Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Анонс интернет-проекта. (продолжение 3) » Ответить

Анонс интернет-проекта. (продолжение 3)

KUK: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-0-0-1346950264 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000031-000-0-0-1355844128 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-0-0 ***** Приветствуем всех участников форума! Хотим сообщить, что в ближайшее время будет создано сообщество в ЖЖ (Живой Журнал), посвященное исследованию трагедии группы Дятлова. Данное сообщество будет являться официальным информационным вестником Фонда памяти группы Дятлова (зарегистрирован в 1989г., рег.№3106). Фонд имеет юридическое право использовать в своей деятельности имя Игоря Дятлова1). В этом ЖЖ Фондом будет размещаться информация, проверенная компетентными в данной теме специалистами. В том числе будет размещаться одобренные к публикации в интернете наработаннаые материалы за время существования фонда (материалы УД, свидетельства очевидцев и т.д.).... По сути это будет информационно-аналитический блог + ссылки на файлообменники с размещенной информацией. Вместе с тем на данном форуме готовы будем ответить на интересующие вопросы (разумеется, по мере наличия свободного времени) под аккаунтом KUK. В плане насыщенности интернет-полемики мы считаем данный форум наиболее содержательным. И в том числе и поэтому выбираем для себя форму ЖЖ, а не полноценного сайта. Ссылка на ЖЖ будет выложена в этом топике. Правления Фонда Памяти группы Дятлова. ***** Апд. 29.09.2012, vysota 1096 1) Ссылка на выложенный документ: http://fond-dyatlov.livejournal.com/583.html ******************************* Добавлено 2.10.2015: Итоги деятельности Фонда в публичной сфере за 3,5 года.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

vysota1096: Yorgen пишет: Я что-то пропустил? Возможно. Yorgen пишет: Заключение ВИЛ не может быть датировано ранее чем 2008 годом. А при чем тут заключение ВИЛ конкретно по дятловцам? У него, между прочим, сфера научных интересов сформировалась еще в конце 60-х. И это именно благодаря его работе мы теперь знаем, что возможны посмертные повреждения костей (черепа), схожие с прижизненными. Вы же сами цитируете, что его диссертация относится к 1979 году.

Yorgen: vysota1096 пишет: А при чем тут заключение ВИЛ конкретно по дятловцам? .... Вы же сами цитируете, что его диссертация относится к 1979 году. Теперь понял. Т.е. следует читать: "С учетом, что те четверо делали свои выводы, возможно опираясь (в т.ч.) именно на ВИЛовские работы."

vysota1096: Yorgen пишет: Т.е. следует читать Никаких "возможно". В том числе.

Yorgen: vysota1096 пишет: Никаких "возможно". Хотел было спросить, на чем такая уверенность основана, но ладно - нет смысла в препирательствах по данному вопросу. Надеюсь вы понимаете, что связанность мнений, однозначная обоснованность мнения Свердловского бюро на работах ВИЛ лишает его (мнение бюро) независимости и тем самым снижает его ценность. Не успел я порадоваться...

vysota1096: Yorgen пишет: Хотел было спросить, на чем такая уверенность основана Вы читали текст заключений? По Слобо на что ссылаются? Yorgen пишет: Надеюсь вы понимаете, что связанность мнений, однозначная обоснованность мнения Свердловского бюро на работах ВИЛ лишает его (мнение бюро) независимости и тем самым снижает его ценность. Не успел я порадоваться... Т.е. то, что теория относительности основана в том числе на ньютоновской механике, снижает ее (т.о.) ценность? А ценность теории струн тоже снижается от того, что она базируется на ранее открытом? Это очень мило.

Phantom the North: Тут, собственно, весь-то и вопрос именно и прежде всего в Слобо. Раз расхождение посмер Ой, чей-та я... давайте в Медицине.

vysota1096: Давайте.

