Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-0-0-1433268478 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 164, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

АНК: Zna-tok пишет: По источнику отсылаю вас к фильму который мы обсуждали - конец истории. Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. Шаравин, если я не ошибаюсь ? Интересно, почему же в своих предыдущих интервью, которых было несколько, он ничего подобного не говорил ? А то, что при проведении поисковых работ должна быть дисциплина, так это ведь аксиома. Или вы считаете, что там кто что захотел, то и делал ? Будь я на месте руководителя поисков, я бы тоже поступал так же . Потому как руководитель отвечает , чтобы люди вернулись домой живыми и здоровыми. Zna-tok пишет: КГБ была сильной организацией, но не всемогущей. Вся история СССР пропитана событиями, когда КГБ не смогли моментально отреагировать или предотвратить: банды, цеховики, антисоветчики в прибалтийских лесах до 70 годов прятались, Новочеркасске восстание, диссидентов на красной площади и т.д. у КГБ та же самая бюрократия и медлительность, что и у любой большой организации, просто чуть пошустрее Вы еще наведите пример, что КГБ не предотвратила Великую отечественную . Да и вообще, если там была техногенная катастрофа, как ее можно предупредить ? Но уже после знать о ней по факту - в любом случае.

АНК: Zna-tok пишет: Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg Из архива Аскинадзи. Подпись под фото " Степан Куриков торит лыжню. Идем к Отортену. " Аскинадзи :До Отортена ходили на лыжах. Шли по Ауспии. Вышли часов в 10, а к 17 – 18 часам были уже в лагере. Ведь до Отортена от лагеря было не больше 10 км. Налегке, без сидоров, не было никаких проблем пройти 10 км за день. На саму вершину мы не заходили. Нет, я не ошибся. Мы действительно ходили под Отортен по Ауспии (посмотри карту). Это было несколько длиннее, но путь был легче. Как видите, не было такого уж жесткого приказа не заходить за периметр, раз поисковики ходили на Отортен. Но не думаю, что это приветствовалось руководителю поисков.

Саша КАН: АННОТАЦИЯ / РЕЦЕНЗИЯ к книге Буянова - Слобцова Достоинства (8 шт.) Недостатки (12 шт.) Рекомендации (12 шт.) (полный текст с картинками http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1409 ) Цитаты: Д О С Т О И Н С Т В А 1. Это первая версия ДТ с полным сюжетом. На сегодня таковых не более десятка. Остальные гипотезы – это лишь посылы-недомерки без описания событий ниже зоны МП… Шахматное число 64 взято Кунцевичем с потолка, откуда и валится большинство его высказываний в прессе 2. Это первая версия, облаченная в книгопечатный формат… Предыдущая книжная продукция (книги Ярового, Матвеевой, Тиунова и т.д.) – это вовсе не версии, и даже не полу-версии…Ибо Авторы так и не смогли вписать свои истории в КОНКРЕТНЫЕ рамки УД… http://se.uploads.ru/t/MeAxn.jpg 3. Весьма реален в «версии Б/С» и первый Посыл будущей трагедии – авантюрное решение туристов о т.н. ХОЛОДНОЙ НОЧЕВКЕ (ХН). Без спальников, без печки, без доступности к дровам… Ясно, что при минус пяти градусах – это молодежные понты, при - 15 – это экстремальные игры, при -25 – это борьба за выживание, а при – 35 – это верная Смерть… В «те» годы – бросить вызов природе, завершить подобное испытание с честью – было действительно предметом гордости любого туриста-зимника 4. О втором Посыле Трагедии - сходе ЛАВИНЫ/отрыве снежной доски - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1408 5. В книге ВПЕРВЫЕ представлено миру - Сердце Трагедии - т.н. Место Четверки (зона Оврага-Настила): http://sg.uploads.ru/t/NWhv4.jpg 6. Из списка «Странностей/нюансов БДТ, которые необходимо обосновать каждому Автору версий»- они изложены в http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=163#p1307 - в версии Б/С весьма правдиво объяснены: Свернутый текст 7. Ранее многие считали невозможной доставку в лес битой троицы. Да и зачем, мол, целых 1,5 км тащить трупы…Однако недавний эксперимент Шуры - http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=116 доказал обратное… К тому же убедиться в «тех» условиях – живы или нет товарищи? - – могло быть проблематично. 8. Другие плюсы версии Б/С (добавить) Н Е Д О С Т А Т К И 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. В зоне трагедии таких мест несколько и основные из них (Место Палатки, Кедр, Место Четверки и Место Настила) установлены с достаточно высокой точностью см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewforum.php?id=45 Без привязки каждого эпизода к местности – любая версия теряет свою материальную основу. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА, без которого трудно проследить: - те самые 6-8 часов между Едой и Смертью - время, необходимое для завершения всех эпизодов версии - погодные изменения в ходе событий (градиент температур, осадки, видимость, ветер и т.д.) Рекомендация Авторам – проставить в сценарии точку отсчета (например, время последнего приема пищи) и ориентировочное время реализации каждого эпизода. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ, по которой можно проследить все телодвижения фигурантов УД. Рекомендация Авторам – проставить на зимней Гугл-карте Перевала все знаковые точки и стрелки перемещения фигурантов УД. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм, который в книге особо и не прослеживается: - хорошо одетые/обутые парни не делятся теплыми вещами с девушками - при возврате к МП, тройка на Склоне поочередно бросает друг друга на погибель - «мужества» матерых туристов не хватает даже на предсмертную записку СОБЫТИЯ в ВЕРХНЕЙ ЗОНЕ трагедии 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты – это нонсенс. Плановую Холодную Ночевку вполне можно было устроить без потери светового дня – на склоне Отортена или далее в Походе. Здесь также возможна правка сценария без ущерба для версии – например, цепочка «выход утром – нулевая видимость на Склоне - вынужденная остановка – долгое пережидание непогоды в палатке – и только к вечеру, по оказии, решение о проведении ХН» 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… Здесь авторам нужно подумать над более убедительным МОТИВом (например, срочная эвакуация раненых для оказания помощи в приемлемых условиях). СОБЫТИЯ в НИЖНЕЙ ЗОНЕ трагедии 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. Рекомендация Авторам – также, без ущерба для версии Б/С - использовать уже известные варианты НИЖНИХ полу-версий. 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. Если учесть, что на замерзание парней у Кедра в версии «ушло» не более двух часов (иначе, несходняк по времени), то температура воздуха была не выше -25 градусов… Рекомендация Авторам – сконструировать более реальную модель убежища…В помощь - тема http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.0 Напомню, что в тех же краях, в параллельном походе – группа Согрина также осталась без палатки (случайно сожгла). Потерпевшие быстро сообразили Свернутый текст 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше здоровых парней у Кедра. Тут никакая Яма с Настилом не помогла бы… Тем не менее, в версии Б-С, раненые утепляются вещами с уже умерших Юры и Георгия… Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например – Свернутый текст 10. Евгений Вадимович, Борис Ефимович! Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: http://sf.uploads.ru/t/9UswS.jpg ! С точки зрения механики – это необычайная глупость! – представьте силу трения, которую нужно преодолеть снежной массе для смещения взрослых людей с горизонтального «шершавого» Настила. Свернутый текст Полезный совет Авторам – см. п.9… Либо агония людей перед замерзанием… 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! Вы только встаньте на место бедняг: совсем недавно вы не смогли подняться за вещами на 15 метров, а тут надумали одолеть 1500 м. Да еще в темноте и без гарантии, что вообще найдете МП… А по каким ориентирам, в темном лесу, доберетесь к товарищам обратно?.. Свернутый текст Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например, Игорь и Зина, после доставки раненых, тут же пошли на поиски отставшего Рустема. Там и сгинули (идея версии ВБС – http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg140217)...Либо - палочка-выручалочка всех нерадивых авторов: у дятловцев "поехала крыша"... 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… Свернутый текст Эдак любая логика теряет смысл и Феномен ДТ превращается в сказку про Ерему и Фому… Давайте уж «варить суп из того, что есть» - благо меню ингредиентов - ВАРИАНТОВ компоновки БДТ еще предостаточно… 16 февраля 2017 Ваш Саша КАН, он же Кошкин Александр Николаевич, Свернутый текст П.С. В помощь: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1412 - испоьзован фрагмент из фото Борзенкова (март-2013) Что-где в Овраге и Кто-где обнаружен в 1959: Продукция Гугл-НАСА: - где П, К и М - точные места ПАлатки, КЕдра и Зимнего лагеря поисковиков Л4 - оптимальная зона Лабаза. Север на схеме - слева Внизу кадра - ЖПС, масштаб и высота съемки - красная линия - прямая ПАлатка - Кедр, север на схеме - вверху ... и другие картинки

