Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-0-0-1433268478 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

АНК: Zna-tok пишет: По источнику отсылаю вас к фильму который мы обсуждали - конец истории. Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. Шаравин, если я не ошибаюсь ? Интересно, почему же в своих предыдущих интервью, которых было несколько, он ничего подобного не говорил ? А то, что при проведении поисковых работ должна быть дисциплина, так это ведь аксиома. Или вы считаете, что там кто что захотел, то и делал ? Будь я на месте руководителя поисков, я бы тоже поступал так же . Потому как руководитель отвечает , чтобы люди вернулись домой живыми и здоровыми. Zna-tok пишет: КГБ была сильной организацией, но не всемогущей. Вся история СССР пропитана событиями, когда КГБ не смогли моментально отреагировать или предотвратить: банды, цеховики, антисоветчики в прибалтийских лесах до 70 годов прятались, Новочеркасске восстание, диссидентов на красной площади и т.д. у КГБ та же самая бюрократия и медлительность, что и у любой большой организации, просто чуть пошустрее Вы еще наведите пример, что КГБ не предотвратила Великую отечественную . Да и вообще, если там была техногенная катастрофа, как ее можно предупредить ? Но уже после знать о ней по факту - в любом случае.

АНК: Zna-tok пишет: Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg Из архива Аскинадзи. Подпись под фото " Степан Куриков торит лыжню. Идем к Отортену. " Аскинадзи :До Отортена ходили на лыжах. Шли по Ауспии. Вышли часов в 10, а к 17 – 18 часам были уже в лагере. Ведь до Отортена от лагеря было не больше 10 км. Налегке, без сидоров, не было никаких проблем пройти 10 км за день. На саму вершину мы не заходили. Нет, я не ошибся. Мы действительно ходили под Отортен по Ауспии (посмотри карту). Это было несколько длиннее, но путь был легче. Как видите, не было такого уж жесткого приказа не заходить за периметр, раз поисковики ходили на Отортен. Но не думаю, что это приветствовалось руководителю поисков.

