Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение 2)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-0-0-1433268478 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Буянов: глюк: И опять же никакого отношения по аналогии с С. Уралом нет. Вот такие утверждения - типично догматические. Надо видеть не "абсолютное сходство" или "абсолютные различия", а видеть и сходства, и различия. И реально то, что произошло. А реально то, что произошло, -это следствие не "условий Хибин", а следствие "условий Северного Урала". А для Северного Урала характерны лавины из перекристаллизованного снега, - района внутриконтинентального. И именно такая лавина имела место в случае с трагедией группы Дятлова. А то, что "никаких сходств нет" между районами среднегорья, - это чепуха. Я отмечал в чём сходство: например, в высоте гор и в наличии сильного ветрового воздействия и активного метелевого переноса снега на открытых частях гор. Для обоих районов характерно воздействие холодных арктических циклонов. Да, - и условия формирования лавин, и характерные типы лавин в этих районах разные. Но это не значит, что какой-то из районов "не лавиноопасен. Оба района лавиноопасны (в Хибинах она высокая, на Сев. Урале - слабая). А это означает, что в обоих районах есть зимой лавинные очаги, в которых могут сходить и сходят лавины. В Хибинах их больше (на единицу площади), на Северном Урале - их меньше (по площади). Но это вовсе не означает, что их на Сев. Урале нет. Вообще всякие догматические утверждения (вроде вот этого), - это явный признак того, что никаких других возражений нет. Это при том-то, что налицо около десятка прямых факторов (групп фактов или прямых фактов), указывающих на сход лавины на палатку дятловцев. Действуют вот так: одним махом догмы сразу сметают со стола все конкретные факты. Хорошенькая "методика" расследования!.. Я понимаю, что доказывать что-то "догматикам" - бесполезно. Полное расхождение взглядов, когда с одной стороны - опора на факты, а с другой стороны - абсолют догмы (который ещё пытаются обосновать своим "авторитетом" и "опытом". Глюку: я, В.А. очень благодарен Вашему "авторитету" и "опыту", когда они мне говорят "дело". Но я их не принимаю во внимание, если вижу, что они говорят бездоказательно и догматически. И, в частности, и тогда, когда они просто "исчезают без ответа" на "неудобные вопросы, - исчезают на полгода, на год (а для вопросов - навсегда). Вы, В.А. слишком на многие вопросы не можете дать ответ и на не очень многие вопросы не дали ответ ранее (по этой истории), чтобы уровень понимания-осведомлённости в этой истории считать соответсвующим Вашему походному опыту. Разные это совсем вещи и пока не сравнимые в данном конкретном случае.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: А для Северного Урала характерны лавины из перекристаллизованного снега, - района внутриконтинентального. И именно такая лавина имела место в случае с трагедией группы Дятлова. Евгений Видимович! Вы хоть раз лично были зимой на Холатчахле, чтобы заявлять о том, какой там снег в начале февраля? Получается, что вы судите о состоянии снега на склоне Холатчахля исключительно по литературным источникам, а тем, кто там бывал зимой неоднократно, призываете не доверять, упрекая их в "догматизме", "бездоказательности" и "неспособности дать ответ". Буянов пишет: Это при том-то, что налицо около десятка прямых факторов (групп фактов или прямых фактов), указывающих на сход лавины на палатку дятловцев. Действуют вот так: одним махом догмы сразу сметают со стола все конкретные факты. Хорошенькая "методика" расследования!.. Если Вы имеете ввиду факты, подобные этим: - "сломанная лавиной" палка; - "ободранные лавиной" кустики; - повышенная солнечная активность и её "влияние" на аварийность в туризме; - "влияние" Юпитера на солнечную активность; - "перемещение" трупов вдоль русла ручья со скоростью примерно 5 см/сутки; - массовое ночное "хождение" смертельно травмированных туристов за 1.5 км, то это не "факты", это следствие буйно разыгравшейся фантазии, совпавшим по времени с когнитивным кризисом.

глюк: Владимир Сидоров пишет: Евгений Видимович! Вы хоть раз лично были зимой на Холатчахле, чтобы заявлять о том, какой там снег в начале февраля? Получается, что вы судите о состоянии снега на склоне Холатчахля исключительно по литературным источникам, а тем, кто там бывал зимой неоднократно, призываете не доверять, упрекая их в "догматизме", "бездоказательности" и "неспособности дать ответ". Самое печальное, что и в Хибинах (не говоря про Ловозера, Чуны, Мончи, Волчьи, Сальные.... далее везде), он тоже не был. Поэтому его "сравнения", это пустая вода на киселе. Одно то, что побывав и там и там, сразу становится понятно такая разница в оценке снежных явлений, И уже, тем более ясно, чего стоят эти Буяновские заклинания. Если говорить о практике, то в данном районе +/- 25..30 км говорить о движении снега можнотолько на каре перед Отортеном. И то, только когда там есть карниз и когда есть условия для его падения. А таковое бывает раз в году, причем далеко не каждый год. В группе Маркова (с которой в 1999 г. ходил Леша Коськин) кто то подойдя там к краю (была "белая мгла", посему рельеф и перегибы, были не заметны) ухнул вниз. И что? Проехав максимум 10 м он остановился от трения. Никаких подвижек снега не наблюдалось, хотя там и крутизна достаточная и снегу было прилично. Других инцидентов со снегом в данных местах не наблюдалось. Во всяком случае они никем не описаны, что в эпоху даже ФИДО, не говоря уж про интернет, крайне сомнительно. Уж кто-нибудь, да "похвалился" бы... Все зимние группы опрошенные мной с 2006 года (это не менее 60, а то и 80% от всех что были там) однозначно говорили, что считать район лавиноопасным - полный бред. Там и других опасностей хватает. Буянову говорить что то бесполезно. Он уперся на догме "лавины", и отступать не собирается. Посему у него сейчас и нет последователей. В лучшем случае придет новичек, купится на "бумажку от конфетки", а потом либо уходит в никуда, либо тихо переползает на другую версию. Вот попробуйте выписать участников, кто активно поддерживает версию Буянова? (сам он и не возьмется)

Буянов: глюк: Все зимние группы опрошенные мной с 2006 года (это не менее 60, а то и 80% от всех что были там) однозначно говорили, что считать район лавиноопасным - полный бред. Вот это утверждение - полный бред. Поскольку выводы лавинщиков - совсем не такие. И выводы "ста тысяч групп" - ничего не значат, если они не занимались серьёзно изучение вопроса (а только "прогулялись мимо горы Холатчахль). Я-то занимался вопросом, и не раз там был (да, летом, - тогда, когда там действительно можно что-то найти). И группа Семяшкина ничего такого не утверждала. Там важно, что утверждала не вся группа, а её наиболее опытные участники. А наиболее опытный из всех - Николай Рочев как раз утверждал, что все условия для схода лавин там, в месте палатки (которое они определяли не по моим признакам, а по признакам, указанным и Вами, глюк, и другими) - были. Были они, - это видно и по их шурфам. Глюк - ВЫ, В.А., - не утверждайте ничего за других. То, что сказала Володичева насчёт этого случая - то есть в фильме. И не надо ничего к этому добавлять, - из её собственных слов всё ясно. Не считайте себя умнее и опытней других, - у меня достаточен опыт, чтобы говорить со всеми мастерами на равных. И немало у меня в "запасе" мастеров, которые согласились с моими выводами (Некрасов и Слобцов, например). Здесь важно, кто разобрался в ситуации и понял её глубоко, - а кто нет. Вы в ней, я вижу, до сих пор не разобрались. И ничего путного в пользу своего "инфразвука" с 2006 года так и не нашли. Так что помолчали бы до "лучшего времени, когда будет что сказать конкретно. Давно от Вас ничего, кроме "ворчания" в пользу своего "опыта" и в пользу своих "походов на Холатчахль зимой не слышно. Вы вот такие "абсолютные истины" выдумываете в виде "аргументов" потому, что никаких других "аргументов у Вас не было и нет до сих пор. Перестаньте "ругаться" на форуме и скажите что-то дельное. Опыта у Вас для этого достаточно. Простой совет: упёрлись в стену - измените направление поиска. Вы - упёрлись в стену и не можете выйти на простое осознание реальных событий, которые произошли в действительности. Которые уже ясны давно. Не надо заниматься "критиканством". Это - не "критика", а пустые слова. Не выдумывайте всякие глупости про то, что кто-то где-то "был", а кто-то "не был". У меня достаточный опыт и достаточные есть выводы специалистов, чтобы реально оценить лавинную опасность и Хибин, и Сев.Урала, побывав там летом.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: У меня достаточный опыт и достаточные есть выводы специалистов, чтобы реально оценить лавинную опасность и Хибин, и Сев.Урала, побывав там летом. Эта Ваша замечательная фраза дезавуирует всё, что написано Вами перед ней.

Буянов: Коллеги, - вот здесь, на моей ветке такие как "Сидоров" и "Глюк" ведут злобную болтовню о вещах, которые к теме обсуждения отношения не имеют. Это - явный спам. Не имеют отношения к теме обсуждения - был и я на горе Холатчахль "зимой" или не был. Поскольку эти "критики" ведут болтовню не по теме - их присутствие здесь нежелательно. Я с ними не желаю обсуждать - где они "не были летом" или зимой - это тоже к теме обсуждения не имеет отношения. Не имеет никакого отношения к теме, - в скольких походах и где участвовал "Глюк". И с кем он когда общался. К теме обсуждения имеет отношение только то, что он может сказать конкретно по ситуации и фактам Трагедии. А он в этой части уже давно ничего нового сказать не может. Не имеют к теме обсуждения никакого отношения никакие выдумки насчёт десятков "гипотетических" туристских групп, которые были зимой на Холатчахле и "сделали вывод" о полном отсутствии лавинной опасности. Это - глупые выдумки тех, кто хочет принять "желаемое за действительное". У каждой такой "группы" и у каждого её участника - своё мнение, которое с мнением этих "мудрецов" не совпадает. Не имеют к теме обсуждения ни на чём не основанные заключения типа : "Это бред" или "Это клиника" в исполнении глюка, - такое от него слышала, наверное, добрая половина активных участников форума. И мнение тысяч людей, которые в ситуации не разобрались, и которые ничего нового и интересного мне сказать не могут и на которых эти "мудрецы" ссылаются, как на свой "электорат", - меня мало интересуют. Такие люди, которые не в курсе дел, и которые "задурены" болтовнёй "Сидоровых" и "глюков" - способны пережёвывать и "обсуждать" только старые заблуждения, которые уже давно выдуманы и давно выброшены на свалку несостоятельных "версий". Эти "мудрецы" Сидоровы и "глюки" не слышат не только "Буянова", - они не слышат и не видят объективные факты Трагедии, - в этом они полные глухари. Их попытки дезавуировать мои сообщения на основе собственных глупостей, которые они считают истинами в последней инстанции. Видите, - какие "аргументы" они используют. Это - просто болтовня об отвлечённых вещах. С переходом на "личности". Это - оскорбительный спам в чистом виде. Я по выпадам "глюка" ещё раз убедился в том, что с ним конструктивный диалог невозможен. Я "зарёкся" эти попытки больше не делать. Но чепуху в их исполнении разоблачать буду.