Буянов: САШЕ КАНу: Ваши "возражения" я рассмотрел, - они не выдерживают критики. Некоторые просто методически неверны. Я вначале из-за слабости аргументов вообще не хотел отвечать. Но всё же отвечу. 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. - Возражение методически неверное. Мы не считает нужным повторять материалы следствия, - там эти описания есть. Ну, а Ваши какие-то "описания" через 57 лет трагедии - они не являются следственными документами. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА,.. - его невозможно установить из-за отсутствия нужной информации. Это - просто обвинение в том, что в описании "чего-то нет". Да, нет, - я насчёт неизвестных мне вещей врать не стану. Если Вы можете точно восстановить "хронометрах", - так восстановите. Но Вы это не сделаете, или будете фантазировать и говорить неправду. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ - по той же причине, что и предыдущее возражение. Его ни у кого нет, - и точной не будет просто по причине отсутствия информации. А надуманные вещи мне не нужны, - ни свои, ни чужие. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм,.. - в принципе неверный тезис. Я нигде не пишу про "героизм". Я пишу про поступок самоотверженный и отчаянный в той ситуации.И ведь факт, что дятловцы не бросили своих раненых товарищей и сражались до конца. 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты - это Ваша выдумка. Точное время выхода группы неизвестно, - за 2 часа или за 4... 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… - этот эпизод "хромает" у тех людей, которые не представляют себе ситуацию с ураганным ветром в темноте при морозе минус 28 и в ситуации, когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Вы - полководец, который никогда не командовал, а видел только "бои со стороны". А я в таких ситуациях был. 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. - Вы просмотрите по статьям (например и по моей статье - и по указанным случаям холодых трагедий в 1955, 1974 годах), - и Вы увидите, сколько там такой "мути" непонятной. ничего там не понять, если не видеть ураганного ветра, и мороза и такого воздействия холода, от которого люди быстро теряют дееспособность. Не надо приводить аргументы с "дивана в тёплой комнате". 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. - Вы здесь не предложите другого решения приоутсутствии полноценного костра и бивачных инструментов. 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше - это Ваша выдумка. Процесс замерзания весьма сложен и зависит от очень многих факторов. Вы все не знаете (весь процесс и все обстоятельства), - так чего делаете выводы? 10. Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: - Вам надо срочно изучить курс механики сплошных сред (механики поведения аморфных тел и жидкостей, - снег течёт и как стекло и как жидкость). И представить поля скоростей. Выводы дилетантов меня не интересуют, - я в этих вопросах профессионал. 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! - позы погибших прямо указывали на это, - спросите об этом участников поиска и изучите документы и фото. 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… - вот это просто "огульное обвинение". Явно выдуманное и это - неправда (ложь). Мы вовсе не опровергаем "дело", - мы дополняем его новыми выводами специалистов с целью уточнения картины событий. Если для Вас эти мнения ничего не значат и ничего не объясняют, - я могу только посочувствовать Вам. Если мнения специалистов позволяют доказательно объяснить события и факты, - они достоверны. Саша, - мы написали то, что посчитали нужным и что подтверждено известными фактами трагедии. А фантазировать и нести "отсебятину" недостоверных предположений мы не собираемся. Не надо призывать нас к этому - "ЭТО НЕ НАШ МЕТОД, САША!" (как сказал "ФЕДЯ"!) Конкретно по фактам трагедии я не вижу у Вас каких-то серьёзных возражений. Будь они обоснованы - я бы их принял.

Simvelion: Буянов пишет: когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Вылезали... уже не плотного. Откапывать вещи было чем.

АНК: Буянов пишет: "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Там можно было кое-что взять и без откапывания. Например, курточку, висящую у входа. Людей вытаскивали из под снега, могли и пару одеял вытащить. Но не взяли и не вытащили. Буянов пишет: да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Эти несчастные люди с поломанными ребрами да еще после того, как их вытащили из под плотного снега , оказывается, еще сохраняли дееспособность ? Однако. Ну да, конечно, они же вполне благополучно спустились с отрога в долину " нормальным" шагом.

Phantom the North: Слов нет...

KUK: Между тем вышло (16 августа, тираж 1500 экз) переиздание книги - https://book24.ru/product/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-1635510/ - с новой обложкой. Взяли, в т.ч. чтобы проверить, исправлены ли ошибки, указанные мной в теме ранее. В Буквоеде вот - https://www.bookvoed.ru/book?id=7547647#addresses P.S. Евгений Вадимович - с Днем Рождения!

Буянов: Большое спасибо за поздравление, Женя! И спасибо Юрию Константиновичу, - привет ему! Вы меня очень обрадовали. Мне редактор ещё не сообщала о выходе книги (хотя сообщала, что книга находится в работе). Я узнал от вас, что книга вышла. Хотя "заставка" издания меня немного огорчила: в ней много ошибок и неточностей. но это - не главное. Я написал свой комментарий. Желаю вам успеха. Да, "Документальный детектив" - это "серия", в которой вышла книга в издательстве "Алгоритм". За замечания буду благодарен (я постарался "вычистить" из книги все ошибки и вложить новые факты. Но ошибки могли возникнуть и при наборе текста при правке оригинал-макета...

Буянов: К сожалению, издательство "ЭКСМО" выпустило книгу без вкладки с иллюстрациями (среди которых были самые важные). Хотя передали её в "полном наборе" со вкладкой. Мне редактор Наталья М. сообщила, что это "катастрофа" (она книгу ещё не видела, - находится в отъезде). Мы будем решать, что здесь можно сделать (диапазон - от "отзыва книги" до каких-то более мягких "реакций"). Я книгу почти прочёл. В тексте ошибок немного (хотя исключили много запятых, которые, на мой взгляд, орфография требует ставить). Самые видимые ошибки:-моё отчество "Владимирович" на стр. 4, 352, а на стр. 351 отчество написано верно. - интернет-ссылки на стр. 251 и 260 - неверно (надпись: URL: Ошибка! Недопустимый объект гиперссылки!)$ - стр. 112 - "...металлические зонды..." (а не "...зонда" ); - стр 252 : знак препинания не ".!" а "!.." - стр. 136 - перенос слова не по слогам. Конечно, ошибки в ряде ссылок на фото вкладки, которой нет - это самые существенные ошибки. Печально для меня, что так получилось. Моя книга - мой "ребёнок". С которым издательство "ЭКСМО" обошлось так небрежно. Но в любом случае - текст книги - самый мощный в части его полноты и достоверности.