Yorgen: vysota1096 пишет: Вы читали текст заключений? По Слобо на что ссылаются? Читал. Сейчас перечитал еще раз. Где ссылка на ВИЛ? vysota1096 пишет: Т.е. то, что теория относительности основана в том числе на ньютоновской механике, снижает ее (т.о.) ценность? Не то сравнение - это точные науки. В них (точных науках) когда одна теория опирается на другую ценность ее увеличивает. А медицине еще только предстоит стать точной наукой, она еще только на пути к этому званию. Вы думаете, что работы ВИЛ являются единственными рекомендованными к руководству СМЭ? Я думаю это светило не одиноко на небосклоне судебной медицины. Я говорил о том, что если бы два эксперта, или две группы медицинских экспертов независимо друг от друга пришли бы к одному заключению, то ценность такого заключения была бы выше.

vysota1096: Yorgen пишет: Где ссылка на ВИЛ? конец 15 стр. - 16 стр. Имен и т.п. не указано, т.к. это не научная работа, а криминалистическое заключение, но фактически ссылка на его диссер. Yorgen пишет: Не то сравнение - это точные науки. Физика - точная? В основе данного открытия ВИЛ и соавторов лежит физика. Так что все хорошо со сравнением. Yorgen пишет: Вы думаете, что работы ВИЛ являются единственными рекомендованными к руководству СМЭ? Я думаю это светило не одиноко на небосклоне судебной медицины. Работы ВИЛ в данном вопросе - это основа. "Травмы" могут быть посмертными. Дальше вы можете строить теорию относительности (например, уточнять условия, при которых возможны такие повреждения), но Ньютона (ВИЛ) и его работы вы этим не отмените и мимо них не пройдете. Yorgen пишет: Я говорил о том, что если бы два эксперта, или две группы медицинских экспертов независимо друг от друга пришли бы к одному заключению, то ценность такого заключения была бы выше. Вы предлагаете свердловским экспертам повторять опыты ВИЛ? все же Или достаточно того, что свердловские эксперты знают, чем они завершились? Любые эксперты и группы экспертов будут вынуждены опираться на работы ВИЛ в этом вопросе, потому что именно эти работы являются определяющими по теме. И давайте, правда, перейдем в Медицину, в топик по Слобо.

KUK: Альманах по группе Дятлова - 2

KUK: Альманах по группе Дятлова - 3

KUK: Альманах по группе Дятлова - 4

Phantom the North: KUK,

Phantom the North: "Загадочные тайны" перенесены в http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000211-000-0-0#004

Буянов: http://svpressa.ru/society/news/152941/?from=sm24&utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=573&utm_content=1031653&utm_term=2494 Тайна гибели группы Дятлова, возможно, раскрыта - Многообещающее название. Но... чепуха ведь написана...

Рогов Василий: Буянов пишет: Многообещающее название. Но... чепуха ведь написана... Бредятина, самая настоящая, там написана. А автор той статьи- неадекват. С этаким загадочным видом- "в группе было два сотрудника КГБ... Выполняли задание.." Какое задание могли там выполнять сотрудники КГБ? ОШ наблюдать? Или гоминида ловить? Эти нападки на КГБ уже достали просто. Каждый второй ваятель версий непременно с таинственным видом говорит- "это, конечно, КГБ причастно", при этом будучи не способным растолковать, как именно причастно! КГБ страну охраняло, а эти... Неблагодарные типки! Сколько-же некомпетентных желтушных журналюг развелось- ужас! Ладно, бы, хотя-бы пусть интересно врут, а то такую унылую ерундистику пишут, аж уши вянут.