Phantom the North: Буянов пишет: на моей ветке такие как "Сидоров" и "Глюк" ведут злобную болтовню о вещах, которые к теме обсуждения отношения не имеют. Это - явный спам Это на самом деле флудофлейм, но не суть. Коллеги, тема о книге, вот ее и критикуйте, коль есть такая потребность. Автора критиковать воспрещается.Поскольку эти "критики" ведут болтовню не по теме - их присутствие здесь нежелательно. Т.к. это не топик с версией, административно запретить каким-либо форумчанам участие в теме нельзя (согласно Декларации, доп. от 31.10.2011, п."г"). Но, будем полагать, указанные вами коллеги примут к сведению ваше пожелание.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Коллеги, - вот здесь, на моей ветке такие как "Сидоров" и "Глюк" ведут злобную болтовню о вещах, которые к теме обсуждения отношения не имеют. Евгений Вадимович! На форуме только Вы один пишете злобные комментарии: вместо разговора по существу Вы привычно срываетесь на голословные обвинения оппонентов в "дилетанстве", "профанации" и прочих подобных вещах. Вместо аргументов от Вас можно услышать только заверения в вашей собственной ни с чем не сравнимой компетентности, Вашей необыкновенной прозорливости и прочих прелестях, тогда как все Ваши оппоненты - "злобные тупицы". Phantom the North пишет: Коллеги, тема о книге, вот ее и критикуйте, коль есть такая потребность. Автора критиковать воспрещается. А мы и критикуем именно содержание книги - версию её автора, даже на выпады её автора не обращаем внимания. Личность её автора нам не интересна.

Буянов: Сидоров: Эта Ваша замечательная фраза дезавуирует всё, что написано Вами перед ней... Сидоров: А мы и критикуем именно содержание книги - версию её автора, даже на выпады её автора не обращаем внимания. Личность её автора нам не интересна. Вот так рассуждает этот "Сидоров". Сначала явно пытается меня дезавуировать на основе своей ложной "трактовки", якобы, "моих слов" (без понимания их смысла и без учёта моего профессионального опыта), а потом - заявляет, что "он критикует" книгу, а не "автора". Откровенная ложь, а "Сидоров" - откровенный лгун и лицемер. Вещи надо называть своими именами. Заслужил он, - по "заслугам". Коллеги, мне, - мастеру спорта (с безаварийным горным опытом походов 47 лет, с мастерским опытом 27 лет), старшему инструктору туризма и альпинисту, - уж совсем нетрудно определить лавинную опасность склонов и зимой и летом, - если я на них побывал лично. Эти "глюки" и "Сидоровы" делают вывод, что им непонятна сия "простая истина". Но они прекрасно понимают, что здесь они нагло врут и выдумывают "аргументы", которые гроша ломаного не стоят. Вообще сам это "тезис" насчёт того, что я там "не был зимой" выдумал Кунцевич, когда я его на передаче с "Малаховым" загнал в угол на фразе "Буянов там не был". Ведь я же с этим Кунцевичем там был вместе в походе 2008 года, что Кунцевичу было прекрасно известно. Кунцевич "извернулся" от своего ложного тезиса вот таким "уточнением" насчёт "зимы, - больше сказать-то ему было нечего при поимке на неправде. Но уж с учётом моего опыта - не стоило отстаивать такую откровенную ложь и выдумку. Несерьёзный это аргумент Если "эти" глюк и Сидоров считают, что отсутствие "зимнего" похода на место трагедии существенно влияет на их способность реально оценить ситуацию, то меня и опытных специалистов это не касается. Ни "глюк", ни "Сидоров", заметим, никаких серьёзных исследований на склоне Холатчахля в части оценки лавинной опасности не проводили. А потому им здесь "крыть нечем". Такое исследование из проходящих групп проводила реально только группа Семяшкина (но в ней тоже не было профессиональных специалистов по лавинам). Почитайте их выводы, и Вы примерно поймете - какие там условия склона, какая толщина горизонтов и слоистость снега. Мнение всех остальных, "проходящих мимо", - это мнения не специалистов и это мнения субъективные. Каждое из которых - не является "общим выводом", на которое пытается сослаться "глюк". Никакого общего мнения здесь не существует в природе. Да и вообще мнение тысяч дилетантов не стоят мнения одного специалиста, - это ясно. Научные вопросы никогда не решались "демократическим мнением большинства". В научных вопросах прав тот, кто лучше разобрался в объективной картине явления. А не тот, кто привлёк к своему "мнению" большее число сторонников-профанов. У меня подход - научный. И "авторитетность выводов" отдельных людей для меня имеет значение только в том случае, если эти люди реально помогают увидеть объективную картину улик и событий. Тогда , - да, их "авторитетом" и ссылкой на их профессионализм и опыт можно реально подкрепить сделанный ими тезис и выводы. А вот если кто-то не смог ничего добавить к объективной картине событий и фактов, - тогда и ссылаться на "авторитет" такого человека не стоит. Не стоит реально ничего "авторитет" знаний и опыта, если человек не разобрался в ситуации. Не стоит ничего "авторитет", который лежит "мёртвым грузом" без способности что-то объяснить по конкретному рассматриваемому вопросу.

vysota1096: Владимир Сидоров, вам не кажется, что один абзац в вашем ответе противоречит другому? Переход на личности, замечание. Еще раз напоминаю всем: для перебранок существует топик А я и тут молчать не буду.

vysota1096: Буянов пишет: Откровенная ложь, а "Сидоров" - откровенный лгун и лицемер. Вещи надо называть своими именами. Заслужил он, - по "заслугам". В топик А я и тут молчать не буду, пожалуйста, с подобным называнием вещей своими именами! Не надо поддаваться на провокации, пожалуйста.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: пытается меня дезавуировать Дезавуировать не Вас, Евгений Вадимович, а Ваши уверения в том, что Вам известна лавинная обстановка на склоне Холатчахля, поскольку Ваше заявление, что Вам она известна и без личного Вашего присутствия зимой в данном месте выглядит неубедительно, если не сказать больше. Что касается "дезавуирования", то этот термин относится к заявлениям, а не к персонам, их сделавшим, поэтому мне непонятна Ваша негативная реакция по данному поводу.

Ros O'Mah: Буянов пишет: ...мне, - мастеру спорта (с безаварийным горным опытом походов 47 лет, с мастерским опытом 27 лет), старшему инструктору туризма и альпинисту,... и сам же себе отвечает:...Не стоит реально ничего "авторитет" знаний и опыта, если человек не разобрался в ситуации.

Буянов: ДА, "Росомаха" - опыт, знания и умение только тогда что-то стоят, если их правильно и верно применяют для достижения нужного результата. Я разобрался в ситуации Трагедии, - разобрался и на основе собственного опыта, и на основе опыта других мастеров и специалистов в отдельных областях. И я даю конкретные ответы на конкретные вопросы. Мой опыт, знания и умение, - это ещё не "доказательства". Но это, по крайней мере, - вполне достаточные основания, чтобы не считать меня дилетантом и "по определению" опускать меня "ниже себя" кому бы то не было и на этом форуме, и вообще. Когда же мои слова просто "отметаются" без всяких оснований, - тогда действуют именно так. Когда отметают выводы опытных специалистов без всякого основания, - тогда делают именно так. Так "по определению" действуют те профаны, которые исходно, непререкаемо и догматически ставят своё "личное мнение" выше мнения всех. При этом лживо утверждая, что их поддерживают "все и вся". И утверждая, что их личный опыт выше всех. Например, на основании того, что они где-то "были" и что-то "видели" такое, что даёт им право "втюхивать" свои догмы, как непреложные истины. Например, насчёт отсутствия лавинной опасности на Урале. Или отрицать факт прихода арктического циклона в ночь Трагедии. Почитайте возражения "глюка", - суть их именно такая. Да и Ваши "отрицания" "критика" примерно такие же неконструктивные и неконкретные. Вы тоже не хотите видеть и без оснований отбрасываете многие факты, которые прямо указывают и на то, что лавина сошла, и на воздействие урагана в ночь Трагедии.

Буянов: Есть ещё один интересный факт наблюдения за движением снега на горе Холатчахль. Все торчащие вверх штыри, закреплённые на "турах Шаравина" и на "пирамиде" - оказались уже через год отогнуты от склона (длинный штырь на пирамиде и один из более коротких штырёв на "турах" Шаравина), либо сломаны с отгибом "от склона" (второй штырь на "турах Шаравина" - просто сломан у основания с отгибом от склона). Штыри эти (с флажками) были мной закреплены на металлических опорах (из жёстких алюминиевых пирамидках) и закреплены на склоне камнями, прижимающими основание этих пирамидок. Такая же пирамидка" со штырём и флажком была установлена и в лесу, - в ложе ручья, - в месте обнаружения четвёрки погибших. Штырь этой пирамидки оказался неповреждённым. Флажки были повреждены или сорваны на всех штырях. На штыре "большой пирамиды" (вблизи "места палатки") было кольцо от лыжной палки. Все штыри бли сделаны из обрезков конических горнолыжных палок из алюминия. Такой отгиб штырей "от склона" показывает, что они были отогнуты движением снега. Или медленным сползанием твёрдых "снежных досок", либо сходом лавин (можно спорить - то или другое). Но оба эти случаи являются либо косвенным, либо прямым фактом в пользу лавинной опасности склона.

