Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-0-0-1433268478 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Phantom the North: Yorgen пишет: Создатели фильма решили поставить точку Что-то не наблюдается искрометного обсуждения, пока ждали показа фильма - и то больше написали. Походу, очередной раз получилась не точка, а клякса.

ДЕРСУ: Ага. Даже на соседнем, Тайна ли, где КП обещала бомбу, слышны только удивленные и сдержанные (экхм!!!) восклицания..

Nata: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно?

Оля-это-я: Скорее всего имеется ввиду упорный слух, что КГБ проводило свое расследование, было второе уголовное дело и вот там - там раскрыты все тайны.

Буянов: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? Зачем и кому это было нужно? Если бы там с этой историей были бы связаны какие-то "секреты" КГБ и желание что-то "скрыть", - так туда, в "зону" трагедии, допустили бы только сотрудников КГБ. И никого бы посторонних не пускали, и уровень секретности был бы совсем другим. У КГБ было вполне достаточно своих сил, чтобы организовать и куда более масштабные поиски, чем поиски "местными силами" (которые имели место). Не беспокойтесь, - в таком случае и "зачистку местности бы произвели досконально, и всем бы чётко объяснили как и почему произошла трагедия по официальной версии. По всем материалам "дела" было ясно, что никакого "параллельного" расследования там не было и в помине. А то, то посчитали нужным более тщательно засекретить, - то временно засекретили более тщательно.

Nata: Да я не беспокоюсь. Просто удивляюсь. Раньше нигде мне не попадалась версия о втором деле.

Оля-это-я: Кто-то из дятловедов делал запрос в КГБ (или ФСБ) и даже получил ответ, что такого дела у них не было. Эта информация периодически всплывает на разных сайтах-форумах. И конечно сторонники конспирологической версии верят, что КГБ их обманывает. А еще в разделе про УД обсуждалась другая вероятность двух дел. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-40-00000066-000-0-0

ЛИН: Nata пишет: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? В кино и не такое возможно. Самый эффектный вариант - человек губами шевелит, а за него говорит другой. Озвучить можно все и по всякому. Но это в кино. В жизни в секретах участвует ограниченное ограниченное число лиц. А тут половина страны с которой взяли подписку ничего не рассказывать тем кто участия в поисках не принимал.

глюк: Nata пишет: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? Нет. Во-1. 2 дела одновременно - юридический нонсенс. Да и с т. з. здравого смысла тоже. Достаточно задаться вопросом: зачем? Во-2. Если изменяется категория надзора (перенос юрисдикции от гражданских к военным, например), то вписывается переадресация и дело передается к новому следствию. нахрена его оставлять одновременно с новым следствием? Старому следствияю делать было, что ли нечего? То то все постоянно стонут от перегрузки количеством, а не от безделия. Во-3. ИМХО, это приглашенные юристы, сдабриваемые журналистами решили поумничать, если по делу ничего сказать не могут. Надо сначала объяснить назачем все эти одновременные дела, а потом и вещать на публику. А то у них получается что 2 дело было потому что "секретно", а "секретно" это потому что было 2 дело. Хотя никаких признаков секретности вообще не наблюдается. Надо такие вещи обосновывать не предположениями, а знаниями. А если их (знаний нет), то и появляется та самая конспирология, по которой они сами же и проходились. тут рулит принцип антиконспирологов, которые и есть принцип психеаторов: "Даже если у вас шизофрения, то это не значит, что за вами следят, или от вас тотально скрывают."(с)

Zna-tok: Буянов пишет: Зачем и кому это было нужно? Если бы там с этой историей были бы связаны какие-то "секреты" КГБ и желание что-то "скрыть", - так туда, в "зону" трагедии, допустили бы только сотрудников КГБ. И никого бы посторонних не пускали, и уровень секретности был бы совсем другим. У КГБ было вполне достаточно своих сил, чтобы организовать и куда более масштабные поиски, чем поиски "местными силами" (которые имели место). Из фильма явно следует что было два периода: 1) когда можно было ходить везде, максимальный интерес Иванова. 2) когда запретили ходить везде, следствие началось вести чисто формально. Отвечая на ваши разумные вопросы, можно предположить что было два периода: 1) техногенную катастрофу, неуспех пытались скрыть от вышестоящего начальства. 2) когда обман и очковтирательство вскрылось, привлекли КГБ для более тщательного расследования случившегося и успокоения гражданских. 3) Так как на этот момент уже было вовлечено много гражданских и информация ушла в народ, просто так всех выгнать и оставить только КГБ - усугубило бы ситуацию. Поэтому были оргназиованы гибдридные поиски/расследование.

