Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » В.Шарко "Поход в чужой мир" » Ответить

В.Шарко "Поход в чужой мир"

KUK: Книга. Вышла тем летом. А вот сейчас ссылка для скачивания всем бесплатно: https://yadi.sk/mail/?hash=Rr9JHSHdmRrLuOOg6GScCOQYABi3%2BTnHtkvb/Jcrzp0%3D

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Буянов: Открытый ответ Владимиру Александровичу Шарко на его повесть «Поход в чужой мир». Расследование обстоятельств гибели туристической группы Игоря Дятлова в походе по Северному Уралу. В целом Ваши представления о характере событий я оцениваю, как неправильные. Понимание многих фактов у Вас – очень поверхностное и просто неверное. Приведу несколько характерных примеров. Палатка дятловцев не имела центральной стойки внутри. Снаружи она крепилась в середине с помощью двух боковых лыж – высоких стойках, которые мы видим на фото (посмотрите фото Бартоломея этой палатки от 1958 года, - в походе Дятлова она в безлесной зоне крепилась так же). Лыжа-стойка вовсе не проходила «сквозь палатку» (как Вам неверно показалось на фото, - это просто нелепое предположение), - она на фото стоит за палаткой против её центра. Это положение примерно соответствует её положению для поддержки середины палатки. А вот вторая стойка стоит явно «не на месте». Вообще по показаниям Шаравина («первичного» свидетеля, обнаружившего палатку со Слобцовым и видевшим её до всяких «перемещений» палатки и вещей) – обе эти лыжи-стойки стояли у входа в палатку. Так что никаких «проходящих через палатку лыж» там не было и в помине. Никаких «следов посторонних людей» там следователи и поисковки не обнаружили, - поэтому и все домыслы о наличии какого-то «Фрола» и, тем более, его семейства, - являются выдумкой. «Версия» о причастности манси и причастности каких-то «остяков» следствием рассматривалась и была отброшена. Всех манси и «местных» опросили. Один из них (конкретно, - Горбушин Артёмий Владимирович, - см. листы 228-229 «прекращённого уголовного Дела») со слов Курикова изложил свои подозрения насчёт каких-то «остяков» (хантов), но другие его не поддержали. И заявили, что, если бы кто-то там из посторонних присутствовал, они бы его следы обнаружили, как обнаружили следы группы Дятлова ещё до того, как её нашли. Да и не о какой встрече с «незнакомцем» дятловцы в дневнике не упоминали, - потому все эти манипуляции с «фото» и с «домыслами» насчёт текста их дневников, - чистейшей воды выдумка. Все эти и фото, и строки из дневника объясняются естественно и просто. А реплика в «Вечернем Отортене» насчёт «снежного человека», - это явно шутка дятловцев, как и все остальные реплики в этом листке. Травмы дятловцам нанести так, как нанёс по Вашему описанию этот «Фрол», - было невозможно. Поскольку эти травмы не имели в местах повреждений никаких следов внешних воздействий, - ни синяков, ни гематом. Вообще по своему характеру травмы – «чисто лавинные», - от импульсивного сдавливания навалившейся массой снега. Так же, как и травма сердца Люды Дубининой, - типично лавинная, - от сдавливания остаточной массой снега (пока её не извлекли из завала). Когда сердце не имеет никаких признаков наружного повреждения, а только типично внутреннее повреждения, - травму можно было нанести только так, -заставив сердце работать с необычайным напряжением (отчего и выделилась кровь в самой тонкой стенке сердца, - в стенке правого желудочка). Нарисованные Вами картины «драк», - просто нелепые (к примеру, - было там время «резать палку», чтобы использовать её, как «копьё» вместо того, чтобы разрезать палатку и выскочить наружу). И не осталось никаких следов, которые их подтверждают, - подтверждают наличие целой группы посторонних людей вблизи места трагедии. Вы ведь явно путаетесь в самой картине травм, - у Колеватова и Колмогоровой не было никаких серьёзных повреждений (небольшие ссадины на пояснице, на руках и следы кровотечения из носа у Колмогоровой, – не в счёт, - это мелкие травмы, которые не влияли на дееспособность людей). Вообще и эти крупные травмы, и главная причина смерти всех дятловцев – это «визитные карточки» главных причин трагедии – лавины и арктического циклона. Эти причины и вызвали отступление группы от палатки в лес, - иначе группа очень быстро бы погибла от холода и ветра на открытом склоне горы. Или вот фото «мансийского чума», который Вы считаете каким-то «ритуальным объектом остяков». На схеме поиска Масленникова (у горы 1079) положение этого чума обозначено, и местные охотники-манси об этом «чуме» знали. Вы выдумываете такие вот свои «предположения» просто из-за незнания известных фактов трагедии. Все рассуждения об «остяках», - не имеют к трагедии группы Дятлова никакого отношения. И Вы путаетесь и не можете точно описать причину и характер повреждений палатки. Вы путаете показания «первичных» (Слобцова и Шаравина) и «вторичных свидетелей» (например, Масленникова), - вторичные свидетели видели уже изменённую картину улик (и вещей в местах их обнаружения), что надо учитывать. Иначе возникают явные противоречия в показаниях свидетелей. Если не учитывать время, место, обстоятельства и направление наблюдения свидетелей, - то возникает неимоверно путаная картина улик и событий, - Вы это, похоже, не понимаете. У Вас в «версии» куча всяких несуществующих «сущностей», само наличие которых не доказано (посторонние люди, несуществующие улики и неверное положение обнаруженных улик в момент их обнаружения). Так нельзя, - при расследовании надо уметь проверять факты, отбрасывать ложные и не воспринимать неверную информацию. И выделять значимые. А Вы пока не смогли это сделать, - отсюда и все заблуждения. Заблуждения: несуществующие вещи, просто ложные факты и факты, которые поняты неправильно. «Винегрет» из верных и неверных фактов, в котором ложных и непроверенных фктов больше, чем верных. Вы посчитали, что придумали или увидели что-то «новое». Но это не так, - все эти заблуждения уже излагались, и они давным-давно проверены и отброшены, как несостоятельные. Описание событий должно быть жёстко сцеплено с фактами трагедии. Только с проверенными и «значимыми» фактами, документами и свидетельствами, - а не с выдумками и всякой «мелочью», которая ничего не объясняет. Я Вам советую внимательно прочесть книгу «Тайна гибели группы Дятлова»: http://romanbook.ru/book/10876808/ (например, здесь) – редакции от 2014 года (другие редакции – менее точные и полные). Вы всегда вправе иметь «своё мнение», но вот после изучения достоверных материалов это мнение станет более обоснованным и с лучшим знанием материала. По крайней мере, свободным от ряда очевидных заблуждений. Я Вашу книгу прочёл, - прочтите мою. Результат объективного расследования, - это не личное мнение, и не «фантазия». Это – доказательное, достоверное описание того, что произошло на самом деле. Тех событий, которые «единственные и неповторимые». И описание их может быть только одно. Оно может уточняться в отдельных деталях событий и даже в отдельных составляющих причин трагедии. Но достоверная основа причин и выводов остаётся прежней. Я здесь ещё много мог бы написать замечаний и исправлений, - для каждой Вашей страницы. Там есть и верные представления, но их не очень много. Зачем мне всё это делать? Лучше возьмите и разберитесь сами. Я дам этот ответ и на форуме «Перевал», - наиболее информированным форумом по дятловской трагедии: Пожалуйста, сообщите о получении данного письма. Мы, - Аксельрод (автор версии лавинно-холодной трагедии), я и Слобцов Б.Е. - опытные туриств и альпинисты, мастера спорта. А в чём мы сразу мы не смогли разобраться, как профессионалы в отдельных областях знания, - в том мы привлекли опытнейших профессионалов и смогли объяснить причины и ход событий трагедии группы Дятлова. Как, когда и почему - всё описано в нашей книге и рассказано в фильме "Неоконченный маршрут". С уважением, Евгений Буянов.

