Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » В.Шарко "Поход в чужой мир" » Ответить

В.Шарко "Поход в чужой мир"

KUK: Книга. Вышла тем летом. А вот сейчас ссылка для скачивания всем бесплатно: https://yadi.sk/mail/?hash=Rr9JHSHdmRrLuOOg6GScCOQYABi3%2BTnHtkvb/Jcrzp0%3D

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Буянов: Открытый ответ Владимиру Александровичу Шарко на его повесть «Поход в чужой мир». Расследование обстоятельств гибели туристической группы Игоря Дятлова в походе по Северному Уралу. В целом Ваши представления о характере событий я оцениваю, как неправильные. Понимание многих фактов у Вас – очень поверхностное и просто неверное. Приведу несколько характерных примеров. Палатка дятловцев не имела центральной стойки внутри. Снаружи она крепилась в середине с помощью двух боковых лыж – высоких стойках, которые мы видим на фото (посмотрите фото Бартоломея этой палатки от 1958 года, - в походе Дятлова она в безлесной зоне крепилась так же). Лыжа-стойка вовсе не проходила «сквозь палатку» (как Вам неверно показалось на фото, - это просто нелепое предположение), - она на фото стоит за палаткой против её центра. Это положение примерно соответствует её положению для поддержки середины палатки. А вот вторая стойка стоит явно «не на месте». Вообще по показаниям Шаравина («первичного» свидетеля, обнаружившего палатку со Слобцовым и видевшим её до всяких «перемещений» палатки и вещей) – обе эти лыжи-стойки стояли у входа в палатку. Так что никаких «проходящих через палатку лыж» там не было и в помине. Никаких «следов посторонних людей» там следователи и поисковки не обнаружили, - поэтому и все домыслы о наличии какого-то «Фрола» и, тем более, его семейства, - являются выдумкой. «Версия» о причастности манси и причастности каких-то «остяков» следствием рассматривалась и была отброшена. Всех манси и «местных» опросили. Один из них (конкретно, - Горбушин Артёмий Владимирович, - см. листы 228-229 «прекращённого уголовного Дела») со слов Курикова изложил свои подозрения насчёт каких-то «остяков» (хантов), но другие его не поддержали. И заявили, что, если бы кто-то там из посторонних присутствовал, они бы его следы обнаружили, как обнаружили следы группы Дятлова ещё до того, как её нашли. Да и не о какой встрече с «незнакомцем» дятловцы в дневнике не упоминали, - потому все эти манипуляции с «фото» и с «домыслами» насчёт текста их дневников, - чистейшей воды выдумка. Все эти и фото, и строки из дневника объясняются естественно и просто. А реплика в «Вечернем Отортене» насчёт «снежного человека», - это явно шутка дятловцев, как и все остальные реплики в этом листке. Травмы дятловцам нанести так, как нанёс по Вашему описанию этот «Фрол», - было невозможно. Поскольку эти травмы не имели в местах повреждений никаких следов внешних воздействий, - ни синяков, ни гематом. Вообще по своему характеру травмы – «чисто лавинные», - от импульсивного сдавливания навалившейся массой снега. Так же, как и травма сердца Люды Дубининой, - типично лавинная, - от сдавливания остаточной массой снега (пока её не извлекли из завала). Когда сердце не имеет никаких признаков наружного повреждения, а только типично внутреннее повреждения, - травму можно было нанести только так, -заставив сердце работать с необычайным напряжением (отчего и выделилась кровь в самой тонкой стенке сердца, - в стенке правого желудочка). Нарисованные Вами картины «драк», - просто нелепые (к примеру, - было там время «резать палку», чтобы использовать её, как «копьё» вместо того, чтобы разрезать палатку и выскочить наружу). И не осталось никаких следов, которые их подтверждают, - подтверждают наличие целой группы посторонних людей вблизи места трагедии. Вы ведь явно путаетесь в самой картине травм, - у Колеватова и Колмогоровой не было никаких серьёзных повреждений (небольшие ссадины на пояснице, на руках и следы кровотечения из носа у Колмогоровой, – не в