Буянов: Дополнения к книге «Тайна гибли группы Дятлова» к третьему изданию (издательства ЭКСМО) - обнаруженные ошибки в тексте книги. Ошибки в тексте: Стр.4, 352 – не «Владимирович», а «Вадимович» (ошибка в отчестве автора, а на стр. 351 отчество написано верно. Стр. 112 – третья строка последнего абзаца: «зонды» (а не «зонда»). Стр. 128 – во втором абзаце снизу – ссылка на «вклейку», которой нет. Стр. 165 – фразу в последнем абзаце: «…С конца 20-х годов по настоящее время … продолжить до конца так: «по числу погибших наложили на графики относительной солнечной активности (в отношении к максимальной на 19-м цикле СА)». Здесь был допущен повтор фразы насчёт аварийности вместо указания на графики СА. Стр.172 – проскочила ссылка (начало третьего абзаца) на графики, которые в книге не приведены (они есть в электронной редакции книги). Стр. 185 – 5-я строка снизу «…Тем не менее…» (пропуск второй буквы «е» в конце слова). Перед этой фразу записать так (дополнение): « Погода стояла отвратительная в течение шести суток спуска до базового лагаря». Стр. 186 – во втором абзаце перенос не по слогам: «Тибо-Б-риньоль». Стр. 201 – ссылка на вкладку во втором абзаце (которой нет). Стр. 234 – ссылка на вкладку, которой нет (вторая строка последнего абзаца). Стр. 251 – неверная ссылка в конце предпоследнего абзаца (выделена жирным шрифтом). Стр. 260 – неверная ссылка во втором абзаце (выделена жирным шрифтом). Вкладка с иллюстрациями в книгу вставлена не была из-за взаимной ошибки при передаче материалов из издательства «АЛГОРИТМ» в издательство «ЭКСМО» (договор автором с издательством предусматривал такой вариант использования книги). Это, конечно, самая досадная техническая ошибка, допущенная при издании книги. По крайней мере, так мне её объяснила редактор издательства «АЛГОРИТМ», которая ведёт нашу книгу. 10 иллюстраций «прошли» и были вставлены в текст. И были вставлены все иллюстрации в синопсис повести Ярового. Остальные иллюстрации (50 позиций) вкладки из книги пропали. К сожалению, здесь уже нельзя ничего сделать. Но почти все иллюстрации (их 150) есть в интернет-издании 2014 года (ссылки на него в книге есть – позиция [11] библиографии). Основной текст книги – наиболее точный и полный среди всех изданий. Ряд приложений был исключён ещё в издании 2011 года и в последующих для уменьшения объёма книги, - их можно найти в Интернетовском издании более ранней редакции этой книги от 2009 года под названием «Тайна аварии Дятлова».

Буянов: Добавки в текст: Стр. 114 – второе предложение второго абзаца: «Ясно, что для производства боевых радиоактивных смесей предполагалось использовать высоко-радиоактивные отходы производств расщепляющих материалов для ядерного оружия с малыми сроками жизни из-за их высокой радиоактивности». Стр. 145 – конец первого абзаца добавить: «… и намёки». Стр. 146 - конец предпоследнего абзаца: «… и опровергали решительно». Стр. 158 – во втором абзаце после слов: «В электронной версии книги» вставить: [11]; – в конце второго абзаца после слов «эти карты» вставить; «… в левом верхнем квадранте перекрестия». Стр. 161 – во втором абзаце после слов: «…В электронной версии книги» вставить: в конце страницы вставить абзац текста: «По метеоданным нам пытались возражать, используя данные температур восточной метеостанции Троицко-Печорское (которые не были такими низкими, как в Бурмантово и Няксимволе) и по небольшим величинам силы ветра, зарегистрированных на метеостанциях. Но эти возражения не являются обоснованными потому, что фронт циклона вторгся в район не с запада, а с северо-северо-запада и лишь краем задел зону метеостанции Троицко-Печорское. А сила ветра на равнинных метеостанциях и в тайге всегда много ниже, чем на открытых верхушках гор. На аномально сильные ветра в начале февраля указывали многие свидетели в Вижае и местные охотники-манси». Стр. 164 – в первом абзаце вставка фразы: «… в ходе событий катастрофы. Точные метеоданные в материалах «дела» отсутствуют» Стр. 175 – дополнения к статье «Разгадка тайны травм» - дополнения выделены жирным шрифтом: Разгадка тайны травм По травмам дятловцев возникло много разных вопросов. Эти травмы явились важнейшими уликами, указывавшими на причины аварии, «ключом» к её «шифру». Но в то же время неверные представления о действиях дятловцев после получения ими травм мешали правильному построению картины событий. Любая «версия» аварии являлась несостоятельной в том случае, если не давала ответ на главные вопросы: отчего и как получены травмы, отчего и как погибли дятловцы. Тщательное изучение актов судебно-медицинской экспертизы позволило заметить важные общие особенности травм дятловцев. Эти особенности не смогли увидеть те судмедэксперты и исследователи, которые не изучили все акты, или которые не изучили их внимательно с тщательным сопоставлением изложенных в них фактов. В актах экспертизы вначале был описаны результаты наружного исследования, а потом – результаты внутреннего исследования. Для того, чтобы заметить общие особенности травмирующего воздействия надо было сопоставить общие результаты внутреннего и наружного исследований, - сопоставить, как они были взаимосвязаны. Взаимосвязь внешних и внутренних травм могла указать на характер нагрузки, - как она воздействовала снаружи, - каким оружием или предметом, и отчего возникли внутренние травмы. А при сравнении всех тяжёлых внутренних травм можно было увидеть, каковы общие особенности всех травм дятловцев. В случае, если такие особенности были замечены, - то они могли указать на общий источник и характер травмирующего воздействия. А при отсутствии сходства стало бы ясно, что их источники разные и для каждой травмы надо искать свой источник повреждения. И из этих взаимосвязей надо было постараться увидеть, какие воздействия однозначно не могли быть причиной таких травм. При таких сопоставлениях наружных и внутренних травм стало ясно, что у всех дятловцев они не имеют никаких связей: расположение наружных травм у всех дятловцев не совпадает с расположением травм внутренних. Причём внутренние травмы при наружном исследовании вообще не были обнаружены: об этом ничего в актах экспертизы не сказано. Даже при тщательном наружном осмотре погибших врачом Прудковым в Ивделе этот опытный врач тоже внутренние травмы он не обнаружил. Он только отметил какую-то «повышенную подвижность рёбер», но не обнаружил переломы этих рёбер у Дубининой и Золотарёва. А вот сопоставления характера тяжёлых травм-переломах всех дятловцев показало, что они имеют один важный общий признак: все травмы по их признакам были результатом «компрессионного и импульсивного сдавливания» распределёнными по площади давления силами с двух сторон. Некоторые СМЭ делали ошибочный вывод о том, что травмы были результатом удара тяжёлого твёрдого предмета». Но почему тогда они не оставили наружных повреждений? По этому признаку предположение об «ударе тяжёлым твёрдым предметом» вилится ошибочным. На то, что компрессия была «импульсивной», а не «постоянной» указывало то обстоятельство, что эта сила нанесла травмы, но не «додавила» до полного разрушения грудных клеток и черепов пострадавших. Стало ясно, что постоянная нагрузка с такой интенсивностью могла бы раздавить травмированным дятлоцам рёбра и головы со смертельным исходом. Но это не произошло: усилие давления было ограничено по интенсивности, которая быстро упала до такого значения нагрузки, которая уже не могла далее ломать рёбра и черепа. Даже несмотря на то, что в результате нанесённых травм их «несущая способность» костей выдерживать нагрузки была значительно уменьшена по сравнению с той, которую они имели до приложения нагрузки. Известно, что серьёзное повреждение материала (в данном случае, костей и хрящей) трещинами снижает его способность выдерживать нагрузки во много раз. Конечно, разрушения способны и определённым образом изменить перераспределение усилий в деформируемой системе. Но по характеру травм было видно, что импульс нагрузки явно был ограничен и по величине нагрузки и по времени. Ясно, что это был импульс нагрузки, который смог сломать кости «не до конца» и который действовал ограниченное время. Все тяжёлые травмы дятловцев не были смертельными (летальными). Хотя судмедэксперт Возрожденный высказал «личное мнение» (в протоколе его допроса, как свидетеля) о том, что со своей травмой сердца Люда Дубинина могла прожить 10-20 минут. Но без понимания того, как эта травма была нанесена и когда умерла Люда это мнение не могло быть фактом для заключения экспертизы (и потому его в акте Дубининой нет). Вот что дало сопоставление наружных и внутренних травм и анализ общих особенностей всех тяжёлых внутренних травм. А насчёт источников внешних травм пояснения даны ниже. Так что по всем признакам (и далее по тексту) Стр. 176 – конец второго абзаца добавить фразу: « … и не вызвала локальных повреждений". Стр. 177 – после первого абзаца вставить абзац текста: Важно также отметить, что нигде в актах экспертизы ни у кого не отмечены какие-то «странности» цвета кожи погибших. На этот «странный цвет кожи» указывали многие люди, присутствовавшие на похоронах погибших, и этому факту придавали значение некоторые родственники погибших. Но их показания расходились в том, каков был этот «цвет». И, главное, не было никаких совпадений этого признака у всех дятловцев. Такое расхождение показаний свидетелей указывало на то, что их оценки были очень «субъективны» и не являются объективными фактами. Разные люди здесь увидели погибших по-разному в зависимости от того, каковы были их наблюдения в зависимости от различных обстоятельств: освещения, ракурса наблюдения, времени наблюдении и т.п. Но чем же там, на горе, могло сдавить так, что крепким молодым людям сломало ребра и кости черепа? – и далее по тексту Стр. 181 – конец второго абзаца: «Но сердечными заболеваниями молодые туристы не страдали». Стр. 196 – между вторым и третьим абзацем снизу вставить абзац текста: «Если при расследовании криминальных преступлений надо исследовать мотивы преступления (кроме, конечно, следов и улик), то при рассследовании воздействия стихии изучают те условия, которые привели к этому воздействию (включая и действия людей), - эти объективные и субъективные условия и обстоятельства и являются аналогами «мотивов» при воздействия стихии». Стр. 237 – предложение после первой точки страницы: «В основном, потому, что ранее район этот посещался туристами очень редко». Стр. 243 – третья строка третьего абзаца: «… - достоверными фактами, - следами и условиями смертельных воздействий на людей (для криминальных преступлений – и мотивами преступления) - наличием похожих…». Стр. 250 – конец предпоследнего абзаца: « …без видимых причин, кроме нагрузки на склон от самой группы». Стр. 256 – в конце 1-го абзаца: «Судя по всему, здесь были и «ночные заморочки». Стр. 257 – конец первого абзаца: дописать: «… ночью в пурге». Стр. 264 – в конце первого абзаца: "В этом случае почти весь свежий снег, который лежал вокруг палатки и на ней, был выдут ветром, а сохранились только достаточно плотные образования в виде застругов. . И здесь снаружи палатку занесло снегом лишь частично, - там, где ткань лежала на земле". Стр. 302 – В конце первого абзаца дописать: «А известный и необычайно опытный лавинщин Нурис Урумбаев (прототип главного героя известной повести В.Санина «Белое проклятье») погиб на склоне Эльбруса при катании на лыжах, когда под ним сорвался слой снега толщиной 30 см, - эта лавина унесла его в ледовый кулуар и убила». Ссылки на электронную версию книги: - Стр.146 – на доклад Фадеева (в середине страницы) – её целесообразно оставить без изменений (она первая и конкретная ссылка на электронную версию книги). Остальные ссылки можно заменить ссылкой на позицию библиографии [11] – на следующих страницах: - стр. 157 – в седине страницы; - стр. 158 – вставить ссылку [11] (это указано выше); - стр. 162 – ссылка – в третьем абзаце; - стр. 171 – в последнем абзаце ссылку [11] на библиографию – не изменять.