Владимир Шарко: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек. Ссылка будет работать до 23-00 10 апреля. До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. С уважением. Владимир Шарко. 06.04.2016

Phantom the North: Владимир Шарко пишет: скачали без малого 7500 человек Еще +1...

Почемучка: Владимир Шарко пишет: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек. Ссылка будет работать до 23-00 10 апреля. До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. С уважением. Владимир Шарко. 06.04.2016 Это Вы радуетесь? Лично я - не скачивая прочитала это творение наискосок. Просто люди ленятся проглядывать вросто в режиме просмотра и скачивают. Сильно смеялась, что автор поместил конспиративную квартиру семейства Фрола - в верховья Уньи. Именно там протоптала все вдоль и поперек геолог Варсанофьева со своею командой еще до войны. Написала подробнейший отчет про эту реку Унью со всеми истоками и берегами. Однако нет в нем - встреч со Фролом и его командой. Однако - они меняли свою конспиративную хату? С какой периодичностью? Как большевики в 1905 году? Короче, я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред. Особенно - дух бестелесный Фрол, который топтался вокруг палатки и дыщал в щелки/дырки на Дятловцев, но следов таки не оставил...

Phantom the North: Почемучка пишет: я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред ЕВБ - сеятель и хранитель, т.с. А вы-то какого икса лезете со своими оценками? От большого ума?

ЛИН: Почемучка пишет: Короче, я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред. Особенно - дух бестелесный Фрол, который топтался вокруг палатки и дыщал в щелки/дырки на Дятловцев, но следов таки не оставил... Ни на чем не настаиваю, голубушка, но такой гневной отповеди О.Петухову я от Вас не читал. Следовательно его бред Вы находите куда как более грамотным. Вам виднее, вам виднее.

Почемучка: Phantom the North пишет: От большого ума? От знания того, об чем - Вы не грузитесь. Я, знаете ли, прежде чем фантом-зировать: изучаю темку тщательнее. Особенно читаю классиков из общепризнанных геологов, географов и историков. Но - это ж я. А Вы - Вы ставьте плюсы: не читая.