Буянов: Коллеги, я сообщаю, что в данное время новая редакция-2016 - второе (бумажное) издание книги "Тайна гибели группы Дятлова" находится в типографии, т.е. в печати. Книга издаётся издательством "Алгоритм" (Москва) в серии "Дело не закрыто", - это название "серии" книг, а не "эпиграф" книги. Один из читателей из Италии (danilo migliore - указано в е-мэйле) задал редакции вопрос: "Что это за книга? Это - прежняя книга "тайна гибели группы Дятлова", или какая-то "новая книга". Я ему ответил так На русском и английском, - его письмо было написано на английском языке): Уважаемый Данило! Книга "Тайна гибели группы Дятлова", которая будет издана в мае сего года - это новая редакция книги, изданной в 2011 г. Эта редакция существенно уточнена и дополнена, особенно в текстовой части. Приведено много новых фактов и выводов, которые появились после издания 2011 года. В главном выводы о причинах и ходе трагедии группы Дятлова не изменились, но они уточнены и подкреплены новыми фактами, документами и исследованиями. А несостоятельные, ложные "версии" и предположения, - криминальные, техногенные и другие, - получили дополнительные опровержения. Рекомендую прочесть новую редакцию. К сожалению, перевод редакции книги от 2014 года (в русском издании она есть в Интернете - http://romanbook.ru/book/10876808 ) на английский язык пока задержано на литературных сайтах с августа 2014 года по не зависящим от меня причинам. Поэтому англо-язычные читатели не могут с ним ознакомиться. Отличия редакции 2016 года от редакции 2014 не очень существенные. С уважением, Евгений Буянов. Текст его письма: dear mr.Nikolaev, i read on site algoritm-izdat.ru that publisher Algoritm will publish on may 2016 a book with title Taina gibeli gruppi Dytlova. but i don't understand. it is the same book of some years ago by Slobchov and Buyanov or it is a new book. i pray you to answer to me because i am very interested in the book. thank you very much. best regards

Phantom the North: Евгений Вадимович, а почему "мистер Николаев"-то? Это глава редакции?

Буянов: Да, это было обращение к исполнительному директору издательства Николаеву С.В. Я с ним напрямую не общался (общался с редактором и главным редактором). Мне прислала сообщение редактор Наталья Мезина.

Буянов: Сегодня мне редактор издательства "Алгоритм" Наталья Мезина сообщила: Добрый день, Евгений Вадимович! Ваша книга вышла тиражом 2000 экземпляров и на этой неделе поступила в продажу (отчет только сегодня пришел). Поздравляю! ... Обложка книги была выполнена издательством (по моим замечаниям переделана, текст аннотации на обложке выполнен не мною): [img][/img] Мой вариант обложки (проект) выглядел так: [img][/img] (облако - знак вопроса, как символ воздушного урагана (циклона) с центральным шлейфом - выносом лавины, "точка" - как символ "огненного шара" и знак"роза ветров" - такие аллегории) В книге осталось 65 иллюстраций и рисунков из примерно 150-ти, - в чёрно-белом варианте на вкладках (не в тексте). Большую часть остальных можно увидеть в Интернете (в цвете), в редакции книги от 2014 г. http://romanbook.ru/book/10876808 Текст и ряд иллюстраций книги по сравнению с редакцией 2014 г. имеет дополнения и уточнения. Редакция "от себя" добавила в книгу несколько фото (3 или 4 шт.). Каких-то "дополнений" в виде статей других авторов в отличие от первого издания 2011 г. книга не имеет. В книге приведены доказательства несостоятельности практически всех версий, кроме "версии лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности", - для этой версии приведено описание и доказательства причинно-временной цепочки событий трагедии группы Дятлова.

Phantom the North: Буянов пишет: "точка" - как символ "огненного шара" Я было подумал - символ взорвавшегося метеорита (примерно так я и изображал его когда-то на своем рисунке, почти один в один)

Буянов: Сообщение о выходе книг, - в том числе и "Тайны гибели группы Дятлова" на сайте м.ру? http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7742 Книга вот-вот появится в продаже (например, в базе данных "Буквоеда" она значится, как закупленная, но ещё не поступившая в продажу, и её появление - вопрос одной-двух недель). Сообщается, кроме этой книги ещё и о книгах, вышедших ранее: "Спортивный туризм" об истории развития ленинградского и советского туризма, - об уникальных походах, спасательных работах, о развитии системы подготовки туристских кадров, о соревнованиях памяти Окинчица и о развитии спортивного оориентирования. И краткое резюме книги "История одной жизни" - сборник воспоминаний о Юрии Юдине. Я постараюсь организовать презентацию книги в магазине "Буквоед", - или на площади Восстания, или на Невском, 46. Если удастся. И, если после презентации найдутся желающие, - показать им фильмы "Неоконченный маршрут" и "Точка невозврата" (по договорённости).

Phantom the North: Евгений Вадимович, а вы не желаете выслать дарственный экземпляр? В Харьков например?

Буянов: Нам со Слобцовым по договору полагается 5 авторских экземпляров. Редактор мне обещала заказать ещё по цене издательства, - я ей заказал н-ное количество по цене издательства. С учётом пересылки авторский экземпляр будет стоить, видимо, до 400 руб (может, немного меньше). На таких условиях - можно.

Буянов: Коллеги, - книга "Тайна гибели группы Дятлова" появилась в продаже. У нас в "Буквоеде" я её нашёл и приобрёл (не знаю, - когда ещё дойдут до меня авторские экземпляры. Цена меня удручает, - 503 руб, но со скидкой 10% (по скидочной карте магазина, которую мне предоставил один из посетителей) - 450 руб. Цена назначена не мной, а наше со Слобцовым "соучастие" в издательскойи, тем более, торговой цене книги - небольшое. Торговая "накрутка" большая, - более 100 % от цены издательства (её точно назвать не могу). Может быть, такая "политика", - задать цену большую, а потом "рыночно" определить её потребительскую цену. Такая цена была бы оправданной при лучшем оформлении. Но пока - "что удалось и что "есть". Краткое изложение повести Ярового в книгу не вошло. В книге есть ссылки на Интернет -издание, - в основном, на те иллюстрации (прежде всего, графики), которые в чёрно-белом варианте "не смотрятся" с необходимыми деталями. Пока весь текст не прочёл, но обнаружил в нём только 2 неточности, сделанные при окончательном редактировании: -на стр 48 фраза "Отсутствовавшие верхушки рубленого ельника были найдены недалеко от настила", - фактически из этих "верхушек" и состоял этот настил; - на стр 195 даются обозначения и ссылки на рисунок, который был исключён из иллюстраций книги. Это я "пропустил" в спешке, но по уважительной причине: мне иллюстрации предоставили уже после редактирования текста (а не вместе с ним). Уследить за всеми ссылками и обозначениями здесь было сложно. Но в интернет-издании все иллюстрации есть, и их можно увидеть. Ошибок в тексте я не обнаружил, - в этом плане редактирование проведено качественно.

Phantom the North: Буянов пишет: Цена меня удручает, - 503 руб, но со скидкой 10% (по скидочной карте магазина, которую мне предоставил один из посетителей) - 450 руб. Пусть будет так. Будьте любезны, загляните в личку.

KUK: Приобрели 1 экземпляр книги себе в архив. Кстати, по 270р., тогда как при определенных условиях можно было бы ее купить за рублей 190 (обидно было переплачивать, но хотелось поскорее книгу получить, возможно, у Е.В. был тот же мотив в его случае тем более как у автора). Это уже было бы похоже нормальную цену за издание в таком качестве с т.з. полиграфии. Разумеется, приобреталось в интернет-магазине (доставка бесплатно). В розничных магазинах накрутка на подовляющее большинство книг не менее 100%. Кстати, в Буквоеде можно было оформить книгу и забрать в любом же их магазине именно интернет-заказом по 340р. - http://www.bookvoed.ru/book?id=6739721 (прямо сейчас там еще какая-то скидка для всех до 310р.). Читаю я ее сейчас. До 68 страницы пока дошел. Что есть отметить: 1) Стр. 11. Книга Гущина переиздания 1999 года под названием "Убийство у горы Мертвецов" вышла не в 2002 году, а в 2009. Информация достоверная в сообщении была: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-120-0#052 2) Стр. 13. Почемe-то в числе выпускников УПИ значится Колеватов, тогда как на 1959 год он был студентом. В полном объеме его личные дело из УПИ размещено нами в числе прочих 23.05.2012 г. - http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-80-0#033 Через пару дней постранично появилось здесь: https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216527/ Из их изучения видно, что на 1959 год он учился на 4 курсе физтеха. 3) Стр. 25. Фраза "оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд "Памяти группы Дятлова" в марте 2007 г...." Эта информация, как я понимаю, пошла от НВИГа: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortucova.doc Она недостоверна. Об этом нами заявлено здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=150347 Также вымпел виден у него ч то он в статье: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000032-000-160-0#051 4) Стр. 35. "С 3 по 8 февраля" - описка, март же. 5) Стр. 50. "Прутков" - Прудков правильно.

Буянов: Спасибо, Женя, - ценой Вы меня обрадовали. Значит, не такая книга дорогая, как в "Буквоеде". За замечания спасибо, - кажется, они все обоснованы. У меня какое-то сомнение насчёт "передачи Брусницына", но, - действително, если эта информация пришла от "НАВИГа", - не удивлюсь, что она неточна. Есть отдельные "проскоки" неточностей и описок в книге, - несмотря на все многочисленные редактирования... В том числе и опять эта нелепая описка: февраль вместо марта. Но "февраль", - у него же "враль" на конце... привирает!...

KUK: Книгу дочитал. По содержанию позже напишу. Продолжу пока ошибки по оформлению и на тот еще случай если будет доп. тираж. 1) Стр.76 у координат Тюратама-Байконура вместо верного обозначения минут и секунд - неверное (ср. с координатами Куры). 2) Стр.95 "(сентябрь 1957 г., тогда Колеватов там присутствовал)" - это был Кривонищенко. 3) Стр.99 "в Ивделе дятловцев раздевали, обмывали, одевали в чистую одежду и отправляли в гробах в Ивдель" - в Свердловск 4) Стр.111 вновь Прутков, но здесь же по тексту далее и верный вариант - Прудков. 5) Стр.127 "обнаружением лабаза 02.02 и обнаружением Р.Слободина 05.02." - март 6) Стр.131 "Тугой узел" - "Мертвый узел" 7) Стр.138 ", -они" - ", - они" 8) На второй по содержанию вклейке под фото где 4 дятловца третий не Золотарев, а Тибо. Вообще полиграфия на вклейках несколько удручает в целом. Касается и фото и схем. В принципе почему так - понятно. Еще неудобно при отсылке в тексте, что рисунок и т.п. ниже, вообщем, отсылка к чему-то, обращаться к вклейке, а не видеть это по тексту. Такое размещение тоже понятно почему вышло, повторюсь, не очень. 9) Стр.245 "на Ауспии 31 февраля" - января Вроде, все.

Буянов: Покупка книги в Интернете и в магазине сети: (в Интернете - за 342 руб., в магазинах сети "Буквоед": 492-503 руб.) http://bookvoed.ru/book?id=6739721 Есть, кроме этой, и другие книги серии "Дело не закрыто", - см. Книги -- Интернет магазин.