Рогов Василий: Буянов Первое. Где подтверждения, что двое туристов были сотрудниками КГБ? А нет таких, и быть не может. Второе. Какой именно "техногенный эксперимент?" В тех местах, крайне неудобных, морозных, ветреных, труднопроходимых- чтоб проводился эксперимент? А что, полигонов мало? Третье. Что за "тяжелый груз фотооборудования"? Это небольшие любительские фотоаппараты- специальное фотооборудование? ? Фотоаппарат того типа, что были у дятловцев, весил немного- несколько сот граммов вместе с запасными пленками, экспономентром и светофильтрами. Так где-же "тяжелый груз"? Четвертое. «Скорее всего, туристы добрались до пункта назначения и дождались техногенного момента, который, видимо, и должны были заснять. Но он прошел не так, как было запланировано, в нештатном режиме, что, возможно, и стало причиной гибели группы» Что там можно было снимать ночью, в темноте? Пятое. Сильно сомневаюсь, что такую ерундистику мог выдать Кунцевич. Скорее всего, журналисты, по своей привычке, вывернули слова Кунцевича наизнанку, остальное додумав и придумав.

Буянов: Это - беда всех недостоверных предположений. Дают ответы, ктоторые являются ещё более сложными вопросами, но вот никакого ответа на эти сложные вопросы не дают. Ну, а вот то, что "что-то подобное" мог сказать Кунцевич, - меня не удивляет. Как и то, что здесь что-то могли добавить и журналисты. Ясно ведь, что за дезинформацию таких сообщений никто отвечать не будет.

KUK: Альманах по группе Дятлова - 5

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: "Травмы" могут быть посмертными. дело в том, что травмы - это принципиально прижизненные повреждения, то есть посмертными травмы не бывают!

KUK: Допечатка первого тома Альманаха к нам поступила! 2/3 забронировано. Успевайте заказать остаток! Пишите или здесь в личные сообщения или на fond-dyatlov@yandex.ru.

Druidt: Женя, подскажи, пожалуйста, сколько нужно собрать средств на канонизацию дятлоугодного Олега Моттевчахльского, прими, Дятлов, его душу с миром? Бомж Олег известен исследователям ТГГГД тем, что повторил в начале этого года величайший уральский подвиг недалеко от перевала Дятлова. Справедливость требует причислить его к лику дятловцев и ежегодно поминать на ваших сборищах в УПИ.

ДЕРСУ: Druidt, уважаемый, это уже не Ваша тема и тут несколько совсем другие правила. Соблюдайте и уважайте их. Пока пожалуйста.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/27225.html

KUK: Альманах по группе Дятлова - 6 - http://fond-dyatlov.livejournal.com/27586.html

Буянов: Моя статья к 58-й годовщине событий трагедии группы Дятлова на сайте м.ру: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8073 Ранее я разослал её знакомым по 57 адресам. Выступление на конференции 58-й годовщины я попросил зачитать Михаила Петровича Шаравина. В нём дана краткая "выжимка" из этой статьи примерно на 5-7 минут. На выступление ему дадут 15 (по сообщению Кунцевича). На этот раз я своё участие решил выполнить так: развёрнутая статья и более краткое выступление, чтобы не утомлять слушателей. Шаравину я выслал 20 распечаток статьи (с докладом), 5 распечаток доклада и 4 экз. книги (адресно). Будут розданы эксклибрисы с моим автографом, печатью, адресом для подклейки к книге (тем, кто захочет их получить) - 60 шт.