Буянов: Есть группа «версий» трагедии, которые близки, но немного «не дотягивают» в плане понимания версии к описанию событий лавинно-холодной трагедии. Таковы все «версии» об обвале на палатку лёгкого снега метелей вследствие накопления снега на палатке и, возможно, накопления и обвала снега на уступе выше палатки. И в варианте схода на палатку лавины из рыхлого снега, накопившегося на склоне выше палатки. Далее события по этой версии видятся примерно такими же, как и по лавинно-холодному описанию событий. Разница состоит в том, что по этим «версиям» травмирование дятловцев происходит позже, - уже в русле ручья от обрушения снега или по каким-то иным причинам (в том числе и от падений на склоне). А получение более мелких травм – на спуске в лес. Впервые предположение о том, что травмы могли быть получены от обвала снега внизу выдвинула корреспондент Римма Печуркина в одной из своих статей. Это предположение мы тщательно изучили, проверили и убедились в том, что картина событий по такому сюжету не складывается и по фактам и условиям, и оно противоречит всей складывающейся картины и последовательности событий. К версии о сходе обвала ли лавины на палатку пришёл такой опытный специалист, как мастер спорта по туризму Николай Антонович Рундквист (Екатеринбург), автор книги- «Страшные тайны Урала», статья «За перевалом – айсерм» (айсерм – холод – мансийское, http://quist.pro/books/strashnie_tainy_urala_kniga_rundkvist_1959_dyatlov.php ). А также известный хибинский лавинщик Юрий Леонидович Зюзин (автор книг «Суровый лик Хибин» и «Хибинская лавиниада») и государственный советник юстиции 3-го класса (генерал-майор) в отставке Сергей Яковлевич Шкрябач. Шкрябач тщательно проанализировал материалы «Прекращённого уголовного дела…» в 2015 г. и параллельно пришёл к очень сходным с нашими выводами о сходе лавины на палатку группы Дятлова и о навале фронта арктического циклона в ночь трагедии (для этого он привлёк наши метеоданные, опубликованные в редакции книги «Тайна гибели группы Дятлова» на сайте «Альпинисты Северной столицы», - см. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm - редакция книги датирована 2010 годом). Главное «отличие» от «нашего» описания событий в выводах Шкрябача, Зюзина и Рундквиста состояло как раз в том, что по их представлениям травмы были получены от обвала снега внизу, в ложе ручья, а не наверху (в палатке при сходе обвала). Но этому противоречат и улики, обнаруженные на месте палатки и внизу, - на спуске к лесу. Ситуация внизу со сходом обвала ещё как-то «укладывается» в общий ход событий, если предположить, что дятловцев там завалило, травмировало, и они так и остались лежать под обвалом, где погибли. Хотя ни у кого из них не было признаков гибели от удушья, - этот факт тоже «против обвала» внизу. Такому развитию событий явно противоречит и факт наличия черепной травмы Слободина, которого нашли не под снегом в лесу, а на склоне примерно в 650 м от кедра. Эта травма по совокупности признаков очень похожа на травму черепа Тибо, - она также не имеет внешних признаков и обнаружена только при вскрытии. Травма Слободина имела более выраженную теменную трещину, но имела и височную «составляющую» трещины, - только с другой стороны, чем у Тибо. Она явно – от двустороннего сдавливания головы снежным обвалом, но с менее ярко выраженным «концентратором» напряжений и менее тяжёлая, чем травма Тибо. Сходство этих травм показывает, что источник их был одним, - импульсивное сдавливание голов при сходе обвала на палатку. Предположение же о том, что травмы были получены внизу, видится явно «натянутым» и противоречивым. Получается, что Слободин получил травму внизу от схода обвала, «откопался» из этого обвала и… пошёл наверх к палатке. В такой ситуации эта травма Слободина видится, как совершенно «лишняя деталь», которая в эту ситуацию со сходом обвала внизу не вписывается. Но травма есть (и явно не от падения на склоне), и игнорировать её, как факт, никак нельзя. В случае же травмирования в палатке и спуска к лесу, Слободин мог пройти свои «метры» и назад к палатке. Коль скоро он смог с этой травмой спуститься к лесу. Вся ситуация со сходом обвала внизу становится непонятной: а как и почему вдруг вся группа оказалась там - внизу? Что их заставило отступать от палатки, какое такое «давление обстоятельств»? Все найденные улики у палатки указывают на сильный удар обвала по палатке и свидетельствуют, что навал обвала на заднюю чисть палатки был весьма сильным. И именно он, - обвал из плотного снега нанёс дятловцам травмы. Он сломал в двух местах заднюю палку-стойку палатки и, по всем признакам, при «складывании» палатки воздушным хлопком разорвал скат крыши палатки вдоль «нитки» (эта трещина видна на схеме повреждений палатки). И ряд фактов указывает на трудную борьбу в менее придавленной части палатки – у её входа (вдавленная в склон и в верх палатки куртка). На палатку сошёл не обвал из «лёгкого» снега, а участок твёрдой «снежной доски». Иначе на палатке не осталось бы снега к моменту её обнаружения поисковой группой, - свежий снег был бы сдут с палатки точно так же, как его сдуло со следов дятловцев, оставленных на твёрдом насте. И выдуло бы снег вокруг упавшей палатки – именно такая картина наблюдалась при одном из экспериментов, проведённом Александром Алексеенковым, когда он оставил разрезанную и упавшую палатку с одной стойкой на склонах горы Холатчахль. Вообще при внимательном прочтении «прекращённого уголовного дела» множество фактов, прямо указывающих на сход обвала на палатку, обнаруживается. Свидетельство участника поиска В.Г.Карелина объяснило происхождение аккуратных «надрезов» на палке, которую нашли в палатке, расчленённой на три части. Молодые участники поиска Лебедев и Брусницын приняли эти сломы за «разрезы». Тогда на отдельных деревянных палках делались аккуратные риски ножом через равные интервалы для использования палок, как снегомерных реек (при зондировании снега перевёрнутой палкой). По словам Карелина одна такая палка с рисками через каждые 10 см имелась и в его группе. Такая палка была и в группе Дятлова – по всем признакам именно она была использована в качестве задней стойки палатки и была сломана обвалом в двух местах по надрезам, - причём в одном месте её сломало не до конца. Её дятловцы умышленно поставили внутри палатки, чтобы иметь возможность поправить изнутри, если её завалит ветер или снег на палатке. Предположение, которое исключает травмирование дятловцев наверху в палатке от обвала из «лёгкого снега» метелей, но объясняющее эти травмы обвалом внизу, - там, где снег в лесу тоже не был плотным, мне кажется ошибочным и потому, что опасные травмы при небольшой скорости схода лавины могли были быть вызваны только навалом плотного снега. Нанесение подобных травм от неплотного снега ни внизу, ни наверху не могло произойти при малой скорости схода обвала именно ввиду малой плотности снега, его деформируемости и, как следствие, амортизации воздействия. Конечно, лавина может нанести тяжёлые травмы и при малой плотности снега при сдавливании о препятствие, но для этого необходимо сильное уплотнение снега в момент навала, - а это возможно только при большой скорости схода обвала. А такой большой скорости не могло быть ни наверху, ни внизу, ввиду и малого транзита лавины по склону (наверху – до 100 до верха отрога, внизу - не более 20-30 м), и малой крутизны склона (не более 25 градусов и внизу и наверху). Вообще внизу, в ложе ручья, по состоянию снега фактически не было условий для схода опасного обвала. Отсутствие же внешних признаков повреждений травмированных дятловецев в зонах их тяжёлых травм прямо указывает на малую скорость обвала Другое важное соображение: при сходе обвала из «лёгкого» снега наверху и отсутствия травм группа Дятлова, сохраняя полную дееспособность всех своих участников, скорее всего, смогла бы откопать вещи в палатке, придавленной неплотным снегом. Поскольку неплотный снег метелей можно отбросить и ногами, и руками, и лыжами, - для девяти здоровых молодых людей это было вполне возможно даже под ураганным ветром. Два человека, взяв лыжу, за концы, как скребком отгребают лёгкий снег в сторону. Но вот тяжёлый уплотнённый снег, пересыпанный «мелочью» удалить с палатки и извлечь из-под него вещи, придавленные и снегом и тканью палатки – чрезвычайно сложно. Тем более – в ситуации ночи при сильном ветре, когда трое участников группы тяжело травмированы, и их надо срочно спасать. В таких условиях в раскопках могла принимать меньшая часть группы (максимум 3-4 человека), а сложность раскопок плотного снега из обломков «снежной доски» не позволяла вести раскопки быстро. Их усилия привели к успеху, похоже, только в части извлечения двух курток и 2,5 пар обуви через дыры в крыше палатки, которую спешно разодрали при извлечении раненых и придавленных участников группы. Сам этот процесс извлечения был никак не «мгновенным», и потребовал, возможно, до 10-15 минут, - за это время группу сильно продуло ветром, а руки и ноги стал схватывать мороз. Тяжесть ситуации у палатки определялась не только морозом и ветром, но и тем, что вещи в палатке были блокированы завалом из тяжёлого снега, быстро раскопать который ослабленная травмами группа не могла. Достать вещи было очень трудно потому, что их придавило и тяжёлым снегом, и тканью палатки. В ситуации обрушения «лёгкого снега» на палатку ситуация не была бы столь тяжёлой и трагичной и в части отсутствия травм, и в части блокирования вещей в палатке снежным завалом. Вся ситуация эта требовала быстрого отхода группы в безопасное время для спасения раненых, которые