Буянов: Я пока вижу следующие поправки, замечания и уточнения к книге: - стр. 4 и стр. 304– правильно: Буянов Евгений Вадимович (а не «Владимирович»), - так, как написано на стр.303. - стр. 11 – книга Гущина «Убийство у горы мертвецов» вышла в 2009 г. (а не в 2002-м). - стр. 13 - Колеватов не был выпускником УПИ, а учился на 4-м курсе Физико-технического факультета УПИ – поэтому в группе Дятлова были 3 выпускника УПИ, 5 студентов УПИ и С.Золотарёв); - стр. 35 (15-я строка сверху), стр. 127 (4-я, 12-я и 13-я строки снизу), - вместо февраля надо указать март (досадные описки в датах); - стр. 48 – фраза «Отсутствовавшие верхушки «рубленного ельника» были найдены недалеко от настила» - неточна. Эти верхушки и составляли этот «настил». Откуда фраза появилась – мне непонятно (я не мог её написать). - стр. 50 и 111 – вместо «Прутков» надо написать «Прудков»; - стр. 76 – неточно указаны (с «забивкой») координаты Тюра-Тама-Байконура; - стр. 99 – описка: вместо «отправляли в Ивдель», - отправляли в Свердловск»; - стр. 131 –вместо «Тугой узел» надо написать «Мёртвый узел»; - стр. 138 – пропущен пробел после дефиса перед словом «они» (17-я строка снизу); - стр. 245 – вместо «на Ауспии 31 февраля» надо: «На Ауспии 31 января». - стр. 271 – в 9-й строчке текста после слово «много…» надо вставить слово «лет» (фраза: «много лет после аварии»). - стр. 187 – в 3-й строки снизу после фразы « и 23 градуса выше палатки» надо вставить фразу: «- но место палатки, как выяснилось, они определили неточно, поэтому эту оценку можно не учитывать» (это – не правка, а уточнение текста). Отклонённые замечания: - стр. 25 – проверял у Брусницына; проверка у Брусницына факт не подтвердила (мне не вполне понятно, в чём ошибка), - Брусницын подтвердил, что текст приказа Ортюкова он передал Кунцевичу, а когда точно, - не помнил. Но мы тогда, в 2007 г., отслеживали события и зафиксировали это событие именно так. Поэтому поправку пока отклоняю. - стр. 95 – проверить насчёт Кыштыма, - был там Колеватов или Кривонищенко в момент аварии на комбинате «Маяк», - я пока не смог; ввиду отсутствия ссылки на источник поправку пока отклоняю. Поправку насчёт Золотарёва и Тибо я отклоняю. На этой группе снимков видно, что Тибо поменял свою «шляпу» на берет Золотарёва, - потому «шляпа» и оказалась на Золотарёве (есть фото, где они поменялись «шляпами» и шутливо «дурачатся» перед фотографом). И на фото при сопоставлении всех этих снимков мне видится именно Золотарёв, а не Тибо. В нескольких местах книги даны ссылки на иллюстрации, которые в книгу не вошли, но есть в её интернетовском варианте 2014 г. В основном они «сконцентрированы в главе «Тайна лавины: какая и почему она была». Это «несоответствие» иллюстраций и текста возникло потому, что часть иллюстраций редакция исключила, а окончательное редактирование текста и иллюстраций производилось раздельно. Иллюстрации представили после текста (который к моменту их подачи был уже сдан в набор), причём просили их вернуть с замечаниями возможно быстро, - вот так эти ссылки и остались «висящими» без иллюстраций. Но при желании все иллюстрации можно увидеть в Интернете (часть из них – «в цвете», а не чёрно-белые). Эти «висящие» ссылки даны на страницах: - стр. 193 (на фото аварии на леднике Нагела), - стр. 194-195 (поясняющий рисунок факторов увеличения крутизны склона), - стр. 199-205 (объяснение с применением 5-ти поясняющих рисунков, которые исключены), - стр. 208 (непрямая ссылка на схему Масленникова, которая исключена из иллюстраций книги). Я насчитал условно 21 правку. На 304 страницы, - в среднем, 1 ошибка на 14,5 страниц. Полагаю, что это немного с учётом того, что ошибки – незначительные и на главные факты и выводы книги не влияют. А часть ошибок фактически не является и «ошибками», а лишь не подкреплена иллюстрациями для ссылок на их позиции. Да, качество иллюстраций на вкладках – невысокое. Книга выполнена на дешёвой бумаге. На всём этом издательство постаралось сэкономить, - по крайней мере, на первом выпуске тиража. Такая «политика». А дальнейшая судьба книги уже зависит от спроса и общественной потребности на неё, которая может проявиться не сразу. Вот что пока из общих наших смысловых ошибок и «ошибок корректуры» обнаружилось в книге.

KUK: Буянов пишет: стр. 25 – проверял у Брусницына; проверка у Брусницына факт не подтвердила (мне не вполне понятно, в чём ошибка), - Брусницын подтвердил, что текст приказа Ортюкова он передал Кунцевичу, а когда точно, - не помнил. Но мы тогда, в 2007 г., отслеживали события и зафиксировали это событие именно так. Поэтому поправку пока отклоняю. KUK пишет: Фраза "оригинал Материальный носитель - бумагу 1959 года с текстом на ней у Брусницына, повторюсь. Т.е. претензия к одному слову. Текст-то конечно передал. Буянов пишет: - стр. 95 – проверить насчёт Кыштыма, - был там Колеватов или Кривонищенко в момент аварии на комбинате «Маяк», - я пока не смог; ввиду отсутствия ссылки на источник поправку пока отклоняю. Ссылка на источник: http://ozvest.ru/154-uncategorised/10871-ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova.html По фото. Я поясняю для других - речь идет о https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729338?page=0 Прекрасно видно, что на фото Тибо, а не Золотарев. Кто еще что скажет? P.S. Ссылка на презентацию книги в Буквоеде 8 июля - http://bookvoed.ru/event?id=6128 P.P.S. Второй экземпляр взяли уже за 230р. И просьба модераторам ссылку через сообщение выше укоротить, а то страница разъезжается вширь.

kvn: Буянов пишет: Поправку насчёт Золотарёва и Тибо я отклоняю. На этой группе снимков видно, что Тибо поменял свою «шляпу» на берет Золотарёва, - потому «шляпа» и оказалась на Золотарёве (есть фото, где они поменялись «шляпами» и шутливо «дурачатся» перед фотографом). И на фото при сопоставлении всех этих снимков мне видится именно Золотарёв, а не Тибо. KUK пишет: Прекрасно видно, что на фото Тибо, а не Золотарев. Кто еще что скажет? - Ну, если человеку "так видится" и он отстаивает свои видения, привычно "отклоняя" факты, то что тут скажешь?

Буянов: Вот на фото - Тибо и Золотарёв. Поменялись головными уборами: на Тибо- берет Золотарёва, а на Золотарёве - шляпа Тибо: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729340?page=0 А на предыдущем фото - "тот же Золотарёв" в шляпе Тибо: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729338?page=0 Как и в комментарии книги. Суть замечания по "оригиналу" записки - я понял. Да, значит, передал "не оригинал". а копию. Но неточность эта - небольшая. Насчёт "Кыштыма" у меня, по памяти, был факт работы Колеватова в радиологической лаборатории в Кыштыме. А не факт работы Кривонищенко там, на стройке. И этот факт у меня в памяти связан с Колеватовым именно потому, что он был в последней четвёрке, одежду которого исследовали на радиацию. Приведённый же "источник" о Колеватове ничего не сообщает. А факт посещения Кривонищенко Кыштыма не отрицает факт пребывания в том же Кыштыме Колеватова. Может, я и ошибаюсь, но у меня на памяти именно такой факт. Да, запоминая отдельные факты, не всегда запоминаешь их источники...

kvn: - На втором снимке - гражданин Николай Владимирович Тибо-Бриньоль в компании друзей-студентов и в собственной шляпе. Но ни друзья, ни шляпа, ни штормовка, ни даже свитер под ковбойкой и проч. шмурдяк в опознании не участвуют - человека опознают по лицу и отпечаткам пальцев:

kvn: Буянов пишет: Вот на фото - Тибо и Золотарёв. Поменялись головными уборами: на Тибо- берет Золотарёва, а на Золотарёве - шляпа Тибо: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729340?page=0 А на предыдущем фото - "тот же Золотарёв" в шляпе Тибо: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729338?page=0 Как и в комментарии книги. - Закроем этот нелепый спор вопрос:

KUK: Буянов пишет: Насчёт "Кыштыма" у меня, по памяти, был факт работы Колеватова в радиологической лаборатории в Кыштыме. Ничего страшного, просто перед подготовкой печатной версии нужно ж как-то все перепроверять. Вот, даю ссылку на Вашу же статью: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835 см. с "- И1 – «источник 1»" в ней же отсылка к статье Карелина от 05.10.1990 г., где сказано: "А следы радиоактивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производства и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели." Буянов пишет: А факт посещения Кривонищенко Кыштыма не отрицает факт пребывания в том же Кыштыме Колеватова. Формально да. Но по факту как раз-таки мне не удалось найти такого источника информации, чтоб по Колеватову это был факт или даже просто высказанное в нем предположение. По фото кто есть кто, я надеюсь, понятно.

Буянов: KUKу - Оба замечания принимаю (и по Кривонищенко и по фото). Это - "пропустил", - что поделать...

kvn: Буянов пишет: Это - "пропустил", - что поделать...

Lkonstantin: Новая книга: «Тайны горы Мертвецов». В ней автор подробно объясняет многие вопросы типа: откуда на одежде туристов появилась радиация, что представляет из себя загадочный снимок, время начала трагедии и многие другие. В книге раскрыта тайна гибели, даны доказательства этой версий гибели и воссоздана реконструкция последних часов жизни группы. Прочесть её можно по адресу http://lkonstantin22.livejournal.com

kvn: Lkonstantin пишет: Прочесть её можно по адресу http://lkonstantin22.livejournal.com - Оно - конечно - можно, да только нужно ли? "И главное что характерно? По теории читаешь, всё красиво, как у мирового шедевра, верно больше чем у Эйнштейна и главное ведь правильно же всё, как в школьной таблице Брадиса. Но в жизни, это же надо какая подлость всё не как у Дарвина, а как у Жванецкого, приходишь посмотреть, а оно почему-то не работает." © Лопатченко К.А., Последняя жизнь

Буянов: По тому, что я стал "Евгением Ивановичем", - можно судить о том, как этот "автор" (Лопатченко) меня читал... Пока не было времени всё прочесть. Но первое впечатление: сумбурно "нагорожено надо и не надо" - очень много.