Почемучка: ЛИН пишет: Ни на чем не настаиваю, голубушка, но такой гневной отповеди О.Петухову я от Вас не читал. Следовательно его бред Вы находите куда как более грамотным. Вам виднее, вам виднее. Есть "шедевры" - которые я от большого и свойственного мне ума ваще не читаю даже наискосок. Видимо - паранормальничаю порою от древнести своей. Знаете как - пташку видно по полету. Иногда - по фамилии. Иногда - по нику. Еще - по аватару. Нам во глубине сибирских руд - доступны знания нематериалистов. Нам - огни больших городов: не засвечивают извилины.

Phantom the North: Почемучка пишет: Вы ставьте плюсы: не читая Ну я ж плюс не в карму ставлю, а в коллекцию. Вот прочитаю - оценю. Впрочем, заранее предполагаю очередную безблагодатную версию.

Phantom the North: Почемучка, и вот еще что. Давайте попробуйте зарегиться. С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить. Не получится - ну что ж... Как, согласны?

глюк: Владимир Шарко пишет: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек Это ровным счетом ни о чем не говорит. Владимир Шарко пишет: До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. Напрасно пугаете. Если кто то захочет вестись на эту туфту, да еще и за деньги, то так ему и надо. За обозримый (очень краткий) период столько всего написано в этом же ключе - перечисление давно известных фактов, добавка слухов и сплетен, перепечатка фотографий, к которым автор не имеет ни малейшего отношения, добавка собственных измышлений... , что пора бы уже давно потерять интерес к переливанию из empty to vacant.

глюк: Phantom the North пишет: Давайте попробуйте зарегиться. Вы чего? Времени и нервов Вам не жалко? Если своих- да, то чужие пожалейте. Phantom the North пишет: С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить Хотите опять отыграть старинный атракцион хождение по граблям? Ну-ну...

Phantom the North: глюк пишет: старинный атракцион хождение по граблям А что, а вдруг...© Вдруг человек исправился, годы все-таки и прочее-разное.

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, и вот еще что. Давайте попробуйте зарегиться. С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить. Не получится - ну что ж... Как, согласны? Ну зачем Вы людей кошмарите всякими мне предложениями непристойными? А вдруг там инфаркт микарда и во-о-о-т такой рубец от энтого образуется? Смотрите - как человек завибрировал! глюк пишет: Вы чего? Времени и нервов Вам не жалко? Если своих- да, то чужие пожалейте. глюк пишет: Хотите опять отыграть старинный атракцион хождение по граблям? Ну-ну... Мало ли... Пускай апостол Петр еще погрустит...Зато потом ему нескучно будет...

Phantom the North: Почемучка Хорошо. Вы, насколько мне помнится, в перманентном бане, и это сообщение от вас пусть станет последним, которое я пропустил. Удачи вам.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Пускай апостол Петр еще погрустит...Зато потом ему нескучно будет... Phantom the North пишет: Вы, насколько мне помнится, в перманентном бане, и это сообщение от вас пусть станет последним, которое я пропустил. И я тоже. Но можете писать нам с Phantom the North. Будем друг другу в личку перекидывать.

Саша КАН: Владимир! В первую очередь хочу поблагодарить вас за «выход в эфир»!..А конкретно – выход на специализированные ДТ-форумы. …В такой многогранной проблеме, какой является ДТ - только коллективным трудом можно достичь сколь-нибудь значимого результата. Время исследователей-одиночек безвозвратно кануло в лету. Понятно, что тираж книги 100 экз. был пробным. Теперь вы сможете более объективно взглянуть на свою работу, и, с учетом конструктивных замечаний-предложений приступить ко второму изданию настоящей книги. Во вторую очередь примите мое почтение за то, что вышли под именем собственным. Это - и уважение к собеседникам, и критерий ответственности за свои слова. Неизменные положительные примеры почина - Коськин и Буянов. …К великому сожалению, на форумах полно темных индивидов которые, прячась за ники, творят не менее темные дела… Эти гадливые «фантомасы и монтекристы», ощущая полную безнаказанность, способны подорвать творческий дух любого коллектива…Придет время и миру откроется идеальный ДТ-форум, состоящий только из имен собственных… Третье спасибо – за публикацию «электронной» копии книги. Далеко не все новоиспеченные писатели решаются на этот смелый шаг. …Ведь их творения тут же попадают под прицел огромной массы читателей…Тут надо быть готовым к любым «неприятностям»…А в неизбежной критике искать плюсы, а не минусы. Вот примеры: …Писатель Ракитин вначале обкатал свою работу на форумах и лишь потом выпустил печатный труд. Как результат – огромнейший успех у публики. …Писатели Бейкер, Архипов, Фадеев, Самарин, режиссеры Хамер и Ройчер были озабочены эксклюзивом и выдали свой продукт нагора. Как результат – полная попа – и в рейтинге, и в соответствии ИД (Исходным Данным трагедии). …Рядовой следопыт Кошкин, все свои четыре сценария ДТ прогнал через форумы и соц.сети…Как результат – в свет явилась версия планетарного масштаба https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE . После учета всех ДЕЛОВЫХ замечаний форумчан - шедевр превратился в сильнейший сюжет без единого изъяна! Теперь ему нет равных буквально по всем качественным критериям (см. шесть пунктов в http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1099&p=3#p95605 ) Четвертое, и главное спасибо Владимиру Шарко за присланную книгу с дарственной надписью. Конечно же, держать в руках не виртуальный, а осязаемый труд, быть в числе первых читателей книги, увидеть там свои ФИО – это большая честь для любого исследователя. …Да, интернет-изыскания – это важнейший элемент Познания ДТ. Но верхушкой айсберга всегда будет, так называемый, готовый физический "продукт потребления" – фильмы и книги.