не могли согреваться движением. Тем более, о смертельной опасности ветра на открытой части гор Дятлова и Колмогорову предупредил вижайский лесник Ремпель, - это известно из его протокола допроса. И ясно, что сама идея ночлега на открытом склоне горы родилась у Дятлова и Колмогоровой именно тогда (по их фразе: «Это для нас – первый класс!»). Прокурор Ивделя Темпалов в протоколе допроса его, как свидетеля, определённо утверждал, что «девятой пары следов» ниже палатки не было. А это значит, что он внимательно изучил эти следы с охотниками-следопытами, которых в составе поисковых групп Слобцова, Чернышова и в группе манси было немало. Этот факт прямо указывает на то, что одного из раненых (по всем признакам, - Тибо) дятловцы несли на себе. Следы указывали на то, что группа от места сбора в 15-20 м от палатки спускалась «шеренгами». Двух участников со сломанными рёбрами (Дубинину и Золотарёва) по этому признаку, здоровые члены группы вели под руки, - отсюда и следы «шеренгами». На месте сбора группа потеряла в снегу несколько мелких вещей, - «тапочки и шапочки» по свидетельству Слобцова. Здесь дятловцы, по всем признакам, приводили в чувство своих травмированных участников после их извлечения из завала. Судя по травме сердца Люды Дубининой (в виде кровоизлияния в стенку правого желудочка сердца) – работа её сердца восстановилась не сразу. Её придавило достаточно сильно остаточным весом снега уже со сломанными рёбрами, и сердце работало с большим напряжением, - отсюда и выделение крови в самой тонкой стенке сердца. Но от остановки сердца или от сдавливания и удушья она не погибла, - такого вывода экспертиза не сделала (и признаков такой смерти не было). А небольшие кровоизлияния в плевру от подмышечных переломов рёбер вряд ли сразу превратились в то «разлитое кровоизлияние», которое экспертиза обнаружила у неё и Золотарёва. Эти кровоизлияния от мелких повреждений развились постепенно. Кровоизлияний от переломов рёбер вблизи рукоятки грудины у Дубининой и Золотарёва, скорее всего, не было или они были незначительными ввиду того, что у грудины рёбра имеют хрящевую структуру, и их повреждения не повреждают мягкие ткани так, как преломы костей. В данном случае – при переломах по средне-подмышечным линиям и вызвали сходные «разлитые кровоизлияния в плевру» у Дубининой и Золотарёва. Можно также отметить, что непонимание тяжести ситуации и причин отхода группы от палатки многими людьми складываются из неверных представлений о том, что: - «палатку и вещи можно было легко и быстро откопать, а снег – легко отбросить». Такое заблуждение связано с тем, что снег на палатке представляли, как лёгкий снег от метелей. Между тем палатку нашли придавленной плотным снегом, который пришлось разбивать и раскапывать ледорубом. - раскопка палатки производилась в «обычных условиях», а не на ураганном ветру и на морозе за «минус 20»; - что раскопки производились не травмированной обвалом группой, а группой в полностью дееспособном состоянии; И при обвале на палатку лёгкого снега, и при отступлении группы от палатки без травм вся ситуаций выглядит совсем не такой тяжёлой, чтобы заставить дееспособную группу спешно отступать от палатки без вещей и снаряжения. И она явно не «складывается» по фактам, - перечисленный ряд фактов ей явно противоречит. Я понимаю, что такое «представление» с «облегчённой ситуацией» вдохновляет тех, кто хочет видеть в этой ситуации ещё какие-то разные «причины» такого отступления, но не сход обвала и суровую непогоду. И такое «облегчённое представление» вдохновляет и тех, кто на основе облегчённой ситуации вообще отрицают сход обвала на палатку Они полагают, что после схода обвала группа непременно откопала бы вещи и спаслась. Таким образом, как «им» кажется, отрицается сам факт схода лавины. Но причины отхода и тяжесть ситуации определялись именно тем, что группа была ослаблена травмами, палатку придавило тяжёлым снегом обвала, а мороз и ветер с силой до урагана не давали группе с ранеными на руках шансов выжить в этой ситуации без срочного отхода в лес. Надо понимать и то, что «тяжесть ситуации» определялась не только «этими» факторами. Но и тем, что все эти «напасти» обрушились сразу, - внезапно. И у всей группы не было времени обдумать ситуацию в спокойных условиях и действовать хорошо осмысленно по заранее разработанному плану спасения. Ясно, что все дятловцы вряд ли понимали или приняли во внимание следующие соображения: - отступление в лес без вещей, обуви и бивачного снаряжения – это «верная гибель» от холода. - вернуться к палатке за вещами против ветра будет невозможно; - полноценный костёр для согрева группы внизу разжечь будет невозможно при отсутствии бивачного снаряжения (топоров, пилы); - ресурс времени до замерзания конечностей и «общего замерзания» при отсутствии верхней одежды и обуви слишком невелик, чтобы обеспечить спуск вниз и возврат к палатке за вещами и снаряжением. Путь вниз казался путём к спасению, поскольку он уводил от главной опасности смерти от ветрового холода на открытой части горы. Причём в любой ситуации люди стремятся уйти прежде всего от самых непосредственной опасности гибели. Такой уход не всегда ведёт к спасению, но он обычно позволяет отсрочить гибель людей, - так произошло и в данном случае. Такой уход переводит борьбу в новые условия, выживаемость в которых определяется всей совокупностью условий и предысторией борьбы. Я уверен, что попытка раскопать палатку дятловцы предприняли. Но поняли, что эта попытка обречена в тех условиях вместе с группой здесь, у палатки. Эта попытка не была подготовлена, а потому не велась наиболее эффективными средствами. Возможно, они не использовали ледоруб, чтобы попытаться разбить тяжёлые куски «снежной доски» на части и отбросить их руками (ледоруб тоже могло завалить снегом обвала так, что найти его сразу не смогли или на это потребовалось время). А может, в тех условиях сделать это просто было невозможно из-за состояния снега. «Теоретизировать» о том, что «могло бы произойти» можно много, но в ситуации у нас всё равно в части её условий останется столько «непонятного», что выдумывать можно много чего-то такого, что «могло бы быть». Но надо видеть то, что мы имеем и что произошло на самом деле. На самом деле ситуация у палатки после схода обвала в условиях навала фронта непогоды стала настолько тяжёлой, что спастись было слишком трудно. И в борьбе группы реализовался тот исход, который был продиктован реальными условиями той ситуации и конкретными силами лавины и суровой непогоды. Предположение, будто дятловцы на спуске «потерялись», разбрелись и погибли – тоже не вписывается в известные факты. Наверху все следы дятловцев сходятся вместе уже через 40 м спуска от площадки ниже палатки. А ниже трое погибших (Колмогорова, Слободин и Дятлов) лежат на одной прямой кедр-палатка и в позах, которые указывали на то, что погибшие Слободин и Колмогорова двигались от кедра к палатке. Эти обстоятельства всем участникам поиска указали на то, что погибшие пытались вернуться к палатке и погибли, двигаясь против ветра. Ясно, что в случае отрыва от группы с «блужданием» по склону» не было бы никакой «системы» в расположении тел на склоне. И вообще действия с разобщением группы были бы слишком неумелыми для подготовленной группы туристов. Туристы с такой подготовкой прекрасно понимали, что разобщение группы ведёт к быстрой гибели всех поодиночке. Ещё более невозможным было разобщение группы с ранеными товарищами на руках. После спуска в более безопасное место дятловцы вскоре поняли, что их попытки разжечь костёр и создать надёжное укрытие без бивачного снаряжения, одежды и обуви, - обречены. Поэтому и решили послать троих к палатке. Это была одна из последних надежд на спасение, с которой жили и оставшиеся внизу. Но она оказалась несбыточной в условиях ночного урагана и слабой защиты группы от ветра и холода. И на основе известных фактов, и на основе всех условий ситуации мне видится, что предположение о нанесении травм от снежного внизу - несостоятельно. Тяжесть ситуации из-за которой спасение стало неразрешимой проблемой была определена и травмами группы, и блокированием вещей в палатке плотным снегом, быстро раскопать который было невозможно. Именно эти факторы и вызвали отход группы Дятлова вниз для спасения раненых. В случае же продолжения раскопок потеря дееспособности Дубининой и Золотарёвым ставило всю группу у палатки на "якорь" с быстрой гибелью от холода и ветра. Даже в "одетом состоянии" при морозе за "минус 20" и при скорости ветра более 15 м в с. Очень веским является и возражение лавинщицы Володичевой, - она указала определённо, что опасный сход лавины на палатку в тех условиях мог произойти только в виде «лавины из перекристаллизованного снега», характерной для внутриконтинентальных районов среднегорья и характерной именно для открытой ветрам верхней части гор выше зоны леса. И сход такой лавины мог произойти только выше зоны леса, - на вершинах хребта. В условиях Северного Урала лавиноопасными являются именно эти зоны, где под воздействием сильных ветров и перепадов температур формируются лавиноопасные «снежные доски». А вот в лесной зоне структура снега совсем другая, и лавинной опасности там нет. Именно поэтому район Северного Урала имеет малую лавинную опасность, - большая его площадь лежит в лесной зоне, а не на открытых вершинах хребта. Так что и по фактам, и по всей ситуации трагедии предположения о сходе лавины из мягкого свежего снега на палатку и о получении дятловцами тяжёлых травм внизу в результате схода обвала из неплотного снега мне видятся несостоятельными.