KUK: KUK пишет: P.P.S. Второй экземпляр взяли уже за 230р. Третий за 210. Вот так уже лучше, но тоже не предел, как я писал выше. Между тем, в обычном (не интернет) магазине нашего города книга стоит 430. Напоминаю, что завтра презентация книги в Питере в Буквоеде: "08 июля 2016 в 19:00, Лиговский пр., д. 10/118" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000167-000-20-0#007.001.001.001.001 Буянов пишет: Оба замечания принимаю (и по Кривонищенко и по фото). Это - "пропустил", - что поделать... Хорошо. P.S. Интересно, что в Питере, как и в Екатеринбурге/Свердловске на сегодня по 3 писателя есть по теме: Буянов, Ракитин, Самарин и Гущин, Матвеева, Яровой.

Буянов: "Второе впечатление о Лопатчено было уже другим... Н ещё не дочитал. Завтра презентация. К сожалению, я пока не уверен, будет ли у меня проектор. Устроители его не обеспечили (у них сломались оба...), - я должен пытаться достать его сам. Но в любом случае презентация состоится.

Буянов: В пятницу провёл свою "презентацию книги" в магазине "Буквоед" на площади Восстания (перед Московским вокзалом в гостинице "Октябрьская", в книжном клубе). Фото - с презентации. Мне не обеспечили проектор, - потому только проиграл клип "Контрольный срок". Присутствовало немного, - я насчитал 16 человек. Рассказывал около часа и сказал почти всё, что запланировал. Вопросов тоже было мало. Подписал несколько книг читателям и нескольким скачал фильм и книгу на планшеты и флэшки. В конце состоялся интересный разговор с несколькими читателями. Особенно - с альпинистом-ветераном Фёдором Вергилесовым. Он мне рассказал несколько интересных историй, по которым напишу рассказы. У нас нашлось много общих знакомых. вот такие встречи - находка для писателя. Мне показалось, что с нашего форума "Перевал" никто не пришёл. В целом я доволен этой встречей, - она была не напрасна. Интересно, - Вергилесов мне сказал, что он дважды присутствовал здесь на встречах с Анной Матвеевой [img][/img]

Буянов: В Москве я случайно встретил и приобрёл с частного лотка переиздание книги А.Л.Чижевского от 1924 года, в которой он указывает на обнаруженные им взаимосвязи крупных исторических событий (типа войн, революций, кризисов) с пиками солнечной активности. Так что - "не Буянов" придумал эти закономерности, которые мне видны (в качестве значимого фактора повышения стихийности процессов на всей Земле) Я обнаружил, что, к сожалению, тема по этому вопросу почему-то закрыта. Хотя она важная, - 19-й пик СА был глубинной причиной трагедии группы Дятлова.

Рогов Василий: Буянов пишет: Хотя она важная, - 19-й пик СА был глубинной причиной трагедии группы Дятлова. Мнение, безусловно, интересное. Не только Чижевский, но и другие исследователи отмечали изменения в человеческом социуме в периоды солнечной активности. Вполне возможно, что именно это повлияло и на поведение дятловцев, из-за чего они, быть может, и допустили некоторые ошибки, которые не позволили людям спастись. Вот, например- http://earth-chronicles.ru/forum/99-894-1 И это- http://pribory-magic.narod.ru/MARY.htm Ну и тут еще- http://www.scienceforum.ru/2014/686/6285 Не исключено кстати, что имеется связь и с обострением радикулита у Юдина.

ДЕРСУ: Буянов пишет: Я обнаружил, что, к сожалению, тема по этому вопросу почему-то закрыта. Евгений Вадимович, что Вы! Это же уже набравшая 300 страниц зарывается автоматически, а продолжение вот. И открыто.

Simvelion: Буянов пишет: в которой он указывает на обнаруженные им взаимосвязи крупных исторических событий (типа войн, революций, кризисов) с пиками солнечной активности...................... ...... 19-й пик СА был глубинной причиной трагедии группы Дятлова. и дальше апофеоз от Василия Рогова (тонкий шутник наш Василий ))) Рогов Василий пишет: Не исключено кстати, что имеется связь и с обострением радикулита у Юдина. Соразмерности, господа, соблюдайте пожалуйста.

Рогов Василий: Simvelion пишет: и дальше апофеоз от Василия Рогова (тонкий шутник наш Василий ))) А почему нет? Многие считают, что солнечная активность может вполне влиять на заболевания. Ссылка Я безо всякого скрытого намека, на полном серьезе.

Рогов Василий: Коллеги, никто не хочет-ли открыть тему- "Солнечная активность и трагедия группы Дятлова", например? Кроме шуток, ведь выше приведены исследования серьезных ученых, подтверждающие, что в пиках солнечной активности возможны изменения как человеческого поведения, так и состояния здоровья людей. (Я бы сам открыл, да у меня и так открыто топиков немало в последнее время).

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Это же уже набравшая 300 страниц зарывается автоматически, а продолжение вот. И открыто. А, так она есть!

Simvelion: Рогов Василий пишет: А почему нет? Многие считают, что солнечная активность может вполне влиять на заболевания. Может, наверно (я не медик). Еще влияет полнолуние на некоторых, приливы и отливы, появление в Солнечной системе кометы... вспышка сврхновой...солнечные затмения (лунные тоже), смещение магнитного полюса Земли, потепление...искусственные спутники Земли, радиоактивный фон, просто электромагнитная загрязненность...a-a-a ну как же - озоновые дыры. Давайте, Василий, открывайте тему, не стесняйтесь. Все в топку, все пойдет что горит.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Давайте, Василий, открывайте тему, не стесняйтесь. Все в топку, все пойдет что горит. Так она уже есть, зачем открывать дубляж? Ув. ДЕРСУ вон, выше, подсказал.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Может, наверно (я не медик). Еще влияет полнолуние на некоторых, приливы и отливы, появление в Солнечной системе кометы... вспышка сврхновой...солнечные затмения (лунные тоже), смещение магнитного полюса Земли, потепление...искусственные спутники Земли, радиоактивный фон, просто электромагнитная загрязненность...a-a-a ну как же - озоновые дыры. Вы напрасно смеетесь. Конечно, солнечная активность, не могла быть основной причиной трагедии, но вот, так сказать, поспособствовать гибели ребят- вполне! Вы прочтите исследования ученых на эту тему, узнаете много интересного по данному вопросу.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Конечно, солнечная активность, не могла быть основной причиной трагедии, но вот, так сказать, поспособствовать гибели ребят- вполне! Как именно могла поспособствовать? Рогов Василий пишет: Вы прочтите исследования ученых на эту тему, узнаете много интересного по данному вопросу. Вы прочитали? Выводы давайте в тему о том как именно эта активность могла повлиять на ситуацию с ГД. Итог нам известен, и то что могло повлиять, интересно КАК?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Вы прочитали? Выводы давайте в тему о том как именно эта активность могла повлиять на ситуацию с ГД. Итог нам известен, и то что могло повлиять, интересно КАК? К сожалению, полностью не успел, но непременно последую Вашей рекомендации и ознакомлюсь. А вот как именно, вопрос, конечно, интересный. Может быть, как я выше писал, пик солнечной активности способствовал снижению жизненного тонуса людей? Этот вопрос непременно требует дальнейшей проработки, чем и займусь в ближайшее время.

гусь: О, вопрос "жизненных тонусов" он наиважнейший.. Всенепременнейше им займитесь, ведь до сих пор толком неизвестно, из чего ж они состоят..

Рогов Василий: гусь пишет: О, вопрос "жизненных тонусов" он наиважнейший.. Всенепременнейше им займитесь, ведь до сих пор толком неизвестно, из чего ж они состоят.. А прочтите это.

ДЕРСУ: гусь пишет: О, вопрос "жизненных тонусов" он наиважнейший.. Всенепременнейше им займитесь, ведь до сих пор толком неизвестно, из чего ж они состоят.. Рогов Василий пишет: А прочтите это. В школе учитель : -Вовочка что такое цветок? Вовочка: А прочтите вот это. Что это мне смутно напоминает....

гусь: ".. Ах,оставьте, ах, оставьте," товарищ Рогов пользование дамскими "откровениями" о рационах питания, ничему хорошему вас ни мадам Васильева, ни мадам Букотина не научат.. Вот я вам "один умный вещ скажу": жизненный тонус всех закутков вашего тонко устроенного организма зависит от состояния кальциевых каналов и степени их блокирования.., вот этим, этой физиологией и надо заниматься, там спрятано "просветление", в том числе и в аэроионификации по Чижевскому-Сперанскому.. Потянем ?..

ДЕРСУ: Рогов Василий, гусь! Это в тему о вкусной и здоровой пище и диете, и что там еще. Это тема: Книги, фильмы и тв о дятловцах . Вежливо напоминаю!

Phantom the North: О, по РЕН-ТВ передача про ГД. С Анной Чапман. P.S. И Кунцевич там, и ЕВБ... смотрим.

Phantom the North: Мдя... После озвучки десятка версий (включая бредовые вроде медведа-шатена) ожидаемо остановились на техногене. Видимо, это официальная ТЗ Фонда и лично товарища, ее и будут продавливать. На общем унылом фоне версия многоуважаемого Евгения Вадимовича, хоть и упомянутая мимоходом, выглядит эдаким сверкающим монолитом и наиболее вменяемой.

Буянов: Открытое письмо Эдуарду Анищенко и продюсеру канала РЕН-ТВ Е.Ханхардину от Буянова Е.В. Э.Анищенко и Е.Ханхардину - от Буянова Эдуард, Евгений, привет! Фильм РЕН-ТВ появился. Оказалось, - в программе "Тайны мира с Анной Чапмэн." Показали вчера в 17.00. http://ren.tv/proekti/tayny-chapman Случилось, в общем, то, чего я и опасался. Снимали 2 часа, а мне не дали и 2-х минут в показе, чтобы верно изложить мою позицию. В результате она появилась неполной и искажённой до неузнаваемости. Даже не упомянули о второй главной причине трагедии - арктическом циклоне (не говоря уже и о сути влияния солнечной активности на силу этого циклона). Ясно, что зрители вообще не поняли, о чём идёт речь в единственном достоверном описании событий. Ну, а недостоверных предположений "от Кунцевича и Варсегова" показали "выше крыши". От людей, которые ни в чём толком не разобрались и ничего конкретного сказать не могут, но, тем не менее, берутся что-то объяснять другим без всякой конкретики. Но истина - она конкретна. И не могут быть правдивые объяснения неконкретными. Неконкретные объяснения - это ложь, дезинформация. С маленькими вкраплениями правды (во многом и Кунцевич, и Варсегов прмо противоречат друг другу, ну а версии "других" комментаторов, вроде "медведя-шатуна", - не выдерживают даже маленькой проверки по фактам трагедии, - официальное следствие их сразу же отбросило, как ). В общем, - этот фильм не отвечает на вопросы, а только затуманивает сознание заблуждениями. Фильм не дал ответов, а только "ориентировал" зрителя на какую-то неясную конспирологию. Мои надежды фильм не оправдал. Сценаристка меня не услышала. Похоже, книгу нашу она не прочла, а наш фильм не просмотрела... Если фильм несёт дезинформацию на 90 %, - лучше бы его вообще не было. Я так полагаю. Данное письмо в виде короткого комментария пересылаю и продюсеру канала Евгению Ханхардину. Евгений! Вы не покажете наш фильм по каналу РЕН-ТВ? Или не посодействуете в его показе? Чтобы, по крайней мере, ознакомить зрителей с нашей позицией. И достоверно изложить и события трагедии группы Дятлова, и события вокруг неё, и объяснения многих явлений и фактов, которые многим до сих пор неизвестны. Я давно знаю и Кунцевича, и Варсегова, - и мне хорошо известна реальная и цена их "изысканий" ни ниве Трагедии группы Дятлова, и их "знания" фактов трагедии. Прошу ответить. С уважением, Евгений буянов.