Phantom the North: Саша КАН пишет: увидеть там свои ФИО – это большая честь для любого исследователя Скажу более - для некоторых дятловедов это вообще единственная цель.

Phantom the North: Саша КАН пишет: К великому сожалению, на форумах полно темных индивидов которые, прячась за ники, творят не менее темные дела… Эти гадливые «фантомасы и монтекристы», ощущая полную безнаказанность, способны подорвать творческий дух любого коллектива Хм.. В дятловедении есть личности яркие, действительно много сделавшие для разгадки дела, или по крайней мере убравшие много "белых пятен". Это Коськин, Буянов, Борзенков, Алексеенков... Из относительно новых исследователей - kvn (его полное имя тоже известно, ежели что). Называю только наиболее известных, остальных прошу не обижаться. Никак не обойтись без рулевых на инет-ресурсах и в различных фондах: Навиг, Высота, Главком, Кунцевич и др. Далее - огромная прослойка любопытствующих, как правило без своих идей, но греющихся мыслью о невозбранной причастности к тайне и знакомстве с настоящими исследователями. И, наконец, есть неизвестные солдаты, не ищущих ни славы, ни даже известности, а просто делающих свое дело. Но - есть класс фриков от дятловедения, достойных разве что носить рюкзаки истинным исследователям да служить манекенами при натурных экспериментах. Их имена не называю, они и так всем известны.

Саша КАН: Phantom the North пишет: есть личности яркие, действительно много сделавшие для разгадки дела, или по крайней мере убравшие много "белых пятен" Phantom the North пишет: Но - есть класс фриков от дятловедения, достойных разве что... Совершенно правильно поняли мою мысль. Спасибо.

Саша КАН: Phantom the North пишет: Скажу более - для некоторых дятловедов это вообще единственная цель. Да, к трагедии присосалось немыслимое число деятелей, которые либо не читали УД, либо не были на Перевале, а в основной массе - даже не знакомы с работами настоящих знатоков-следопытов... Есть и такие, что умышленно игнорируют все эти три компонента Познания ДТ... Но это отнюдь не мешает им управлять "процессом" на ТВ и на форумах, формировать "нужное коллективное мнение", выдавать нагора заумные речи и т.д...Псевдо-эксперты заполонили СМИ... "Гнать порожняк" в виде версий-пустышек и бессовестно выставлять его на посмешище стало обычным делом... Увы, паразитизм на трагедии уже вошел в норму. И только общественное порицание может призвать подонков к ответу!

Phantom the North: Саша КАН пишет: "Гнать порожняк" в виде версий-пустышек и бессовестно выставлять его на посмешище стало обычным делом Да еще и пытаться навариться на этом и/или засветиться везде, где можно. Где нельзя - тоже.

АНК: Саша КАН пишет: …Рядовой следопыт Кошкин, все свои четыре сценария ДТ прогнал через форумы и соц.сети…Как результат – в свет явилась версия планетарного масштаба https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE . Да чего уж скромничать. Галактического. Саша КАН пишет: После учета всех ДЕЛОВЫХ замечаний форумчан - шедевр превратился в сильнейший сюжет без единого изъяна! Теперь ему нет равных буквально по всем качественным критериям Если забыть о здравом смысле - так оно и есть. Шедевр.