счёт, - это мелкие травмы, которые не влияли на дееспособность людей). Вообще и эти крупные травмы, и главная причина смерти всех дятловцев – это «визитные карточки» главных причин трагедии – лавины и арктического циклона. Эти причины и вызвали отступление группы от палатки в лес, - иначе группа очень быстро бы погибла от холода и ветра на открытом склоне горы. Или вот фото «мансийского чума», который Вы считаете каким-то «ритуальным объектом остяков». На схеме поиска Масленникова (у горы 1079) положение этого чума обозначено, и местные охотники-манси об этом «чуме» знали. Вы выдумываете такие вот свои «предположения» просто из-за незнания известных фактов трагедии. Все рассуждения об «остяках», - не имеют к трагедии группы Дятлова никакого отношения. И Вы путаетесь и не можете точно описать причину и характер повреждений палатки. Вы путаете показания «первичных» (Слобцова и Шаравина) и «вторичных свидетелей» (например, Масленникова), - вторичные свидетели видели уже изменённую картину улик (и вещей в местах их обнаружения), что надо учитывать. Иначе возникают явные противоречия в показаниях свидетелей. Если не учитывать время, место, обстоятельства и направление наблюдения свидетелей, - то возникает неимоверно путаная картина улик и событий, - Вы это, похоже, не понимаете. У Вас в «версии» куча всяких несуществующих «сущностей», само наличие которых не доказано (посторонние люди, несуществующие улики и неверное положение обнаруженных улик в момент их обнаружения). Так нельзя, - при расследовании надо уметь проверять факты, отбрасывать ложные и не воспринимать неверную информацию. И выделять значимые. А Вы пока не смогли это сделать, - отсюда и все заблуждения. Заблуждения: несуществующие вещи, просто ложные факты и факты, которые поняты неправильно. «Винегрет» из верных и неверных фактов, в котором ложных и непроверенных фктов больше, чем верных. Вы посчитали, что придумали или увидели что-то «новое». Но это не так, - все эти заблуждения уже излагались, и они давным-давно проверены и отброшены, как несостоятельные. Описание событий должно быть жёстко сцеплено с фактами трагедии. Только с проверенными и «значимыми» фактами, документами и свидетельствами, - а не с выдумками и всякой «мелочью», которая ничего не объясняет. Я Вам советую внимательно прочесть книгу «Тайна гибели группы Дятлова»: http://romanbook.ru/book/10876808/ (например, здесь) – редакции от 2014 года (другие редакции – менее точные и полные). Вы всегда вправе иметь «своё мнение», но вот после изучения достоверных материалов это мнение станет более обоснованным и с лучшим знанием материала. По крайней мере, свободным от ряда очевидных заблуждений. Я Вашу книгу прочёл, - прочтите мою. Результат объективного расследования, - это не личное мнение, и не «фантазия». Это – доказательное, достоверное описание того, что произошло на самом деле. Тех событий, которые «единственные и неповторимые». И описание их может быть только одно. Оно может уточняться в отдельных деталях событий и даже в отдельных составляющих причин трагедии. Но достоверная основа причин и выводов остаётся прежней. Я здесь ещё много мог бы написать замечаний и исправлений, - для каждой Вашей страницы. Там есть и верные представления, но их не очень много. Зачем мне всё это делать? Лучше возьмите и разберитесь сами. Я дам этот ответ и на форуме «Перевал», - наиболее информированным форумом по дятловской трагедии: Пожалуйста, сообщите о получении данного письма. Мы, - Аксельрод (автор версии лавинно-холодной трагедии), я и Слобцов Б.Е. - опытные туриств и альпинисты, мастера спорта. А в чём мы сразу мы не смогли разобраться, как профессионалы в отдельных областях знания, - в том мы привлекли опытнейших профессионалов и смогли объяснить причины и ход событий трагедии группы Дятлова. Как, когда и почему - всё описано в нашей книге и рассказано в фильме "Неоконченный маршрут". С уважением, Евгений Буянов.