АНК: Уважаемый Евгений Вадимович! По настоящему случай с группой Дятлова интересует лишь 0,0001% населения . Остальным совершенно безразлично, почему и как погибли туристы. А обычным "зрителям" , на которых и ориентирован коммерческий продукт ( а он сейчас весь коммерческий), гораздо интереснее смотреть и слушать не о банальной лавине, циклоне и солнечной активности , а о американских шпионах, ракетах , зверствах КГБ, НЛО , на худой конец о медведе-шатуне. Тайна нужна, пока она остается тайной. Нет тайны, нет и интереса.

GиперборЕя: А что там с фотиком, про который Кунцевич всю передачу не замолкал? Откуда он взялся? Его что никак разобрать нельзя, чтобы плёнку вытащить? Тут уж можно фотоаппаратом пожертвовать ради новых фотографий. Ну и про остатки каких-то ракет, железяк, я не понимаю почему их связывают именно с гибелью туристов? Там что ничего не пролетало за 50 лет совсем? С татуировками Золотарёва тоже ерунда. Родственников они опросили, эти родственники могли его видеть до татуировок.

helga-O-V: С фотким -это вообще шедеврально! Откуда он взялся?

Phantom the North: GиперборЕя пишет: Откуда он взялся? helga-O-V пишет: Откуда он взялся? Что ж, не буду оригинальничать. Откуда он взялся? Буянов пишет: Мои надежды фильм не оправдал Не расстраивайтесь, Евгений Вадимович. К сказанному выше уважаемым Александром добавлю - никого из исследователей этот фильм не заставит изменить свою ТЗ ни на йоту. Зато, вероятно, пробудит подзатухший интерес у ширнармасс, что поспособствует продаже книг, посвященных ДТ, в т.ч. и вашей. И кстати уж - вы не забыли, о чем я вас просил?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Откуда он взялся? У Юдина на даче? У кого-то из поисковиков на антресолях? И что это за фотик - просто "той эпохи", с антресолей - или реально Дятловский?

Phantom the North: helga-O-V пишет: И что это за фотик - просто "той эпохи", с антресолей - или реально Дятловский? Ну а утверждение, что ф/а было не 4-5 (даже не 6), а десяток? У каждого, мол, по аппарату, а у Золотарева так и вовсе два? Ммм? Прям фотоателье, а не турпоход 3КТ.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну а утверждение, что ф/а было не 4-5 (даже не 6), а десяток? У каждого, мол, по аппарату, а у Золотарева так и вовсе два? Ммм? Прям фотоателье, а не турпоход 3КТ. "группа Дятлова была группой сопровождения. она кого-то сопровождала? Сопровождала эксперимент?" У Дятлова было командировочное удостоверение

АНК: helga-O-V пишет: У Дятлова было командировочное удостоверение Ага. А расписаться и поставить печати в графах "прибыл"- "убыл" им должны были именно на горе Отортен. Phantom the North пишет: Ну а утверждение, что ф/а было не 4-5 (даже не 6), а десяток? У каждого, мол, по аппарату, а у Золотарева так и вовсе два? Ммм? Прям фотоателье, а не турпоход 3КТ. У Золотарева еще один " Зоркий " был оставлен на хранение у Согрина.

Phantom the North: АНК пишет: У Золотарева еще один " Зоркий " был оставлен на хранение у Согрина Ну дык оставлен же - к чему о нем вообще упоминать? Золотарев наверняка еще много чего оставил, и не только у Согрина. Впрочем, есть целый пласт дятловедов, ничем иным не занимающихся, кроме как копанием в биографиях (не только Золотарева). Они знают точно.

АНК: Phantom the North пишет: Ну дык оставлен же - к чему о нем вообще упоминать? К тому, что очень маловероятно, что у одного человека ( за профессией не фотографа) могло быть три фотоаппарата Зоркий. Весьма не дешевых на то время. Поэтому, в овраге на Золотареве был или чей-то другой фотоаппарат, или пустой футляр. Только зачем таскать в столь экстремальных условиях на шее футляр от фотоаппарата ?

Phantom the North: АНК пишет: очень маловероятно, что у одного человека ( за профессией не фотографа) могло быть три фотоаппарата Зоркий Ну так-то да. Однако мне это видится столь малозначимым, что даже не желаю пускаться в объяснения - почему именно Умный поймет.

АНК: Phantom the North пишет: Однако мне это видится столь малозначимым, Не скажите. Весьма интересно, куда исчез этот фотоаппарат и почему о нем нет ни слова в УД.

Phantom the North: АНК пишет: Весьма интересно, куда исчез этот фотоаппарат Ааа... ну это вам к конспиролухам

АНК: Phantom the North пишет: Ааа... ну это вам к конспиролухам Да я и не против, если бы хоть одна конспирологическая версия имела под собой мало-мальски логическое обоснование.

Zna-tok: АНК пишет: Да я и не против, если бы хоть одна конспирологическая версия имела под собой мало-мальски логическое обоснование Дружище, если ты ищешь во всем только логическое обоснование, то вселенная по логике вообще должна из себя представлять равномернораспределенный ионизированный газ. Однако какие-то неведомые банальной логике законы зачемто вылепили из газа тебя :)

АНК: Zna-tok пишет: Дружище, если ты ищешь во всем только логическое обоснование, то вселенная по логике вообще должна из себя представлять равномернораспределенный ионизированный газ. Однако какие-то неведомые банальной логике законы зачемто вылепили из газа тебя :) Ну да, ну да. Хаос это высшая форма порядка. Вы еще расскажите мне про законы, которые существовали до образования Вселенной и как они соотносились с логикой мышления . Если мы будем игнорировать логику фактов, логику вещей и логику событий, то давайте сразу остановимся на Сорни-най или чему-то подобному и поставим точку в этом безнадежном деле.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: кроме "версии лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечной активности", - для этой версии приведено описание и доказательства причинно-временной цепочки событий трагедии группы Дятлова[/то есть, причина гибели - аномальноеявлениеВот с этого и надо было начинать - с перечня аномальных явлений, случающихся на склоне Холатчахля.То есть, по-Вашему это место -аномальное тогда всё становится понятно.

Zna-tok: АНК пишет: Вы еще расскажите мне про законы, которые существовали до образования Вселенной и как они соотносились с логикой мышления . Рад, что вы понимаете, что 99.99% происходящих событий согласуется с логикой, а 0.01% к человеческой логике не имеют отношения.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Но, будем полагать, указанные вами коллеги примут к сведению ваше пожелание. Давайте и7грать по-честному! Если администрация против того, чтобы участники критиковали"лавинную версию". Я лично их тоже понимаю, поскольку и им наверняка надоело каждый раз наблюдать перечитывать эпитеты, которыми истинный питерский интеллигент"Буянов" поливает своих оппонентов.чтобы этого избежать,этого бугурта (сиречь батхерт) предлагаю дополнить Декларацию следующими статьями: Н 1.лавинно-холодовую Буянова нельзя обсуждать на данномфоруме Любая критика как какэтой так и всех остальных версий Буянова так и их положенийна данном форуме рассматривается как злостный флудофлейм со всеми вытекающими последствиям 2. автор версии (Буянов)волен использовать в дискуссии с оппонентамилюбые эпитеты в их адрес. Прошу участников рассмотреть данное предложение в конструктивном ключе. По-моему мнению, его реализация 1)устранит сложившиеся паротиворечия между писаными правилами и практикой их применения на форуме,2)позволит чётче прогнозировать реакцию администрации и модераторов на посты по лавинной версии (сейчас складывается такое положение, что заранее невозможно предугадать реакциюна такие критические посты в адрес лавинной версиипосты не только самого Буянова(что, вообще-то не оченьто и важно), но и администрации форума). 3) лишит самого Буянова повода тратить время и энергию на разного рода разборки с оппонентами. Пусть лучше тратит время и энергию на дело. 4)Да и несолидно как-то слышать из уст отца-основателя, претендующего на лавры первооткрывателя тайны Века, эпитеты, подобные тем , что содержатся в посте 5070.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: вам не кажется, что один абзац в вашем ответе противоречит другому? Переход на личности, замечание. Еще раз напоминаю всем: для перебранок существует топик А я и тут молчать не буду. иЗ вАШЕГО ПОСТА МНЕнЕ ПОНЯТНО, КАКОЙ ИМЕННОАБЗАЦ ПРОТИВОРЕЧИТКАКОМУ И В ЧЁМ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЕ.пИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЯСНЕЕ.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Такой отгиб штырей "от склона" показывает, что они были отогнуты движением снега. Или медленным сползанием твёрдых "снежных досок", либо сходом лавин (можно спорить - то или другое). Но оба эти случаи являются либо косвенным, либо прямым фактом в пользу лавинной опасности склона. слом вешек или их загиб объясняются очень просто: ветер раскачивает вешку и она от усталости либо ломается, либо сгибается в сторону господствующего неправления ваетра а это на юго-восток()как раз по склону).установите вешку в любом месте- она точно так же либо отклонится либо сломается в направлении господствующих ветров. я как-то провёл невольный эксперимент.оставил на зиму штыковую лопату, заглублённую в грунт на полштыка. в мороз грунт затвердел и лопата оказлась защемлена в мёрзлом грунте. и качалась под ветром Уже через месяц штык переломился точно по границе заглубления и лопата упала "по ветру"..Вот и весь секрет.И никаких лавин.Если бы на лопате был флажок она точно так же сломалась бы только ещё быстрее.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: Если администрация против того, чтобы участники критиковали"лавинную версию" Администрация не против (сам критиковал), против автор.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Администрация не против (сам критиковал), против авторНу,раз сам отец основатель против, значит, так оно и есть. В таком случае предлагаю, чтобы каждый участник сам совершенно добровольно принял на себя обязательство не критиковать на форуме ни версиюБуянова , ни другие его тексты. То-то настанет благолепие!