Саша КАН: Буянов пишет: В целом Ваши представления о характере событий я оцениваю, как неправильные. Понимание многих фактов у Вас – очень поверхностное и просто неверное. Евгений Вадимович! Как же так? – мы все когда-то начинали с нуля. Человек вышел на форум с достойной, почти полной версией…Основанной на…не хухры-мухры, а на целой пачке мало-популярных сведений УД. Перелопатил массу документов вдоль и поперек…А вы на корню решили сгнобить интереснейшую идею? Напомню, что в знаменитой Легенде ВБС, в топовых версиях Буянова и Ракитина, в непотопляемом «Несанкционированном Опыте» Саши КАНа – нет НИ ЕДИНОГО конкретного подтверждения из материалов УД…Давайте честно признаем, что у нас там сплошь домыслы и догадки… А вот у Шарко эти подтверждения есть! – это протоколы/рассказы свидетелей об окрестных остяках и отшельниках. И мы не можем однозначно утверждать, что принципиальная схема по сценарию Шарко никак не могла иметь место. ...Это также как у всех ракетных и НЛО-шных версий – при всех недочетах - ВСЕГДА будут главные козыри/ улики – это 33-й кадр и повышенный уровень изотопов на одежде… Вот передо мной две книги. Авторы – ленинградец Буянов Е.В. и москвич Шарко В.А. Оба имеют богатейший опыт зимних походов, спасательных операций и покорения снежных вершин. Вне всяких сомнений – это творческие личности и пытливые исследователи. Одна книга выигрывает в оформлении, но несколько проигрывает в достоверности. Другая книга покоряет глубиной изысканий, но и читается куда как более тяжело. Оба произведения понятны по части Верхних событий на Перевале, но сильно «хромают» в Нижней зоне трагедии. И там, и там есть эпизоды, которые пока «не укладываются в голове» и над которыми надо еще поработать – не исключено, что с помощью форумчан… Но главное, что принципиальные схемы обоих сценариев неопровержимы! Так вот. Обе книги я прочитал от корки до корки – но так и не смог отдать предпочтение какой-либо одной из авторских разработок. Оба посыла трагедии – одинаково вероятны и вполне МОГЛИ иметь место в тот злополучный вечер/ночь! А посему, дорогой Евгений Вадимович – давайте все же поддержим наши «молодые таланты»!..Будем видеть в них отнюдь не конкурентов, а генераторов новейших идей в нашем общем деле…Ведь кому как не нам знать – насколько трудно, в условиях КУКанизации всей страны - пробиться к массовому читателю/зрителю! Сколько можно мусолить детали ДТ?..Ведь по десятому кругу проходим одно и то же, а результата нет... И вот Дело Созидания "готового продукта" наконец сдвинулось с мертвой точки! И старожилы теперь просто обязаны не тормозить процесс, а в полный рост прокричать: Знатоки-следопыты всех стран - соединяйтесь!

Саша КАН: Phantom the North пишет: Да еще и пытаться навариться на этом и/или засветиться везде, где можно. Где нельзя - тоже. АНК пишет: Если забыть о здравом смысле - так оно и есть. Кто о чем, а вшивый о бане

АНК: Саша КАН пишет: Кто о чем, а вшивый о бане О нём.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Называю только наиболее известных, остальных прошу не обижаться. Но - есть класс фриков от дятловедения, достойных разве что носить рюкзаки истинным исследователям да служить манекенами при натурных экспериментах. Их имена не называю, они и так всем известны. Ах, хорошо, сказал! Единым махом - всех убивахом!

Yorgen: Саша КАН пишет: АНК пишет: цитата: Если забыть о здравом смысле - так оно и есть. Кто о чем, а вшивый о бане Какое смелое заявление о решительном разрыве со здравым смыслом! Прямо каминг-аут какой-то.

Буянов: Саша КАН: Так вот. Обе книги я прочитал от корки до корки – но так и не смог отдать предпочтение какой-либо одной из авторских разработок. Оба посыла трагедии – одинаково вероятны и вполне МОГЛИ иметь место в тот злополучный вечер/ночь! Саша, - это вот не только "Ваша" беда, но и всех, кто до сих пор не может отличить достоверные факты от недостоверных. И обоснованные выводы - от необоснованных. Беда тех, кто не умеет проверять факты, сопоставлять и синтезировать факты и события. И не может отличить цельную и обоснованную картину событий от "винегрета" из достоверных фактов и ничем не обоснованных фантазий. Как по-разному люди могут "читать" - мне известно. Странно, как одна информация - доходит, а другая - просто не воспринимается. И вот если читатель не видит разницы между двумя такими книгами, - значит, он просто не воспринимает информацию. Или воспринимает её неверно.

Phantom the North: Саша КАН пишет: Кто о чем, а вшивый о бане С этим успеется.

Саша КАН: Владимир Шарко пишет: Ссылка будет работать до 23-00 10 апреля. До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. С уважением. Владимир Шарко. 06.04.2016 Вова, пожалуйста не делай этого! Иначе версия зависнет мертвым грузом, подобно книгам Архипова-Фадеева-Самарина... Да, совершенных форумов сейчас нет - это дело будущего. Но даже если на 99 потусторонних сообщений: - придется хоть одно дельное - то это уже шаг вперед! Посмотри мой первоначальный вариант ЗП и конечный продукт. Это небо и земля - и всё благодаря двум форумам (плюс обсуждение на Фейсбуке)! И помни правило: если автора направляют к психотерапевту - значит у оппонентов закончились разумные аргументы - значит твоя версия действительно крепко стоит на ногах! Теперь по существу темы. 1. Начну с драматического аспекта. Если в начале пьесы висит ружьё, то в конце оно должно выстрелить. Но этого не происходит. Читателю трудно понять - для чего была эта сверка и как она повлияла на ход трагедии. 2. Файл с текстом открывается, но из него невозможно извлечь цитаты. Это не позволяет привязаться к конкретному эпизоду, и как следствие - снижает качество обсуждения. 3. Книга тяжеловато читается. Пусть даже "подкованному в теме" читателю. Трудно вернуться к нужному тексту и вновь проанализировать/ сопоставить и т.д. Надо попробовать разделить текст либо по главам, либо по цветовой гамме. Черным - главное, т.е. ход событий. Цветом - разъяснительную инфу. Другим цветом - цитаты документов Выделить ЖИРНЫМ - показания свидетелей в УД по остякам и другому окрестному сброду (в свое время эти факты УД я вообще пропустил "мимо ушей". 4. Нет общей и понятной схемы Перевала. Без неё - как без рук в темной комнате. Где Лабаз, где Палатка, где трупы? - как без этого читатель может представить картину общую картину происшествия. 5. Про дыру в брезенте для лыжины и трубы - надо поподробнее: размеры установочные и габаритные, края, уплотнения и т.д. Могу схему прислать - там вроде и впрямь длина лыжи упирается в дно, а не в снег за Палаткой. 6. Разное (надо вспомнить)