ДЕРСУ: click here

Буянов: Более подробное изложение и иллюстрации на http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8073 (ссылка дана ранее). На конференцию в виде доклада представлено следующее более краткое сообщение: Выступление на 58-й годовщине событий трагедии группы Дятлова. Добрый день, коллеги! В прошедшем году вышло второе « в бумаге» издание книги «Тайна гибели группы Дятлова». В части внешнего оформления и по числу иллюстраций книга уступает первому изданию, но её текстовая часть существенно дополнена и переработана. Прежде всего, в части прямых и косвенных доказательств схода лавины и в части аномальной причины трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности. Я отмечал ранее, что именно эта аномальная причина вызвала и увеличение лавинной опасности, и усиленную циклоническую деятельность в течение всей зимы. Лавина и мощнейший циклон и были главными причинами трагедии. Доказательства подробно изложены в книге. Определённый недостаток иллюстраций и их качества восполняется их наличием в интернет-издании книги от 2014 года. В нескольких фрагментах книги есть ссылки на иллюстрации, которых в книге нет, - этот недостаток «проскочил» в редакции из-за раздельного редактирования текста и иллюстраций. Я не имел возможности проверить текст вместе с иллюстрациями. Но недостающие иллюстрации есть в интернет-издании. А замеченные ошибки и неточности в книге мной опубликованы на форуме «Перевал» в Интернете ( pereval1959.forum24.ru ). Наконец вышел перевод книги на английский язык для англоязычных читателей (ссылки – в конце). Сейчас ясно, что участники поиска нашли множество следов схода обвала и следов борьбы в завале. Они видны и по повреждениям палатки, её стоек и оттяжек, и по травмам дятловцев, и по состоянию снега и вещей на палатке, в палатке и около неё. И по всей картине следов и улик. Но тогда, в 1959-м отсутствие необходимого опыта для понимания таких трагедий не позволило увидеть, что это «следы лавины». Этому помешало и то, что следы «лавины», да и «циклона» направленно не искали. И помешало то, что, видимо, никто из опытных туристов - участников поиска не обладал полной информацией о состоянии улик, ходе расследования и показаниями всех участников поиска. Это касается, видимо, и наиболее информированного – Е.П.Масленникова, который морально был связан данной им распиской о неразглашении сведений и потому не стал сам проводить расследование причин трагедии после прекращения уголовного дела. Ясно, что никто из участников поиска и не мог проанализировать, и не проанализировал всю информацию и не мог проверить все факты тогда. в 1959-м. Мы это сделали и получили конкретные и достоверные выводы. А до меня первым достоверную версию событий предложил Моисей Абрамович Аксельрод. И наша «версия» и её описание событий, – комбинированные, - с указанием на несколько главных причин катастрофы. В них есть лавинная, холодно-ветровая (непогодная) и «аномальная» составляющие. И все они подтверждены и отдельно, и во взаимосвязи событий друг с другом. В отличие, от других комбинированных версий, в которых нет подтверждения всех слагаемых причин. К примеру, криминально-техногенные версии не имеют подтверждения фактами ни в части «криминала», ни в части «техногена». Попытки же подтвердить один «нуль» другим «нулём» - это распространённая методическая ошибка. Для комбинированных версий необходимо подтверждение по фактам и всех составляющих причин, и доказательство взаимосвязи составляющих в части воздействий и в части хода событий трагедии. Сейчас я могу акцентировать внимание на следующих дополнительных особенностях схода лавины. Снежный пласт имел очень глубокое повреждение снизу, - более чем на метр глубины, что видно на фотоснимках дятловцев. Но он имел повреждения и сверху, - там, где дятловцы по нему ходили, закрепляя боковую стойку и оттяжки палатки, клали рюкзаки. Причём эти повреждения имели место на менее глубоком снегу с повреждением более тонкого, чем внизу у палатки, пласта «снежной доски». Это обстоятельство тоже часто способствует сходу пластовых лавин (см. Руди Майр, Патрик Найрц, «Лавины. Практический учебник», М., ТВТ «Дивизион», 2013 г, с. 142, случай ЛО.7). Это один из парадоксов схода пластовых лавин: они нередко сходят от повреждений пласта на участке неглубокого снега. Поэтому очень возможно, что отрыв пласта произошёл именно по этим повреждениям сверху, - в 3-5 метрах от палатки. Окончание следует.