Саша КАН: Саша КАН пишет: АННОТАЦИЯ / РЕЦЕНЗИЯ к книге Буянова - Слобцова ... Достоинства - 8 шт. Ув. Евгений Вадимович! Как вы знаете - недавно меня опять посетила муза кино: http://www.youtube.com/playlist?list=PLuFKCLBOjo3IDRtceGgM--8YUteiQEcEW Тема сверх-актуальная: Проблемы, в которых погрязли СМИ, освещающие тему Перевала ... В плейлисте пока 8 роликов, но пора уже продумывать финальную часть фильма - Обзор (или Презентацию) известных на сегодня версий с полным сюжетом. Да, их мало! - но даже они никак не доходят до массовой аудитории! Чем это чревато: А) скорой потерей интереса публики к феномену ДТ Б) бесконечным повторением уже отработанных идей В) уходом специалистов из темы - мол, что толку ломать голову денно и нощно, если весь твой труд - ложится под сукно Между тем, именно эти самые версии - и есть цель/ смысл всех наших изысканий, как в теории, так и на практике ... И как раз то, чего и ждут зрители! В общем, ТВ-блокаду надо как-то прорывать и кому, как не нам, это сделать... Потому финишный ролик фильма начнется примерно так: Мол, Не будем лукавить, версии с полным сюжетом - это сейчас на ТВ самое слабое место. Ведь до сих пор там не озвучено ни одного сценария трагедии, хоть мало-мальски похожего на правду. Так чтобы от начала и до конца... Все какие-то обрывки идей, перескоки с пятого на десятое и бесконечная нудная трепотня. И ещё явная направленность СМИ на один и тот же посыл - ракеты, взрывы, КГБ... Туристы испугались, побежали и ... все! - далее потёмки. Все ясно что ничего не ясно! Между тем в ДТ-сообществе построено уже около десятка версий, которые полностью соответствуют и БДТ и рельефу местности и здравому смыслу И все эти истории приводят именно к той картине, что увидело Следствие59. Вот, мол, некоторые из них: ... Далее я намерен минут за 20-30 привести несколько коротких рассказов по форме: автор, название, вступление, ход событий, резюме. В кадре - картинки и титры, за кадром -голос, в паузах - лейтмотив, В конце вставлю титры: подробности/ссылки - см. в окне "Описание ролика" Достаточно изложить только суть: посыл, погода, хронометраж, схема телодвижений, причины разрезов и разделения группы, травмы, мотив каждого действа, нюансы... Никаких документальных ФИО - только имена. В идеале - если рассказчиком будет сам Автор! В общем, коллега - мне нужна КРАТКАЯ схема вашей версии. Либо файл с вашим рассказом, который я и вставлю в фильм. Желательно в популярном виде, те коротко, ясно и наглядно При удачном стечении обстоятельств - ролик будет представлен на Посиделках-2018 неформальной Ячейки Памяти (бывшего ООО Фонд Памяти ГД) Вполне возможно, что презентация готовых сюжетов раскрутится и на Ютюбе, далее заинтересует прессу, продюсеров- режиссёров, либо иных важных персон и ... дело сдвинется с мертвой точки... Ну а мы, наконец, ещё при жизни - сможем лицезреть достойную художественную экранизацию нашего Феномена П.С. Аналогичные просьбы обращены и к другим авторам полных версий: Ракитину, Игорю Б., Шарко и Владимиру П. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=346#p4744