Саша КАН: АННОТАЦИЯ / РЕЦЕНЗИЯ к книге Буянова - Слобцова Достоинства (8 шт.) Недостатки (12 шт.) Рекомендации (12 шт.) (полный текст с картинками http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1409 ) Цитаты: Д О С Т О И Н С Т В А 1. Это первая версия ДТ с полным сюжетом. На сегодня таковых не более десятка. Остальные гипотезы – это лишь посылы-недомерки без описания событий ниже зоны МП… Шахматное число 64 взято Кунцевичем с потолка, откуда и валится большинство его высказываний в прессе 2. Это первая версия, облаченная в книгопечатный формат… Предыдущая книжная продукция (книги Ярового, Матвеевой, Тиунова и т.д.) – это вовсе не версии, и даже не полу-версии…Ибо Авторы так и не смогли вписать свои истории в КОНКРЕТНЫЕ рамки УД… http://se.uploads.ru/t/MeAxn.jpg 3. Весьма реален в «версии Б/С» и первый Посыл будущей трагедии – авантюрное решение туристов о т.н. ХОЛОДНОЙ НОЧЕВКЕ (ХН). Без спальников, без печки, без доступности к дровам… Ясно, что при минус пяти градусах – это молодежные понты, при - 15 – это экстремальные игры, при -25 – это борьба за выживание, а при – 35 – это верная Смерть… В «те» годы – бросить вызов природе, завершить подобное испытание с честью – было действительно предметом гордости любого туриста-зимника 4. О втором Посыле Трагедии - сходе ЛАВИНЫ/отрыве снежной доски - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1408 5. В книге ВПЕРВЫЕ представлено миру - Сердце Трагедии - т.н. Место Четверки (зона Оврага-Настила): http://sg.uploads.ru/t/NWhv4.jpg 6. Из списка «Странностей/нюансов БДТ, которые необходимо обосновать каждому Автору версий»- они изложены в http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=163#p1307 - в версии Б/С весьма правдиво объяснены: Свернутый текст 7. Ранее многие считали невозможной доставку в лес битой троицы. Да и зачем, мол, целых 1,5 км тащить трупы…Однако недавний эксперимент Шуры - http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=116 доказал обратное… К тому же убедиться в «тех» условиях – живы или нет товарищи? - – могло быть проблематично. 8. Другие плюсы версии Б/С (добавить) Н Е Д О С Т А Т К И 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. В зоне трагедии таких мест несколько и основные из них (Место Палатки, Кедр, Место Четверки и Место Настила) установлены с достаточно высокой точностью см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewforum.php?id=45 Без привязки каждого эпизода к местности – любая версия теряет свою материальную основу. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА, без которого трудно проследить: - те самые 6-8 часов между Едой и Смертью - время, необходимое для завершения всех эпизодов версии - погодные изменения в ходе событий (градиент температур, осадки, видимость, ветер и т.д.) Рекомендация Авторам – проставить в сценарии точку отсчета (например, время последнего приема пищи) и ориентировочное время реализации каждого эпизода. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ, по которой можно проследить все телодвижения фигурантов УД. Рекомендация Авторам – проставить на зимней Гугл-карте Перевала все знаковые точки и стрелки перемещения фигурантов УД. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм, который в книге особо и не прослеживается: - хорошо одетые/обутые парни не делятся теплыми вещами с девушками - при возврате к МП, тройка на Склоне поочередно бросает друг друга на погибель - «мужества» матерых туристов не хватает даже на предсмертную записку СОБЫТИЯ в ВЕРХНЕЙ ЗОНЕ трагедии 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты – это нонсенс. Плановую Холодную Ночевку вполне можно было устроить без потери светового дня – на склоне Отортена или далее в Походе. Здесь также возможна правка сценария без ущерба для версии – например, цепочка «выход утром – нулевая видимость на Склоне - вынужденная остановка – долгое пережидание непогоды в палатке – и только к вечеру, по оказии, решение о проведении ХН» 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… Здесь авторам нужно подумать над более убедительным МОТИВом (например, срочная эвакуация раненых для оказания помощи в приемлемых условиях). СОБЫТИЯ в НИЖНЕЙ ЗОНЕ трагедии 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. Рекомендация Авторам – также, без ущерба для версии Б/С - использовать уже известные варианты НИЖНИХ полу-версий. 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. Если учесть, что на замерзание парней у Кедра в версии «ушло» не более двух часов (иначе, несходняк по времени), то температура воздуха была не выше -25 градусов… Рекомендация Авторам – сконструировать более реальную модель убежища…В помощь - тема http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.0 Напомню, что в тех же краях, в параллельном походе – группа Согрина также осталась без палатки (случайно сожгла). Потерпевшие быстро сообразили Свернутый текст 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше здоровых парней у Кедра. Тут никакая Яма с Настилом не помогла бы… Тем не менее, в версии Б-С, раненые утепляются вещами с уже умерших Юры и Георгия… Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например – Свернутый текст 10. Евгений Вадимович, Борис Ефимович! Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: http://sf.uploads.ru/t/9UswS.jpg ! С точки зрения механики – это необычайная глупость! – представьте силу трения, которую нужно преодолеть снежной массе для смещения взрослых людей с горизонтального «шершавого» Настила. Свернутый текст Полезный совет Авторам – см. п.9… Либо агония людей перед замерзанием… 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! Вы только встаньте на место бедняг: совсем недавно вы не смогли подняться за вещами на 15 метров, а тут надумали одолеть 1500 м. Да еще в темноте и без гарантии, что вообще найдете МП… А по каким ориентирам, в темном лесу, доберетесь к товарищам обратно?.. Свернутый текст Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например, Игорь и Зина, после доставки раненых, тут же пошли на поиски отставшего Рустема. Там и сгинули (идея версии ВБС – http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg140217)...Либо - палочка-выручалочка всех нерадивых авторов: у дятловцев "поехала крыша"... 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… Свернутый текст Эдак любая логика теряет смысл и Феномен ДТ превращается в сказку про Ерему и Фому… Давайте уж «варить суп из того, что есть» - благо меню ингредиентов - ВАРИАНТОВ компоновки БДТ еще предостаточно… 16 февраля 2017 Ваш Саша КАН, он же Кошкин Александр Николаевич, Свернутый текст П.С. В помощь: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1412 - испоьзован фрагмент из фото Борзенкова (март-2013) Что-где в Овраге и Кто-где обнаружен в 1959: Продукция Гугл-НАСА: - где П, К и М - точные места ПАлатки, КЕдра и Зимнего лагеря поисковиков Л4 - оптимальная зона Лабаза. Север на схеме - слева Внизу кадра - ЖПС, масштаб и высота съемки - красная линия - прямая ПАлатка - Кедр, север на схеме - вверху ... и другие картинки