Буянов: Мне ясно, что соскальзывание пласта произошло по поверхности отрыва внутри слоя разрыхления. Причём оно могло произойти по крутизне ската большей, чем видимая крутизна склона «по снегу». При разной толщине снега толщина слоя разрыхления снега тоже могла быть разной наверху и внизу, - поэтому и крутизна ската пласта могла быть больше, чем крутизна склона на несколько градусов. Я также отмечал ранее, что крутизна склона под снегом, скорее всего, была больше, чем внешняя крутизна склона "по снегу" из-за того, что палатка стояла под склоном бугра или уступа на участке с глубоким снегом. Все эти особенности видны на прилагаемом рисунке: (см по ссылке, данной в начале доклада) Причинами схода снежного пласта на палатку были и состояние пласта, и очень серьёзные его повреждения снизу и сверху при установке палатки. А состояние пласта и сила арктического циклона определялись аномальными условиями зимы 1959-1959 года на сверхмощном 19-м пике солнечной активности. Ясно, что скат лавины происходит не по «поверхности склона», а по «поверхности откола» пласта внутри слоя разрыхления. Это – особенность малых обвалов, которая может быть значимой для схода лавины по склону небольшой крутизны и на малом транзите обвала. Это – то, что удалось обнаружить дополнительно к тем особенностям схода пластовых лавин, о которых мы сообщали ранее. Дополнительным фактором для схода лавины был и сильный ветер, - этот фактор лавинщикам хорошо известен. Кроме силы тяжести, снежные пласты вниз увлекает и ветровая нагрузка на них, - при сильном ветре сила его трения воздуха о поверхность – это дополнительные десятки килограммов на каждый квадратный метр. Так что не только сила тяжести согнала обвал вниз, - и попутный ветер был значимым фактором. А дополнительная нормальная нагрузка к поверхности склона от ветра могла способствовать разрушению пласта. Причём это был не просто сильный «ветер», - это был плотный ветер со сдутым снегом, который тоже увеличивал нагрузку на склон. Мне сейчас ведь видны не только эти «главные причины», но и те объективные условия, которые способствовали их возникновению. А вот все «критики», отрицающие саму возможность схода лавины, не учитывают и просто «не видят» те реальные особенности и те реальные факты, которые были причиной схода лавины и которые прямо или косвенно указывали на сам факт схода лавины. Они упорно не хотят отказаться от старых заблуждений, которые исходно и мешали понять причины и ход событий трагедии. Суть части возражений и сводится к этим заблуждениям. К сожалению, «критики» нередко очень искажают нашу позицию и «критикуют» совсем не наше описание событий, а собственные выдумки насчёт него. Например, какую-то «лавинную версию Буянова», игнорируя циклон и его непогоду, как вторую важнейшую причину трагедии и игнорируя глубинную аномальную причину. Уровень всех возражений против этих главных причин никак не соответствует уровню аргументов, - не выдерживают проверки это возражения. Сейчас наши «критики», похоже, смолкли, желая просто придать забвению достигнутые нами результаты. Со своей стороны я могу отметить, что до сих пор нет ни одного достоверного факта в пользу какой-то другой «версии» событий, кроме нашей, естественно-природной. Нет ни одного факта в пользу «криминальных» или «техногенных» причин трагедии. Ничего не стоят все намёки на какие-то несуществующие доказательства, документы и свидетельства. Здесь нельзя ссылаться ни на какие «артефакты», найденные в тайге, если не доказана их прямая связь с событиями трагедии по времени и месту и их значимое влияние на эти события. Неправомерны все ссылки на какие-то «испытания», «полигоны», «ракеты», «обломки», "ародромы" и на другие «сущности», если нет никаких конкретных доказательств их прямого и значимого влияния на события трагедии. У меня есть характерное дополнение по авариям-аналогам. Сейчас обнаружилась