Саша КАН: Саша КАН пишет: 1. Начну с драматического аспекта. Поправка - драматургического аспекта 6. Что-то эту баррикаду на входе в Палатку - не могу вообразить...Что она даст, если по бокам - тряпочные стенки? 7. Заход группы за Останец (по кроку-пунктиру МАсленникова) 31 января тоже вроде не обязателен. ТО есть на принц. схему не влияет. 8. Электронный вариант только мельком прочел - переписан ли там эпизод съема "парня в кустах" на дальнем плане? Мне кажется, для хода версии будет лучше, если сам фотограф конкретного чела не увидел - и подумал что зверь какой-либо промелькнул...Это насторожило, но не более того...Кадр ведь сделан 29 января и впереди еще было много "веселых-безмятежных" фотосессий. Да и в дневниках про чела ноль. А вот уже на выходе с Лабаза они ЕГО действительно узрели...ТОгда и вспомнил фотограф свой мимолетный съём... Вот тут очко и заиграло у туриков...Потому и в лесу решили не ночевать - до прояснения обстоятельств. Чтоб исключить возможность внезапного визита... Потом, как ни хорохорились с Боевым Листком, а в текст та самая фраза попала 9. Разное (надо все же прочесть обновленный текст)

Саша КАН: Буянов пишет: Палатка дятловцев не имела центральной стойки внутри. Коллега, зачем же опять так категорично? В походе-58 в палатке вешали Печь- потому и подняли крышу.. А на Перевале-59 - печь однозначно НЕ ставили. Центральной системы растяжек на фото-59 нет. Вообще во всем УД нет. А значит более вероятное предположение - что а) Палатку заведомо ставили низко (снижение парусности и сохранность тепла) б) по центру конек держала внутренняя подпорка (та самая сломанная палка) в) не исключено, что согласно версии Шарко - старались максимально сократить ВИДИМОСТЬ палатки для постороннего взгляда

Саша КАН: Буянов пишет: Никаких «следов посторонних людей» там следователи и поисковки не обнаружили, - поэтому и все домыслы о наличии какого-то «Фрола» и, тем более, его семейства, - являются выдумкой. Евгений Вадимович, это же классический развод публики! Я еще понимаю, когда известная актриса в ответ на версию ВБС мне выдала эту фразу (передача Пусть говорят). Но вы-то знаете: ровно ни о каких, даже дятловских следах в УД нет ни слова. Хоть у МП, хоть у Кедра. Видимо там сплошное мессиво следов было. И поди разберись - где дятловские , где посторонние... Если же вы о "следах пребывания" - так одиночный след мочи - это как раз в пользу версии Шарко. Ибо 9 челов "сходили" бы уж по-крупному... ...Вы еще припомните фразу УД "Установка Палатки в 17.00" (дословно не помню). Когда невежа определил время... по отсутствию теней и "серости" кадра... Вот такие шаблоны и губят наше дело: мол чужих не было, стоял вечер/ночь, непременный мороз в начале ЧП и т.д.

Саша КАН: Буянов пишет: Травмы дятловцам нанести так, как нанёс по Вашему описанию этот «Фрол», - было невозможно. Поскольку эти травмы не имели в местах повреждений никаких следов внешних воздействий, - ни синяков, ни гематом. Вообще по своему характеру травмы – «чисто лавинные», - от импульсивного сдавливания навалившейся массой снега. Разбить черепушку поленом? - запросто!..Через шапку без раны и крови? - пожалуйста!..Дайте статиста из числа местных модеров - и я продемонстрирую... Почему "импульсивное сдавливание" грудной клетки не мог произвести амбал, вставший или прыгнувший на грудь жертве? ВЫ так и говорите - ВОЗМОЖНО снег...Зачем дурить новичков? Буянов пишет: Все рассуждения об «остяках», - не имеют к трагедии группы Дятлова никакого отношения. Поправка для начинающих знатоков-следопытов: здесь и далее по тексту - речь идет не о фактах УД , а о предположения г-на Буянова ЕВгений ВАдимович! У вас длинный текст идет сплошняком. Трудно подбирать нужные слова и буквы. Не могли бы вы разделять тирады на более короткие абзацы?