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: предлагаю, чтобы каждый участник сам совершенно добровольно принял на себя обязательство не критиковать на форуме ни версиюБуянова , ни другие его тексты Владимир, на полном серьезе уверяю вас, что так оно и есть, и уже давно. Вся критика давно свелась к В общем-то, добавить нечего, как со стороны критиков, так и со стороны ЕВБ. Вооруженный мир. В терминах теории систем - устойчивое состояние (гомеостаз), подвинуть которое может только инновация (в первом приближении это есть внешнее по отношению к системе явление/воздействие). Однако прорывов ждать не приходится, да и кому они нужны? Вам нужны? Мне нет, я и так сложил непротиворечивую картинку Но если вы пожелаете - готов продолжить прения где вам будет угодно.

Ros O'Mah: Буянов пишет: Открытое письмо - от Буянова Дарр-рагая передача, во субботу, чуть не плача..Эдуард, Евгений, привет! Случилось, в общем, то, чего я и опасался. Снимали 2 часа, а мне не дали и 2-х минут в показе, чтобы верно изложить мою позицию. В результате она появилась неполной и искажённой до неузнаваемости. Эхх, Семен Семеныч Евгений Вадимович! Вроде бы взрослый человек, 66 лет, как-никак, можно даже сказать аксакал. А также турист-альпинист, спасатель-лавинщик, мастер, панимашш, "спорта", и даже "инженер-физик" (в последнем у меня есть некоторые сомнения, но сейчас не об этом) Короче, неужели Вы, человек с огромным жизненным опытом, до сих пор не в курсе, что канал ХРЕН-ТВ постоянно впаривает лажу жертвам ЕГЭ и двоешникам по жизни? Впаривать лажу - это специализация ХРЕН-ТВ. И связываться с этим каналом - это себя не уважать. Это то же самое, что принародно вляпаться в дерьмо. И Вы еще обижаетесь - ах, ах, мне не дали сказать то, что я хотел! Так им Ваши доводы нафиг были не нужны, Вас пригласили для массовки - неужели непонятно? И причем Вы наступаете на те же грабли вляпываетесь в субстанцию не в первый раз, помните Ваше появление на Малахов-шоу (тоже дерьмопрограмма еще та), после чего Вы тоже обижались, что Вас не так поняли. А нефиг обижаться - сами виноваты. Я понимаю, что Вы желаете засветиться с вашей лавиной 19-го цикла где только можно, но - нельзя же быть таким неразборчивым в выборе партнеров, можно, фигурально выражаясь, и подцепить кое-что, потом не отмоешься. (про собственно Вашу версию вежливо промолчу)

Буянов: Я получил книги ("Тайна гибели группы Дятлова", 2-е издание) из издательства (авторские экземпляры, - заказанные 24 штуки). Мне сообщили, что из тиража 2 000 экз. пока нереализованными остаются 440 шт., причём из них 117 книг заказаны магазинами и будут сданы в этом месяце. За последний месяц реализовано 87 экземпляров. Издательство сообщило, что реализация книги - хорошая. Так что большая часть тиража разошлась. Сообщение меня порадовало. Книга нашла своих читателей и окупила затраты на издание.

Phantom the North: Буянов пишет: Я получил книги ("Тайна гибели группы Дятлова", 2-е издание) из издательства (авторские экземпляры, - заказанные 24 штуки). Отлично, Евгений Вадимович. См. ЛС.

KUK: Буянов пишет: "Тайна гибели группы Дятлова", 2-е издание Книга полностью доступна бесплатно прямо на сайте издательства (по ссылке - pdf макет): https://algoritm-kniga.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=60&download_id=19

kvn: - Из аннотации к книге: Чем объясняется тот факт, что тела трех погибших, родившихся 11, 12, 13 января, обнаружили лежащими друг за другом в том же порядке? - Из биографий: 11 января родился С-н; 12 января родилась К-ва; день рождения Д-ва - 13 января. Желание читать дальше такой "визитной карточки" как-то само-собой пропало.

Буянов: Я, конечно, написал аннотацию к книге. Но на обложке редакция написала свою аннотацию. К которой я не имею отношение. Вся обложка, кроме названия и авторов книги - это творчество редакции. Предложенный мной рисунок на обложке редакция не использовала. Редакция оформила обложку таким образом, чтобы книгу лучше покупали (с точки зрения редакции). У них там этими рекламными делами занимается специальная группа с художником. Вообще об этом факте насчёт дат погибших, расположенных "в ряд" я узнал только тогда, когда взял изданную книгу в руки. Я бы не придал этому факту такого значения, чтобы вообще упоминать о нём. Очевидно, что здесь нет никакой мистики. Это простое совпадение, которое к причинам трагедии не имеет прямого отношения.

Буянов: При прочтении книги Руди Майр, Патрик Найрц. Лавины. Практический учебник, глава "Вид лавинной опасности 7. Малоснежые участки при снежной зиме", я обнаружил ещё одну особенность схода зимних лавин из снежных досок. Нередко отрыв доски проиходит не на участках глубокого снега, а на участках с неглубоким снегом. На них лавинно-ослабленный слой снега (ЛОС) находится неглубоко. Поэтому повреждение "снежной доски" происходит на всю глубину до ЛОС, и происходит сход "доски". Ранее я не знал об этой опасности и считал, что лавинная опасность тем больше, чем больше глубина снега. Но это - не так. В случая с "дятловской" лавиной по всем признакам имели место повреждения пласта как снизу (путём подрубкина глубину не менее 1 м), так и сверху - там, где по пласту ходили ногами, втыкали лыжи-стойки и лыжные палки для закрепления оттяжек палатки. Причём сверху слой снега был боле тонким, чем снизу, - на верхней части выступа бугра или уступа (под которым глубина была больше, - поэтому там и поставили палатку). Эта особенность и склона, и двойного повреждения пласта и сверху, и снизу, - тоже могла способствовать сходу лавины ввиду наличия такого фактора опасности. Дилетанты, утверждающие, будто "на горе в этом месте не наблюдали сход лавин" ошибаются в оценке лавинной опасности в том, что не учитывают факторов, которые провоцируют сход лавины. Они ошибочно считают, что самопроизвольный сход и спровоцированный сход лавины, - одно и то же. Но очень часто лавины не сходят именно потому, что нет тех факторов, которые провоцируют сход лавин (подрезка и повреждения пластов или отсутствие дополнительных нагрузок на снежные пласты со стороны ног, лыж, санок и т.п.).

Буянов: Для более глубокого понимания особенностей критической и аварийной ситуации я могу добавить следующее соображение. Важно, конечно, увидеть главные причины аварийной ситуации, - те главные силы воздействия, которые её вызвали. Но более глубокое понимание будет, если становятся видны не только эти "причины", но и особенности всех условий ситуации, которые их вызвали к жизни. И, конечно, если будут видны особенности развития ситуации. В нашем случае сейчас видны не только главные причины, но и причины, которые их вызвали к жизни. В частности, - причины схода обвала - общие признаки лавинной опасности и их обострение (экстремальные условия зимы с формированием снежных досок), сильные повреждения снежного пласта и снизу, и сверху, общая неоднородность пласта из-за разной толщины снега, очень резкое и сильное изменение погодных условий из-за прихода циклона. Это - по обвалу. Ну, а по остальным событиям их ход тоже ясен, - каждый следующий этап был развитием и следствием предыдущего.

Буянов: Наконец-то вышел в свет в Интернете английская редакция нашей книги "Mystery of the Dyatlov group death" на литсайтах: http://bookz.ru/authors/e-buyanov/mystery-_469.html - книга "Mystery of the Dyatlov group death" https://www.litres.ru/static/or4/view/or.html?uuid=8b0cd498-78eb-11e6-a56b-0cc47a520474&user=0&art=21231057&trials=1&cover=%2Fstatic%2Fbookimages%2F24%2F76%2F27%2F24762797.bin.dir%2F24762797.cov-er.jpg&baseurl=%2Fstatic%2Ftrials%2F21%2F23%2F10%2F21231057. https://www.litres.ru/evgeniy-buyanov/mystery-of-the-dyatlov-group-death/ https://www.livelib.ru/work/1002016384-mystery-of-the-dyatlov-group-death-evgenij-buyanov http://aldebaran.ru/author/buyanov_evgeniyi/kniga_mystery_of_the_dyatlov_group_death/ Я ждал выхода перевода книги с августа 2014 года - настолько его задержали. Конечно, это - перевод редакции 2014 года с небольшими изменениями, которые я внёс в процессе перевода. Теперь книга доступна и для англоязычных читателей.

Буянов: Статья "Что случилось с группой Дятлова" к 58-й годовщине событий трагедии выложена на сайте турклуба УПИ-УГТУ-УРФУ (это любезно сделал Михаил Ларионов). По сравнению со статьёй на сайте "Экстремального проекта" и на "Риске" статью я доработал и дал в ней и новую информацию (прежде всего, о выходе перевода книги на английский). Скачать можно по адресу: http://romantic-ustu.ru/TGGD Там есть и другие мои статьи и редакция книги (не последняя).

Phantom the North: Не забудем завтра по России посмотреть очередной фильм по теме. Сразу после воскресного Соловья.

kvn: 28 января. Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. <...> Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке...

ДЕРСУ: Вот не скажу о других, а Игорь, вот такой и был бы. Phantom the North пишет: Не забудем завтра по России посмотреть очередной фильм по теме. Сразу после воскресного Соловья. А малюсенькую ссылочку на сам фильм не сбросите, люди добрые, а то мы у вас не местные ...

kvn: ДЕРСУ пишет: А малюсенькую ссылочку на сам фильм не сбросите, люди добрые, а то мы у вас не местные ... - Очередная мутотень:

Рогов Василий: kvn пишет: - Очередная мутотень: Так то трейлер. Может, что интересное в самом кино будет?

kvn: Рогов Василий пишет: Так то трейлер. Может, что интересное в самом кино будет? - Эт вряд ли. ©

Рогов Василий: kvn пишет: - Эт вряд ли. © Пожалуй, соглашусь. К сожалению, есть все основания полагать, что большинство публикуемых и транслируемых в СМИ материалов о той катастрофе, рассчитаны на неподготовленного обывателя, незнакомого с подробностями трагедии, и преследуют, вероятно, исключительно коммерческие цели.

Yorgen: kvn пишет: - Очередная мутотень: Похоже на то. В анонсе телепрограммы пишут: "Создатели фильма решили поставить точку в самой загадочной трагедии прошлого века.... Трагическая гибель группы Дятлова более полувека была особо охраняемым секретом. Но теперь мы знаем, что существует вполне реальная дверь, за которой хранится не только сама тайна, но и имена тех, кто ее создавал." Хотя бы сразу предупреждают: точка будет не одна, будет многоточие.