Владимир Шарко: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек. Ссылка будет работать до 23-00 10 апреля. До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. С уважением. Владимир Шарко. 06.04.2016

Phantom the North: Владимир Шарко пишет: скачали без малого 7500 человек Еще +1...

Почемучка: Владимир Шарко пишет: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек. Ссылка будет работать до 23-00 10 апреля. До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. С уважением. Владимир Шарко. 06.04.2016 Это Вы радуетесь? Лично я - не скачивая прочитала это творение наискосок. Просто люди ленятся проглядывать вросто в режиме просмотра и скачивают. Сильно смеялась, что автор поместил конспиративную квартиру семейства Фрола - в верховья Уньи. Именно там протоптала все вдоль и поперек геолог Варсанофьева со своею командой еще до войны. Написала подробнейший отчет про эту реку Унью со всеми истоками и берегами. Однако нет в нем - встреч со Фролом и его командой. Однако - они меняли свою конспиративную хату? С какой периодичностью? Как большевики в 1905 году? Короче, я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред. Особенно - дух бестелесный Фрол, который топтался вокруг палатки и дыщал в щелки/дырки на Дятловцев, но следов таки не оставил...

Phantom the North: Почемучка пишет: я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред ЕВБ - сеятель и хранитель, т.с. А вы-то какого икса лезете со своими оценками? От большого ума?

ЛИН: Почемучка пишет: Короче, я крепчайшим образом солидарна с Буяновым. Потрясающий по безграмотности бред. Особенно - дух бестелесный Фрол, который топтался вокруг палатки и дыщал в щелки/дырки на Дятловцев, но следов таки не оставил... Ни на чем не настаиваю, голубушка, но такой гневной отповеди О.Петухову я от Вас не читал. Следовательно его бред Вы находите куда как более грамотным. Вам виднее, вам виднее.

Почемучка: Phantom the North пишет: От большого ума? От знания того, об чем - Вы не грузитесь. Я, знаете ли, прежде чем фантом-зировать: изучаю темку тщательнее. Особенно читаю классиков из общепризнанных геологов, географов и историков. Но - это ж я. А Вы - Вы ставьте плюсы: не читая.

Почемучка: ЛИН пишет: Ни на чем не настаиваю, голубушка, но такой гневной отповеди О.Петухову я от Вас не читал. Следовательно его бред Вы находите куда как более грамотным. Вам виднее, вам виднее. Есть "шедевры" - которые я от большого и свойственного мне ума ваще не читаю даже наискосок. Видимо - паранормальничаю порою от древнести своей. Знаете как - пташку видно по полету. Иногда - по фамилии. Иногда - по нику. Еще - по аватару. Нам во глубине сибирских руд - доступны знания нематериалистов. Нам - огни больших городов: не засвечивают извилины.

Phantom the North: Почемучка пишет: Вы ставьте плюсы: не читая Ну я ж плюс не в карму ставлю, а в коллекцию. Вот прочитаю - оценю. Впрочем, заранее предполагаю очередную безблагодатную версию.

Phantom the North: Почемучка, и вот еще что. Давайте попробуйте зарегиться. С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить. Не получится - ну что ж... Как, согласны?

глюк: Владимир Шарко пишет: KUK За несколько дней книгу скачали без малого 7500 человек Это ровным счетом ни о чем не говорит. Владимир Шарко пишет: До полуночи возможность бесплатного скачивания будет мной прекращена. Напрасно пугаете. Если кто то захочет вестись на эту туфту, да еще и за деньги, то так ему и надо. За обозримый (очень краткий) период столько всего написано в этом же ключе - перечисление давно известных фактов, добавка слухов и сплетен, перепечатка фотографий, к которым автор не имеет ни малейшего отношения, добавка собственных измышлений... , что пора бы уже давно потерять интерес к переливанию из empty to vacant.

глюк: Phantom the North пишет: Давайте попробуйте зарегиться. Вы чего? Времени и нервов Вам не жалко? Если своих- да, то чужие пожалейте. Phantom the North пишет: С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить Хотите опять отыграть старинный атракцион хождение по граблям? Ну-ну...

Phantom the North: глюк пишет: старинный атракцион хождение по граблям А что, а вдруг...© Вдруг человек исправился, годы все-таки и прочее-разное.

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, и вот еще что. Давайте попробуйте зарегиться. С уважаемым администратором вопрос мы попробуем решить. Не получится - ну что ж... Как, согласны? Ну зачем Вы людей кошмарите всякими мне предложениями непристойными? А вдруг там инфаркт микарда и во-о-о-т такой рубец от энтого образуется? Смотрите - как человек завибрировал! глюк пишет: Вы чего? Времени и нервов Вам не жалко? Если своих- да, то чужие пожалейте. глюк пишет: Хотите опять отыграть старинный атракцион хождение по граблям? Ну-ну... Мало ли... Пускай апостол Петр еще погрустит...Зато потом ему нескучно будет...

Phantom the North: Почемучка Хорошо. Вы, насколько мне помнится, в перманентном бане, и это сообщение от вас пусть станет последним, которое я пропустил. Удачи вам.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Пускай апостол Петр еще погрустит...Зато потом ему нескучно будет... Phantom the North пишет: Вы, насколько мне помнится, в перманентном бане, и это сообщение от вас пусть станет последним, которое я пропустил. И я тоже. Но можете писать нам с Phantom the North. Будем друг другу в личку перекидывать.