Саша КАН: Буянов пишет: Саша, - это вот не только "Ваша" беда, но и всех, кто до сих пор не может отличить достоверные факты от недостоверных. И обоснованные выводы - от необоснованных. Беда тех, кто не умеет проверять факты, сопоставлять и синтезировать факты и события. И не может отличить цельную и обоснованную картину событий от "винегрета" из достоверных фактов и ничем не обоснованных фантазий. Как по-разному люди могут "читать" - мне известно. Странно, как одна информация - доходит, а другая - просто не воспринимается. И вот если читатель не видит разницы между двумя такими книгами, - значит, он просто не воспринимает информацию. Или воспринимает её неверно Ну вот опять - зачем так много слов об одном и том же? - это ведь очередное "забалтывание" проблемы! Цельная картина в книгах Буянова и Шарко как раз есть!..Вплоть до нижних событий...А там мрак - как и в большинстве полуверсий...И вам обоим надо устранять сей недостаток. А вот с обоснованной картиной - дудки: - у Буянова: через пол-часа после травмирования, два чела отбросили коньки - зачем же их волочь в лес? - приди утром и забери! - у Шарко: нет мотива убийства (или очень слабый) - у обоих: как это небитые Юры умерли раньше битых? - у обоих: чем обоснован НОЧНОЙ выход "голых" людей на еще более голый склон - из теплого убежища?..Им что, до утра не терпелось убедиться в сохранности своих шмоток на МП? Вы хоть себя-то не забывайте ставить на место бедняг! - хотя бы периодически... И прочтите про поход-59 группы Согрина. ПОчти в то же время и в том же месте. При минус сорок ребята свободно выжили без палатки. Вплоть до окончания похода шли без палатки...А группа Дятлова считалась опытнее...И Овраг для пещеры или простейшего замкнутого укрытия был под ногами! А значит: Саша КАН пишет: надо еще поработать – не исключено, что с помощью форумчан… Но главное, что принципиальные схемы обоих сценариев неопровержимы!

Ros O'Mah: Саша КАН пишет: …Рядовой следопыт Кошкин, все свои четыре сценария ДТ прогнал через форумы и соц.сети…Как результат – в свет явилась версия планетарного масштаба https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE . После учета всех ДЕЛОВЫХ замечаний форумчан - шедевр превратился в сильнейший сюжет без единого изъяна! Теперь ему нет равных буквально по всем качественным критерия Вот это по-нашему! Браво!!! Себя не похвалишь - никто ж не похвалит

АНК: Ros O'Mah пишет: Вот это по-нашему! Браво!!! Себя не похвалишь - никто ж не похвалит "Чем выше взбирается обезьяна на дерево..."

Саша КАН: Владимир Александрович! Жаль, конечно, что вы не подключаетесь к дискуссии. Тем более, если намерены приступить ко второму изданию книги… Только на форумах можно выявить многие и многие нюансы, которые ускользают от автора при первичной работе над сценарием ДТ. По этому параметру – частная переписка со специалистами гораздо менее эффективна, чем коллективное обсуждение. В пример приведу лишь одну стр.45 книги, ляпы которой можно было легко избежать, разместив черновик на каком-либо ДТ-форуме: 1. Длина Палатки «4,33»… Издержки следствия хорошо известны…Вспомним, взятое «с потолка», время установки Палатки…Правильнее было бы указать диапазон 433-540 см… Крайний размер рассчитал известный мастер визуализации Игорь Б., которому вполне можно доверять (именно он определил истинное место «расстрельной» царской комнаты в Екб.) 2. Полено…Это отпиленный кусок дерева…На стр.42 – Флор прихватывает с собой чурбачок и отправляется по следам группы. Тут надо бы указать, где он берет пилу…Либо подчеркнуть, что полено взято из пиленых дров, оставленных у Лабаза…Тогда уже придется указать причины – почему отказался от соблазна пошариться в лабазе, позднее не вернулся к нему (вместе с отцом) и не конфисковал массу продуктов… 3. «34-й кадр»…Или 33-й - это смотря с какого конца пленки считать. Пресловутая «линия луча»…которой на самом деле на негативе нет: 4. «Засвеченный Подбородок»…который больше похож на заиндевелую бороду…Диаметр отверстия под трубу, который для "хари Флора" должен быть им же и увеличен/надорван Короче, Володя, перед выпуском основного тиража книги надо все же, не менее основательно поработать над содержимым. В интересах массового читателя, хорошо бы: - добавить общую схему Перевала с указанием всех знаковых мест. Без неё любая версия – это поиск черной кошки в темной комнате…без точки опоры - выделить особым текстом (цветом или жирным шрифтом) – физический ХОД трагедии. Желательно с примерным хронометражем и состоянием погоды в каждый промежуток драмы на Перевале. Это позволит судить об условиях видимости и совместимости событий по времени…Да, многословные цитаты УД необходимы, но…они несколько уводят от главной схемы происшествия…Я например в ходе чтения постоянно терял нить повествования… - проработать «контактные» эпизоды. Надо помнить, что читателю важно «осязаемо» воспринять картину ЧП... Как это Юра, Георгий, Игорь - вдруг теряли способность к сопротивлению, если у них не было ни одной серьезной травмы? – тут можно, например, привести боевые характеристики отца Флора, знакомого, по роду своей бывшей профессии, с бескровными способами вывода противника из строя (сбежавший от репрессий работник НКВД? - коих было не меряно)… - разное (см. сообщения выше) - наконец, святая святых любого убийства – МОТИВ преступления. Если настаивать, что разъяренный папаша пошел мстить за сына – на версии смело можно ставить крест…Тут, опять же есть резон - апеллировать к продуманному плану бывшего особиста…Который по своему же опыту знал, что, выслушав рассказ битых туристов, власти тут же вспомнят про затаившихся дезертиров или беглых по 58 статье…у которой нет срока давности…Зачистка тайги приведет к гибели всей семьи затворников… Тут бы еще объяснить читателю – почему флористы не стали искать остальных туристов…Мол, Флор сам твердо не знал – сколько там было в Палатке… А в целом, для особо заносчивых форумчан, повторяю - версия ПЧМ (Поход в Чужой Мир) – пожалуй единственная из криминальных, что имеет настоящую документальную основу: свидетельства УД о «темных людишках» в окрестностях Вижая… И неспроста, даже признанные специалисты ДТ, не смогли привести ни единого КОНКРЕТНОГО опровержения принципиальной схемы ПЧМ, а ограничились туманными доводами… Буянов пишет: Я здесь ещё много мог бы написать замечаний и исправлений глюк пишет: Если кто то захочет вестись на эту туфту Надо как-то вывести на разговор и главного зимнего специалиста современности – Шуру Алексеенкова… ...Вот я еще вспомнил про «баррикаду». Лыжа, продетая сквозь брезент у входа – НИКАК не вписывается. Она отстоит от фотографа примерно на том же расстоянии, что и дальняя лыжа. Я не спец по фотоделу, но ясно вижу, что красные отрезки одинаковы: …Для дальнейшей проработки версию нужно прогнать и на других форумах... Никогда не забуду, как на мини-форуме Е1, при обсуждении «Рассказа Очевидца», мне выдали самую важную подсказку ВБС: мол, охота в тайге 50-х годов была уже за околицей и никто специально не покатит в поисках добычи за десятки верст на Перевал… И это при том, что на Е1 мне пришлось выдержать самую тяжелую троль-атаку клонов и доброжелателей… Да, на каждом форуме есть свои отморозки…Да, безликая тля, всегда будет паразитировать на любом древе версии…Да, целое стадо баранов будет топтать твое детище… Но тут надо держаться и приговаривать: с паршивой овцы – хоть шерсти клок! Короче, Вова, твое дело правое – ты победишь! Добавь эти слова в мою рецензию. В ожидании ПЧМ-2, твой Саша КАН /Кошкин А.Н. Если что – ищи меня на http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1099&p=4 Phantom the North пишет: Саша КАН пишет: цитата: Кто о чем, а вшивый о бане С этим успеется. Мозги свои забаньте!