АНК: Zna-tok пишет: 2) когда запретили ходить везде Когда запретили ходить везде ? Из какого источника сведения ? Уже 7 марта можно было свернуть поиски и отправить всех гражданских домой, так как на этом настаивали сами поисковики. Но : Принял Сысоев 07.03.59 28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра в ознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца апреля тчк Григорьев: Но поиски здесь рук.прекращать не думают. Хотя из лагеря предлагают оставить их до мая.. Масленникову Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас.

Zna-tok: В фильме поисковик рассказывал, что запрещали ходить за пределы обозначенного периметра с щупами и на лыжах в долину спускаться

Zna-tok: АНК пишет: Уже 7 марта можно было свернуть поиски и отправить всех гражданских домой, так как на этом настаивали сами поисковики. Возможно следы техногенной катастрофы вцелом к этому времени были уже ликвидированы, а тела найти всё же требовалось, поэтому можно было сделать это руками спасателей. Выделения огромного ресурса КГБ для столь обширного фронта работ не соответсвовало потенциальной секретности. Замерзшие тела и есть замерзшие тела.

Рогов Василий: Zna-tok пишет: Выделения огромного ресурса КГБ для столь обширного фронта работ не соответсвовало потенциальной секретности Простите, Вы о чем? Что за "огромный ресурс КГБ"?

АНК: Zna-tok пишет: В фильме поисковик рассказывал, что запрещали ходить за пределы обозначенного периметра с щупами и на лыжах в долину спускаться Так они же туда не развлекаться были посланы , а для конкретной работы. Масленниковым была составлена схема поисков , были определены зоны поисков, в которых вероятнее всего могли находиться тела. Так какого лешего он должен был приветствовать шатание где-не попадя со щупом ? А если кто шею ненароком свернет ? Кому отвечать ? Девятерых трупов мало ? Да и , как говаривали сами поисковики, охоты куда-то ходить ни у кого не было, потому как очень уставали . Вот почитайте как проходили поиски и сделайте вывод сами , могло ли быть желание еще куда-то там ходить да еще со щупами. Григорьев :Утром лагерь поднимается в 8ч, кушает и идет на поиски. От лагеря до поисков 3км. В 9-10ч люди выходят на поиски. С большим трудом взбираются на перевал стр.24. До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале. Поднимаясь на него, часто падаешь. Затем спускаемся, встали в ряд локоть к локтю и штырями через каждые 0.5м. Штыри пробивали снег. Это человек 20-25. Так наковыряешься. Штырь часто упирается в .... под снегом камень. И с мыслей, что это труп, начинаем откапывать копать лопатой, ожидая увидеть мертвеца. Но опять камень. Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Ну и не следует забывать, что до обнаружения палатки в район поисков было высажено несколько групп поисковиков, которым уж точно не возбранялось ходить везде и внимательно смотреть. Даже приветствовалось. Если бы у кого-то было опасение, что могут найти не то что нужно, такого бы не было.

Zna-tok: АНК пишет: Ну и не следует забывать, что до обнаружения палатки в район поисков было высажено несколько групп поисковиков, которым уж точно не возбранялось ходить везде и внимательно смотреть. Даже приветствовалось. Если бы у кого-то было опасение, что могут найти не то что нужно, такого бы не было. а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Так они же туда не развлекаться были посланы , а для конкретной работы. Масленниковым была составлена схема поисков , были определены зоны поисков, в которых вероятнее всего могли находиться тела. Так какого лешего он должен был приветствовать шатание где-не попадя со щупом ? Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещали.

ДЕРСУ: Zna-tok пишет: Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещали. И сейчас запрещают рассеиваться что бы не потерять людей. Это же бильярдный стол - горы, тайга, зима, снега. Zna-tok пишет: а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Что бы что-то начать нужно поставить поставить в известность вышестоящие органы и отчитаться в выполнении. Вы как себе представляете утайку? Заменить тройку лет выселок "за халатное отношение" на вышку за "измену Родине"?

АНК: Zna-tok пишет: а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Не забывайте, что у КГБ во всех без исключения структурах имелись глаза и уши. И в армии, и в партийных органах. Поэтому ваше предположение выглядит надуманным. Zna-tok пишет: Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещал Предоставляйте, будьте добры, ссылки на конкретную информацию : кто говорил, что пытались проявить инициативу , кто запрещал.

Zna-tok: КГБ была сильной организацией, но не всемогущей. Вся история СССР пропитана событиями, когда КГБ не смогли моментально отреагировать или предотвратить: банды, цеховики, антисоветчики в прибалтийских лесах до 70 годов прятались, Новочеркасске восстание, диссидентов на красной площади и т.д. у КГБ та же самая бюрократия и медлительность, что и у любой большой организации, просто чуть пошустрее

Zna-tok: По источнику отсылаю вас к фильму который мы обсуждали - конец истории. Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр.



полная версия страницы