Саша КАН: Владимир! В первую очередь хочу поблагодарить вас за «выход в эфир»!..А конкретно – выход на специализированные ДТ-форумы. …В такой многогранной проблеме, какой является ДТ - только коллективным трудом можно достичь сколь-нибудь значимого результата. Время исследователей-одиночек безвозвратно кануло в лету. Понятно, что тираж книги 100 экз. был пробным. Теперь вы сможете более объективно взглянуть на свою работу, и, с учетом конструктивных замечаний-предложений приступить ко второму изданию настоящей книги. Во вторую очередь примите мое почтение за то, что вышли под именем собственным. Это - и уважение к собеседникам, и критерий ответственности за свои слова. Неизменные положительные примеры почина - Коськин и Буянов. …К великому сожалению, на форумах полно темных индивидов которые, прячась за ники, творят не менее темные дела… Эти гадливые «фантомасы и монтекристы», ощущая полную безнаказанность, способны подорвать творческий дух любого коллектива…Придет время и миру откроется идеальный ДТ-форум, состоящий только из имен собственных… Третье спасибо – за публикацию «электронной» копии книги. Далеко не все новоиспеченные писатели решаются на этот смелый шаг. …Ведь их творения тут же попадают под прицел огромной массы читателей…Тут надо быть готовым к любым «неприятностям»…А в неизбежной критике искать плюсы, а не минусы. Вот примеры: …Писатель Ракитин вначале обкатал свою работу на форумах и лишь потом выпустил печатный труд. Как результат – огромнейший успех у публики. …Писатели Бейкер, Архипов, Фадеев, Самарин, режиссеры Хамер и Ройчер были озабочены эксклюзивом и выдали свой продукт нагора. Как результат – полная попа – и в рейтинге, и в соответствии ИД (Исходным Данным трагедии). …Рядовой следопыт Кошкин, все свои четыре сценария ДТ прогнал через форумы и соц.сети…Как результат – в свет явилась версия планетарного масштаба https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE . После учета всех ДЕЛОВЫХ замечаний форумчан - шедевр превратился в сильнейший сюжет без единого изъяна! Теперь ему нет равных буквально по всем качественным критериям (см. шесть пунктов в http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1099&p=3#p95605 ) Четвертое, и главное спасибо Владимиру Шарко за присланную книгу с дарственной надписью. Конечно же, держать в руках не виртуальный, а осязаемый труд, быть в числе первых читателей книги, увидеть там свои ФИО – это большая честь для любого исследователя. …Да, интернет-изыскания – это важнейший элемент Познания ДТ. Но верхушкой айсберга всегда будет, так называемый, готовый физический "продукт потребления" – фильмы и книги.

Phantom the North: Саша КАН пишет: увидеть там свои ФИО – это большая честь для любого исследователя Скажу более - для некоторых дятловедов это вообще единственная цель.

Phantom the North: Саша КАН пишет: К великому сожалению, на форумах полно темных индивидов которые, прячась за ники, творят не менее темные дела… Эти гадливые «фантомасы и монтекристы», ощущая полную безнаказанность, способны подорвать творческий дух любого коллектива Хм.. В дятловедении есть личности яркие, действительно много сделавшие для разгадки дела, или по крайней мере убравшие много "белых пятен". Это Коськин, Буянов, Борзенков, Алексеенков... Из относительно новых исследователей - kvn (его полное имя тоже известно, ежели что). Называю только наиболее известных, остальных прошу не обижаться. Никак не обойтись без рулевых на инет-ресурсах и в различных фондах: Навиг, Высота, Главком, Кунцевич и др. Далее - огромная прослойка любопытствующих, как правило без своих идей, но греющихся мыслью о невозбранной причастности к тайне и знакомстве с настоящими исследователями. И, наконец, есть неизвестные солдаты, не ищущих ни славы, ни даже известности, а просто делающих свое дело. Но - есть класс фриков от дятловедения, достойных разве что носить рюкзаки истинным исследователям да служить манекенами при натурных экспериментах. Их имена не называю, они и так всем известны.

Саша КАН: Phantom the North пишет: есть личности яркие, действительно много сделавшие для разгадки дела, или по крайней мере убравшие много "белых пятен" Phantom the North пишет: Но - есть класс фриков от дятловедения, достойных разве что... Совершенно правильно поняли мою мысль. Спасибо.



полная версия страницы