по некоторым особенностям очень близкая холодная трагедия со спелеологами в 1981 г. на горе Фишт, события которой изложены в статье «Из истории сочинского КСО» http://www.risk.ru/blog/209982 . Там останки замёрзшей в пурге участницы группы Воротниковой нашли под снегом после длительных поисков. Причём у неё в волосах мышь свила гнездо и обкусала её лицо. Этот случай прямо указывает на то, почему у Люды Дубининой отсутствовали не только губы, но и язык. Ранее и мы, и некоторые юристы, охотники указывали на то, что этот факт объясняется наличием в лесу «зверьков». Сходство обоих случаев состоит, в частности, в том, что они произошли в суровую непогоду на пиках солнечной активности вследствие гибели туристов от замерзания. Истина – она конкретна и достоверна. Суть конкретности – в однозначности, в чёткости и достоверности выводов. Суть конкретной достоверности версии и описания событий – в том, что они описывают то, что произошло на самом деле, а не «личные мнения». Все неконкретные «версии» и предположения – несостоятельны. Все непроверенные факты, намёки и предположения надо отбросить, как недостоверные и не имеющие общественной значимости. Коллеги! Наше описание событий «лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности» - сейчас единственное конкретное и полное «от начала до конца». Оно подкреплено достоверными фактами и доказательствами и схода обвала, и навала арктического циклона на район трагедии в её роковую ночь. Оно непротиворечиво связано с достоверными фактами трагедии, которые мы тщательно проверили. Оно подтверждено и общими тяжёлыми и аномальными условиями зимы 1959 года. Наша книга и наш фильм «Неоконченный маршрут» дают подробные ответы на все главные вопросы трагедии. А каких-то серьёзных и обоснованных возражений я пока не вижу. К данному сообщению я прилагаю более подробную статью «Что случилось с группой Дятлова», - её можно найти в Интернете, и она была разослана моим знакомым ранее по электронной почте. И я посылаю свой авторский автограф-эксклибрис для вклейки в книгу «Тайна гибели группы Дятлова» для тех, кому он нужен. Книга ещё есть в продаже, хотя продано, видимо, уже более 80 % от её тиража в 2000 экз. Я всегда готов ответить на все Ваши вопросы на форуме «Перевал» pereval1959.forum24.ru или в личной переписке. Перевод книги «Тайна гибели группы Дятлова»: «Mystery of the Dyatlov group death» на литсайтах: http://bookz.ru/authors/e-buyanov/mystery-_469.html - book (книга) Mystery of the Dyatlov group death https://www.litres.ru/static/or4/view/or.html?uuid=8b0cd498-78eb-11e6-a56b-0cc47a520474&user=0&art=21231057&trials=1&cover=%2Fstatic%2Fbookimages%2F24%2F76%2F27%2F24762797.bin.dir%2F24762797.cov-er.jpg&baseurl=%2Fstatic%2Ftrials%2F21%2F23%2F10%2F21231057. https://www.litres.ru/evgeniy-buyanov/mystery-of-the-dyatlov-group-death/ https://www.livelib.ru/work/1002016384-mystery-of-the-dyatlov-group-death-evgenij-buyanov http://aldebaran.ru/author/buyanov_evgeniy-i/kniga_mystery_of_the_dyatlov_group_death/ С уважением, ___________Евгений Буянов, МС СССР, С-Пб, 09.01.2017 г. (я обнаружил неточность на выделенном жирным участке текста - она исправлена (ошибочно в обеих частях фразы говорилось о "подснежной крутизне, хотя сравниваются крутизна подснежная и внешняя - "по снегу", - как в начале абзаца)

ДЕРСУ: Я уже сворачивал их сегодня один раз, вгоняя в размер страницу. Евгений Вадимович, они, ссылки работают нормально в свернутом варианте, только страницу не тянут.

Буянов: Спасибо. Я, честно говоря, работу ссылок не проверял.

Буянов: Коллеги, что-то известно о конференции и кто там выступал? Мне пришли пока противоречивые данные. Я не знаю точно, был ли зачитан мой доклад. Если кто-то там был - поделитесь.

ДЕРСУ: Руководитель общественной организации «Космопоиск» скончался в ночь с 17 на 18 мая. Вадим Александрович Чернобров



полная версия страницы