Буянов: САШЕ КАНу: Ваши "возражения" я рассмотрел, - они не выдерживают критики. Некоторые просто методически неверны. Я вначале из-за слабости аргументов вообще не хотел отвечать. Но всё же отвечу. 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. - Возражение методически неверное. Мы не считает нужным повторять материалы следствия, - там эти описания есть. Ну, а Ваши какие-то "описания" через 57 лет трагедии - они не являются следственными документами. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА,.. - его невозможно установить из-за отсутствия нужной информации. Это - просто обвинение в том, что в описании "чего-то нет". Да, нет, - я насчёт неизвестных мне вещей врать не стану. Если Вы можете точно восстановить "хронометрах", - так восстановите. Но Вы это не сделаете, или будете фантазировать и говорить неправду. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ - по той же причине, что и предыдущее возражение. Его ни у кого нет, - и точной не будет просто по причине отсутствия информации. А надуманные вещи мне не нужны, - ни свои, ни чужие. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм,.. - в принципе неверный тезис. Я нигде не пишу про "героизм". Я пишу про поступок самоотверженный и отчаянный в той ситуации.И ведь факт, что дятловцы не бросили своих раненых товарищей и сражались до конца. 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты - это Ваша выдумка. Точное время выхода группы неизвестно, - за 2 часа или за 4... 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… - этот эпизод "хромает" у тех людей, которые не представляют себе ситуацию с ураганным ветром в темноте при морозе минус 28 и в ситуации, когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Вы - полководец, который никогда не командовал, а видел только "бои со стороны". А я в таких ситуациях был. 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. - Вы просмотрите по статьям (например и по моей статье - и по указанным случаям холодых трагедий в 1955, 1974 годах), - и Вы увидите, сколько там такой "мути" непонятной. ничего там не понять, если не видеть ураганного ветра, и мороза и такого воздействия холода, от которого люди быстро теряют дееспособность. Не надо приводить аргументы с "дивана в тёплой комнате". 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. - Вы здесь не предложите другого решения приоутсутствии полноценного костра и бивачных инструментов. 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше - это Ваша выдумка. Процесс замерзания весьма сложен и зависит от очень многих факторов. Вы все не знаете (весь процесс и все обстоятельства), - так чего делаете выводы? 10. Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: - Вам надо срочно изучить курс механики сплошных сред (механики поведения аморфных тел и жидкостей, - снег течёт и как стекло и как жидкость). И представить поля скоростей. Выводы дилетантов меня не интересуют, - я в этих вопросах профессионал. 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! - позы погибших прямо указывали на это, - спросите об этом участников поиска и изучите документы и фото. 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… - вот это просто "огульное обвинение". Явно выдуманное и это - неправда (ложь). Мы вовсе не опровергаем "дело", - мы дополняем его новыми выводами специалистов с целью уточнения картины событий. Если для Вас эти мнения ничего не значат и ничего не объясняют, - я могу только посочувствовать Вам. Если мнения специалистов позволяют доказательно объяснить события и факты, - они достоверны. Саша, - мы написали то, что посчитали нужным и что подтверждено известными фактами трагедии. А фантазировать и нести "отсебятину" недостоверных предположений мы не собираемся. Не надо призывать нас к этому - "ЭТО НЕ НАШ МЕТОД, САША!" (как сказал "ФЕДЯ"!) Конкретно по фактам трагедии я не вижу у Вас каких-то серьёзных возражений. Будь они обоснованы - я бы их принял.

Simvelion: Буянов пишет: когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Вылезали... уже не плотного. Откапывать вещи было чем.

АНК: Буянов пишет: "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Там можно было кое-что взять и без откапывания. Например, курточку, висящую у входа. Людей вытаскивали из под снега, могли и пару одеял вытащить. Но не взяли и не вытащили. Буянов пишет: да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Эти несчастные люди с поломанными ребрами да еще после того, как их вытащили из под плотного снега , оказывается, еще сохраняли дееспособность ? Однако. Ну да, конечно, они же вполне благополучно спустились с отрога в долину " нормальным" шагом.

Phantom the North: Слов нет...

KUK: Между тем вышло (16 августа, тираж 1500 экз) переиздание книги - https://book24.ru/product/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-1635510/ - с новой обложкой. Взяли, в т.ч. чтобы проверить, исправлены ли ошибки, указанные мной в теме ранее. В Буквоеде вот - https://www.bookvoed.ru/book?id=7547647#addresses P.S. Евгений Вадимович - с Днем Рождения!

Буянов: Большое спасибо за поздравление, Женя! И спасибо Юрию Константиновичу, - привет ему! Вы меня очень обрадовали. Мне редактор ещё не сообщала о выходе книги (хотя сообщала, что книга находится в работе). Я узнал от вас, что книга вышла. Хотя "заставка" издания меня немного огорчила: в ней много ошибок и неточностей. но это - не главное. Я написал свой комментарий. Желаю вам успеха. Да, "Документальный детектив" - это "серия", в которой вышла книга в издательстве "Алгоритм". За замечания буду благодарен (я постарался "вычистить" из книги все ошибки и вложить новые факты. Но ошибки могли возникнуть и при наборе текста при правке оригинал-макета...

Буянов: К сожалению, издательство "ЭКСМО" выпустило книгу без вкладки с иллюстрациями (среди которых были самые важные). Хотя передали её в "полном наборе" со вкладкой. Мне редактор Наталья М. сообщила, что это "катастрофа" (она книгу ещё не видела, - находится в отъезде). Мы будем решать, что здесь можно сделать (диапазон - от "отзыва книги" до каких-то более мягких "реакций"). Я книгу почти прочёл. В тексте ошибок немного (хотя исключили много запятых, которые, на мой взгляд, орфография требует ставить). Самые видимые ошибки:-моё отчество "Владимирович" на стр. 4, 352, а на стр. 351 отчество написано верно. - интернет-ссылки на стр. 251 и 260 - неверно (надпись: URL: Ошибка! Недопустимый объект гиперссылки!)$ - стр. 112 - "...металлические зонды..." (а не "...зонда" ); - стр 252 : знак препинания не ".!" а "!.." - стр. 136 - перенос слова не по слогам. Конечно, ошибки в ряде ссылок на фото вкладки, которой нет - это самые существенные ошибки. Печально для меня, что так получилось. Моя книга - мой "ребёнок". С которым издательство "ЭКСМО" обошлось так небрежно. Но в любом случае - текст книги - самый мощный в части его полноты и достоверности.



полная версия страницы