием всё как раз понятно. Работа судмедэксперта, опознание родственниками. Я говорю именно про идентификацию трупов на месте обнаружения. То не знали поисковики кого вытаскивают, то знали. Скорее всего из-за долгого времени в голове уже сложилась ясная картина, которая сформировалась с ходом следствия, когда уже было точно установлено кто из трупов кто. И блокнот мог быть не у Золотарёва совсем. А про наличие самого блокнота, вот полностью соглашусь с АНК и Type73. Когда информация о блокноте в руке всплывала в других разделах, ссылки на которые очень удачно здесь есть, я уже тогда сомневалась в его существовании. Даже если не вдаваться в медицину, трупы лежали в воде, волосы смыло с черепов, вода заливалась в рот трупам, а блокнот с карандашом уцелели в руках. Что это за блокнот должен был быть и как должен крепиться? Так что чисто логически вывод напрашивается сам, Аскинадзи что-то сильно напутал. И вполне может быть, что остатки блокнота были в одежде, он потом об этом узнал, а память с ним сыграла шутку. Ну это моё мнение. Пишите свои, будем размышлять. Да и к кедру вопросы. Аскинадзи говорит, что хорошо его осмотрел и на нём не было никаких остатков кожи или крови. Он даже не озвучивает, что на кедр кто-то забирался. Всё внимание на срезанные верхушки елей для настила. Я даже на его фото в выделенных квадратах ничего не вижу, ветки у деревьев сами по себе от ветра могут ломаться или расти криво. Откуда пошла информация, что кто-то забирался на кедр?

Рогов Василий: GиперборЕя пишет: Рогов Василий, в любом случае спасибо за ссылку на сканы дела. Да абсолютно не за что, всегда рад подсказать интересующимся, кстати, инфа из УД давно распространилась по всему Рунету. GиперборЕя пишет: Откуда пошла информация, что кто-то забирался на кедр? Точно не скажу, ЕМНИП, кажется, еще с тех времен, когда погибших у костра нашли. Возможно, поисковики предположили, что раз сучья на кедре сломаны, то, соответственно, ребята и взбирались, для добычи топлива либо, чтоб осмотреться (я могу и ошибаться, если что, более опытные форумчане поправят). Вы посмотрите в УД, а также, воспоминания поисковиков, полагаю, на форуме найдете нужную инфу в соответствующих топиках. click here



полная версия страницы