ЛИН: Ничего не меняется. Вы сыпьте, а делить буду я сам. Позволят - поделите, уважаемый Саша КАН, но при том что я извечный оппонент Буянова, а детектив Ракитина просто прочел, меня удручает что в ряд с ними вы поставили сырец ВладимираП. Длиной постов, без содержания смысла, он конечно дотягивается до вас. Зритель будет с визгом восторга представлять себе колебательные движения палки с раскаленной печкой в средине, вялого, 4х метрового "удава", высотой в метр. Пердятл уже есть. Но его существование не подняло интерес к ТГД. Буянов и Ракитин выпустили книги. Их, представьте себе, раскупают! Что то я понять не могу, в чем ваше предложение? Хотите популяризировать свой ресурс, а заодно и ЯНЕЖа утешить?

Type73: ЛИН пишет: Пердятл уже есть. Но его существование не подняло интерес к ТГД. Буянов и Ракитин выпустили книги. Их, представьте себе, раскупают! На безрыбье и рак - рыба. Наоборот если покупают такое значит интерес велик. Покупают в надежде понять что же произошло а прочитав желание понять что произошло в реальности только усиливается т.к. объяснения устраивающие упомянутых деятелей (раз уж они оперируют ими) не устраивают тех кто рассуждает логически. Ознакомившись с материалами этих двух "пионеров дятловедческой литературы" новые "произведения" читать уже не хочется как раз по причине такого сомнительного соседства. Может быть таким образом остаются без внимания разумные мысли...Жаль... Если бы бесчисленные авторы плодящие бесконечное количество версий выводили во главу краткий анонс - четко причину трагедии. О чем версия ВладимираП ? Ф.з...

ДЕРСУ: Type73 пишет: О чем версия ВладимираП ? http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

читатель: ЛИН пишет: я извечный оппонент Буянова, а детектив Ракитина просто прочел, меня удручает что в ряд с ними вы поставили сырец ВладимираП. Так безграмотный графоман и плагиатор ВладимирП на том же ресурсе обитает, что и КАН и ЯНЕЖ. Короче, Гомер, Мильтон и Паниковский. При том что и первые два - не Гомеры, мягко говоря.

Type73: ДЕРСУ пишет: Type73 пишет:  цитата: О чем версия ВладимираП ? http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 Спасибо Игорь! Мне как то неуютно на других ресурсах. Некий консерватизм удерживает в рамках нашего форума. Хотя против "тайны.ли" ничего не имею в отличии от "Пердятла". Изначально было ясно что попытки заглушить уязвленное неспособностью решить задачу самолюбие тупо переведя тему в пошлый юмор давно перешедший в оголтелый троллинг результатов не даст. Удивительно как люди успевают прочесть все и обсудить сразу на нескольких форумах? Сомневаюсь что при таком графике удается вести собственное расследование...