Саша КАН: Саша КАН пишет: Я не спец по фотоделу, но ясно вижу, что красные отрезки одинаковы: Вообще-то, теоретически - правая лыжа могла быть ближе, если наклонена прямо НА или ОТ фотографа...Тогда надо разбираться с нижним концом лыжины...Или сопоставлять толщину лыжины с сечением палок: перед входом и на дальнем плане...

Phantom the North: Саша КАН, видимо, самостоятельно вы не уйметесь.

Владимир Шарко: KUK Здравствуйте, KUK. Сообщаю Вам, что по техническим причинам, свободная раздача моей книги «Поход в чужой мир» по указанной вами ссылке временно прекращена. Книга была скачана читателями более 12000 раз. Пользуясь случаем, позвольте выразить всем читателям свое уважение. В настоящий момент в сети появились многочисленные бесплатные ресурсы, которые являются не безопасными при скачивании якобы моей книги. Считаю своим долгом предупредить, уважаемых читателей, о возможном заражении компьютеров. Скачать книгу будет возможно на специальном сайте, разработкой которого занимаюсь в настоящее время. Где будут размещены также отзывы и комментарии к моей книге от Буянова, Аскинадзи, Якименко и некоторых других читателей. А также ответы автора на эти отзывы. С уважением. Владимир Шарко.

KUK: Владимир Шарко Здравствуйте, Владимир. Хорошо, ждем сайт. Сообщение на Тайне размещу.

Буянов: Владимир Шарко: KUK Здравствуйте, KUK. Сообщаю Вам, что по техническим причинам, свободная раздача моей книги «Поход в чужой мир» по указанной вами ссылке временно прекращена. Книга была скачана читателями более 12000 раз. Владимир, - распространение недостоверной и неверной информации - это тоже своеобразное "заражение" компьютеров через СЕТЬ. Почему Ваше сочинение недостоверно, - я пояснил. А гордиться тем, что оно попало в 12 000 компьютеров - здесь не стоит. Очень сомнительное достижение с учётом его реальной отрицательной ценности. Все недостоверные и недоказанные версии и предположения имеют отрицательную ценность. Поэтому Ваше "достижение" - оно со знаком минус. Вы достоверно расскажите правду сначала одному человеку. Себе. Это будет - реальное достижение. Правда здесь одна. Это - то, что случилось на самом деле. А за то, что прекратили "скачки" - от меня искреннее спасибо. Это - верный Ваш шаг.



полная версия страницы