ДЕРСУ: Вот WladimirP сам, свою версию вкратце. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=346#p4781 Спасибо КАНу. Саша КАН написал(а): Володя, спасибо! - все хорошо, в смысле - более менее понятно Но на отлично пока не тянет - нужны подробности некоторых эпизодов WladimirP "Во первых строках моего письма... " было написано: Приведенный ниже текст, это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 Саша КАН написал(а): 1. Статической нагрузки в 50 кг для переломов недостаточно. Нужна динамика, те удар. А значит два момента: высота и скорость падения/обрушения крыши. По периметру палатки они минимальны. Тем более что крайние стойки не сломались а завалились набок, что смягчило удар. Но именно у крайних парней вдруг трещат рёбра и череп WladimirP 1 - Мной на тыквах проведён эксперимент. Веса 50кг упавшего с высоты 30-40 см, вполне достаточно. Это удар, а затем сдавливание, т.е. ударно-сдавливающее воздействие, как и записано у Возрожденного. Вероятно достаточно и меньшего веса, чем 50кг. Крайние стойки не завалились, а лишь незначительно наклонились. Они остались стоять, а ткань палатки соскользнула с них. Поэтому обрушение произошло плашмя, всей площадью скатов. Это видно на примере сломанной палки и левого угла ската палатки, находящегося под палкой. Полное разъяснение у меня в версии. Саша КАН написал(а): 2. Порча лыжной палки лишь для того, чтобы закрепить утром печку - фикция WladimirP 2 - Никто палку не портил. При нормальной эксплуатации палки (вертикальна нагрузка), надрезы на неё не влияли. При значительном сгибании, там да, палка могла выдержать меньшую нагрузку. Думаю эту палку они хотели использовать и на следующих стоянках, так как в тесной палатке всегда есть риск задеть висящюю печку, а значит могут рассоединиться и упасть раскалённые трубы, плюс дым и искры в палатке. Поэтому, жесткое закрепление печки всегда актуально. Саша КАН написал(а): 3. Разрыв брезента от давления воздуха - туфта. Выхлоп если и был, то через вход палатки WladimirP 3 - Первоначально произошло обрушение центральной части. Воздух стал выдавливаться ко входу и задней стенке. Если из передней части воздух мог выдавиться под входными эээээ - створками (или как назвать - двери палатки). В задней части всё было герметично и воздуху некуда было выйти. Вероятно разрыв ската в задней части произошел по другой причине, но мне видится так. Саша КАН написал(а): 4. Кто-то в носках вскоре вернулся к палатке, поднял южный конёк и уложил на скат включённый фонарь. Это не менее 60 секунд Почему не догадался тут же выудить валенки и телагры - хотя бы для себя? - это 3-4 секунды WladimirP 4 - Про 3-4 секунды, не надо. Двое вернулись к платке, вытащили лыжи центральной растяжки, отвязали от лыж и палки (крест Янежа) оборванную центральную растяжку. Подняли южный конек, привязали его к воткнутым лыжам. Отвязанная и принесённая верёвка центральной растяжки осталась висеть на верёвке оттяжки южного конька, что и видно на фото. Это заняло несколько минут (возможно они начали этим заниматься параллельно с отходом группы). На полотне палатки лежит слой снега сантиметров 20-30. Чтобы до чего-то добраться, надо очистить пару квадратных метров, открыть вход, забраться в палатку, приподнять полотно скатов, найти нужное, вылезти наружу, задраить вход. При этом стараться, чтобы в палатку не намело снега - вы же хотите и дальше пользоваться вещами, лежащими в палатке. Столько времени у этих двоих небыло. Группа уже пошла и если её не догнать на первых десятках метров, то позже можно вообще не найти - неизвестно, сохранятся ли следы, будет ли виден фонарик, который группа имела до третьей гряды. Поэтому у них был минимум времени. Инвентарь тоже нельзя было брать - во-первых, на начальном этапе он был не нужен (у группы был нож и спички), во- вторых, это занятые руки, а руки нужны для помощи травмированным. Кстати, те свидетельства, которые говорят о том, что люди бежали от палатки, это скорее всего те, кто наблюдал следы этих двух, догонявших группу. Саша КАН написал(а): 5. Как это, находясь в равных погодных условиях, подвижные юры замёрзли раньше неподвижной четверки? WladimirP 5 - Юры были у кедра, работали там, возились в снегу... У кедра был ветер - поэтому костер находился в непосредственной близости от кедра и за кедром, если смотреть от палатки. Т.е. кедр прикрывал костер от ветра. Естественно, они теряли больше энергии и тепла, чем те, кто находился в затищье и минимально двигался. Желудки у всех пусты - пополнять запасы энергии было неоткуда. Саша КАН написал(а): 6. Почему на настиле не оказалось лапника, которого полно в округе? Нарисуй модель убежища, в котором опытные туристы предполагали перекантоваться до утра. Чем не понравился безветренный овраг, из которого надо ещё тащить раненных вверх к кедру... WladimirP 6 - Какой ещё нужен лапник, если там были уложены молодые пихточки? Настил был временный. Дров рядом небыло, да и мытериала на строительство капитального убежища тоже. Саша КАН написал(а): 7. Весьма слабый Мотив ночного возврата двойки за вещами к палатке - из леса с дровами, лапником и надежным укрытием от ветра. Что мешало дождаться утра? WladimirP 7 - Нет достаточного количества одежды, не только для травмированных, но и для тех, кто должен их обслуживать. Нет пилы, топора, для нормальной заготовки дров и поддержания приличного костра. Нет одеял, укутать травмированных. Нет ведра, растопить снег и напоить чем-то тёплым травмированных. Нет и кружки. Кроме того, боялись, что усиливающийся ветер сорвет палатку и разметает вещи по склону. Кстати, поэтому южный конек и был привязан к двум воткнутым лыжам и в направлении на ветер. Саша КАН написал(а): 8. Почему Рустем бросил Игоря и попер не вниз к друзьям, а дальше вверх? У него был травмирован череп, но сил оказалось больше, чем у неповрежденного Игоря WladimirP 8 - Они уже прошли приличное расстояние по глубокому снегу. Вероятно надеялся, что глубокий снег скоро закончится, а по насту идти будет значительно легче. Из палатки он хотел принести и теплые вещи для Дятлова. Сколько уже прошли, он не знал, а сигнальный костер ещё наверное небыл разведен - Юры понимали, что так быстро невозможно дойти до палатки, собрать вещи и возвращаться назад, поэтому на начальном этапе они занимались строительством настила. Травма Слободина не была серьёзной - у него было двухсторонее кровоизлеяние височных областей. Трещины черепа посмертного происхождения, от его промораживания. WladimirP Саша КАН написал(а): 9. Уход девушки из леса, в одиночку, в промозглую мглу плюс продолжение подъема после встречи с двумя смертями друзей - явный нонсенс. На каком этапе у Зины оборвался обшлаг рукава? WladimirP 9 - Она осталась одна. Рядом лежат тела погибших товарищей. Что ей делать? Помощи ждать неоткуда. Полагала, что её единственный шанс, это добраться до палатки. Вероятно это было ошибкой, но большого выбора у неё небыло. Обшлаг оборвался вероятно тогда, когда она пыталась натянуть рукава на кисти рук. Есть различные способы вязки рукавов - один из них, когда обшлаг вяжется отдельно, а затем пришивается к рукаву, иногда обычными нитками. Саша КАН написал(а): 10. Какие это у Саши ударно- сдавливающие травмы? WladimirP 10 - У Александра Колеватова серьёзных травм от ударно сдавливающего воздействия, нет. От удара обрушившимся скатом, с лежавшим на нем снегом, у Колеватова появилось несколько кровоизлеяний (он лежал на спине) - В области глазниц и надбровных дуг, в области правой щеки (там где скуловая кость), вероятно и в теменнозатылочной области. Во всех этих местах, процессы гниения были наиболее интенсивными из-за скопления там крови. Напомню, что и "... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто...". Саша КАН написал(а): 11. Разное: невостребованные перчатки Коли и стельки Рустема , не надетые свитера с настила, полностью сгивший язык и диафрагма рта девушки (у остальных - все на месте) , отсутствие прощальной записки и тд WladimirP 11 - Коля был без сознания, а если позже и пришел в себя, не думаю, что он был в состоянии вспомнить о перчатках. Рустему всё время было не до стелек. Свитера - ими кого-то укрывали, что-то заматывали, например руки, или подстилали под травмированных. Позже, например Зина, уже находилась в переохлажденном состоянии и вероятно не ощущала холода, или просто не смогла одеть вещи с умерших товарищей. Язык Дубининой был прикушен ещё при обрушении скатов (в желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета - сглатывала кровь), поэтому был опухшим-наполненным кровью. Скопление оттаявшей крови, идеальная питательная среда для гнилостных бактерий - в таких местах ткань гниёт в первую очередь. Поэтому у четверки в ручье, по положению сгнивших участков, хорошо видно, кто как лежал в палатке при обрушении скатов и где получились гематомы. Почему нет посмертной записки? - на начальном этапе никто не собирался умирать, а позже уже было не до записок. Саша КАН написал(а): П.7 Почему бы двойке двинуться не за вещами, а за помощью? WladimirP П.7 - Чтобы двинутся за помощью, надо сначала добраться до вещей, обеспечить травмированных, а потом думать дальше. Саша КАН написал(а): В свете данной версии и поправкой на возврат к МП именно для отправки двух гонцов в Вижай-ушму , дело могло обстоять так: Дело могло обстоять как угодно, но обстояло так, как описано у меня в версии.



полная версия страницы