ДЕРСУ: kvn, Гуру, спасибо. Судя по началу что-то новенькое, в смысле я еще его не смотрел. Пойду смотреть, что бы понимать за что "кино" потом ... хвалить будут.

глюк: ДЕРСУ пишет: Судя по началу что-то новенькое, в смысле я еще его не смотрел. Ну так еще много новенького будет и не только по ПД.... ДЕРСУ пишет: Пойду смотреть, что бы понимать за что "кино" потом ... хвалить будут. А будут? Будет страниц 50 пустой трепотни после этого на сайте "ТВ КП" или "Рос1" (гл обр от тех кто в этом ни ухом, ни рылом...), ну и что? Пока до народа, а для КП особенно, не дойдет, что продвинуться можно только отбрасывая то, что уже явно не проходит (сплетни, например, или очередной "вдруг" возникший "свидетель"), до тех пор ничего "нового" и не появится. Если КП решило этим поставить жирную точку в своей деятельности на этом поприще, то тем лучше, чище воздух будет. А так, посмотрите, для думающих людей хуже не будет.

ДЕРСУ: глюк пишет: А так, посмотрите, для думающих людей хуже не будет. Да. "Врага" надо знать в лицо и понимать, что именно имеют в виду оппоненты, которых иногда приходится успокаивать не только увещеваниями но и аргументами.

Phantom the North: Экие же вы вредные, как почтальон Печкин. Других кин у нас для вас нет ©, почти.

АНК: ДЕРСУ пишет: Пойду смотреть, У меня не было возможности посмотреть это кино. Интересно бы услышать впечатления от просмотра.

Phantom the North: АНК, будет сегодня после Соловья. Впечатлениями обменяемся завтра и далее.

ДЕРСУ: АНК, его еще нет в ютубе. То что мне Гуру дал это как оказалось разместили не новое. Сейчас некогда рыться, но Тайне ли вчера Варсегова разместила вот это. Я пробежался взглядом, особо не вникая. Но мне кажется что это и есть о том что будет показано, "после соловья", а нам, потом, дадут ссылку на ютуб. Потому что вчера я так и не пробился к этому российскому каналу, зато опять засветился и теперь меня засыпают рекламой лучших подписных каналов Волыни, Гохятково....

Буянов: Рогов Василий: Пожалуй, соглашусь. К сожалению, есть все основания полагать, что большинство публикуемых и транслируемых в СМИ материалов о той катастрофе, рассчитаны на неподготовленного обывателя, незнакомого с подробностями трагедии, и преследуют, вероятно, исключительно коммерческие цели. Я столкнулся с таким очевидным явлением: корреспонденты и журналисты обычно не стремятся разобраться глубоко и поднять свой уровень до профессионального. Им ближе непрофессиональный уровень рядового зрителя, - на него они и работают. Очень у них поспешный и поверхностный взгляд, - отсюда и все эти ляпы. И это несмотря на то, что им объясняешь всё кратко, чётко и ясно.

Рогов Василий: Буянов пишет: Я столкнулся с таким очевидным явлением: корреспонденты и журналисты обычно не стремятся разобраться глубоко и поднять свой уровень до профессионального. Им ближе непрофессиональный уровень рядового зрителя, - на него они и работают. Очень у них поспешный и поверхностный взгляд, - отсюда и все эти ляпы. И это несмотря на то, что им объясняешь всё кратко, чётко и ясно. Ляпы? Это не ляпы. Это есть намеренное искажение информации, в угоду раздувания сенсации. Что обывателю интереснее, скучно-обыденная лавина или обвал палатки от снега, то-есть, простой несчастный случай? Или "злые-КГБисты", НЛО, убийцы-зеки, и даже паровоз в шахте в склоне горы? Что будет с большей охотой смотреть обычный неискушенный телезритель? И взгляд у журналистов очень даже профессиональный. Профессионально-журналистский. И своим профессиональным наметанным взглядом они будут делать сенсации из всего, что только можно. Журналистам, понимаете, очень кушать хоцца.

АНК: Буянов пишет: Очень у них поспешный и поверхностный взгляд, - отсюда и все эти ляпы. И это несмотря на то, что им объясняешь всё кратко, чётко и ясно. Да-да, мы помним "оригиналы" боевого листка и маршрутных листов в документальном фильме по вашему сценарию.

Буянов: Среди журналистов есть разные люди. И у этих людей встречаются разные мнения. Но, как и все другие люди, журналисты тоже нуждаются в обучении. А те, кто обучаются плохо или вообще не считают нужным обучаться, - те плохие журналисты. Они ищут сенсацию, а не истину. Исходя не из объективности, а из обычных журналистских "требований заказчиков" сенсаций.

Буянов: Фильм запустили старый (с запаздыванием более чем на час). Ещё с Юрием Юдиным, с Прошкиным... Без ответов на вопросы... Не интересно. Всё это "было 4 года назад, - начале 2013 г.

Рогов Василий: Перевал Дятлова. Конец истории. 29. 01. 2017

Оля-это-я: Досмотрела. Чушь. И доводы притянули за уши. 1. Даже если на дятловцев упала ступень ракеты, то это могло только выгнать их из палатки. Ослепить могло - и трое замерзли. НО - фильм сам себе противоречит - там сказано, что Люда и Золо с такими травмами умерли бы через несколько минут (согласна), но тогда как они дошли до оврага. " 2. Слишком много военных участвовало в поисках/расследовании. Типа это док-во - следы заметали. А у меня иная версия - пропали сотрудники секретного предприятия, с допуском А - у нас сейчас даже если солдат с автоматом пропадет всех окрестных военных по тревоге поднимают, а тут - гостайна. 3. Секретность. И никто не вспомнил, что тогда все подобные трагедии засекречивали. В Мамонтовке автобус в озеро упал - никаких тайн - все просто и ясно - засекретили всю информацию. Так было принято. 4. Ни слова о второй группе УПИ, что находилась на другой стороне Отортена - они шары видели, а ракету не заметили? 5. Отсутствия номера уголовного дела. Я не следователь, но до мая это все имело вид несчастного случая. Не знаю, может быть дело и не собирались открывать как уголовное? Надо будет у специалистов спросить.

Phantom the North: Yorgen пишет: Создатели фильма решили поставить точку Что-то не наблюдается искрометного обсуждения, пока ждали показа фильма - и то больше написали. Походу, очередной раз получилась не точка, а клякса.

ДЕРСУ: Ага. Даже на соседнем, Тайна ли, где КП обещала бомбу, слышны только удивленные и сдержанные (экхм!!!) восклицания..

Nata: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно?

Оля-это-я: Скорее всего имеется ввиду упорный слух, что КГБ проводило свое расследование, было второе уголовное дело и вот там - там раскрыты все тайны.

Буянов: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? Зачем и кому это было нужно? Если бы там с этой историей были бы связаны какие-то "секреты" КГБ и желание что-то "скрыть", - так туда, в "зону" трагедии, допустили бы только сотрудников КГБ. И никого бы посторонних не пускали, и уровень секретности был бы совсем другим. У КГБ было вполне достаточно своих сил, чтобы организовать и куда более масштабные поиски, чем поиски "местными силами" (которые имели место). Не беспокойтесь, - в таком случае и "зачистку местности бы произвели досконально, и всем бы чётко объяснили как и почему произошла трагедия по официальной версии. По всем материалам "дела" было ясно, что никакого "параллельного" расследования там не было и в помине. А то, то посчитали нужным более тщательно засекретить, - то временно засекретили более тщательно.

Nata: Да я не беспокоюсь. Просто удивляюсь. Раньше нигде мне не попадалась версия о втором деле.

Оля-это-я: Кто-то из дятловедов делал запрос в КГБ (или ФСБ) и даже получил ответ, что такого дела у них не было. Эта информация периодически всплывает на разных сайтах-форумах. И конечно сторонники конспирологической версии верят, что КГБ их обманывает. А еще в разделе про УД обсуждалась другая вероятность двух дел. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-40-00000066-000-0-0

ЛИН: Nata пишет: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? В кино и не такое возможно. Самый эффектный вариант - человек губами шевелит, а за него говорит другой. Озвучить можно все и по всякому. Но это в кино. В жизни в секретах участвует ограниченное ограниченное число лиц. А тут половина страны с которой взяли подписку ничего не рассказывать тем кто участия в поисках не принимал.

глюк: Nata пишет: Создатели фильма упорно налегают на то, что было второе уголовное дело. Такое возможно? Нет. Во-1. 2 дела одновременно - юридический нонсенс. Да и с т. з. здравого смысла тоже. Достаточно задаться вопросом: зачем? Во-2. Если изменяется категория надзора (перенос юрисдикции от гражданских к военным, например), то вписывается переадресация и дело передается к новому следствию. нахрена его оставлять одновременно с новым следствием? Старому следствияю делать было, что ли нечего? То то все постоянно стонут от перегрузки количеством, а не от безделия. Во-3. ИМХО, это приглашенные юристы, сдабриваемые журналистами решили поумничать, если по делу ничего сказать не могут. Надо сначала объяснить назачем все эти одновременные дела, а потом и вещать на публику. А то у них получается что 2 дело было потому что "секретно", а "секретно" это потому что было 2 дело. Хотя никаких признаков секретности вообще не наблюдается. Надо такие вещи обосновывать не предположениями, а знаниями. А если их (знаний нет), то и появляется та самая конспирология, по которой они сами же и проходились. тут рулит принцип антиконспирологов, которые и есть принцип психеаторов: "Даже если у вас шизофрения, то это не значит, что за вами следят, или от вас тотально скрывают."(с)

Zna-tok: Буянов пишет: Зачем и кому это было нужно? Если бы там с этой историей были бы связаны какие-то "секреты" КГБ и желание что-то "скрыть", - так туда, в "зону" трагедии, допустили бы только сотрудников КГБ. И никого бы посторонних не пускали, и уровень секретности был бы совсем другим. У КГБ было вполне достаточно своих сил, чтобы организовать и куда более масштабные поиски, чем поиски "местными силами" (которые имели место). Из фильма явно следует что было два периода: 1) когда можно было ходить везде, максимальный интерес Иванова. 2) когда запретили ходить везде, следствие началось вести чисто формально. Отвечая на ваши разумные вопросы, можно предположить что было два периода: 1) техногенную катастрофу, неуспех пытались скрыть от вышестоящего начальства. 2) когда обман и очковтирательство вскрылось, привлекли КГБ для более тщательного расследования случившегося и успокоения гражданских. 3) Так как на этот момент уже было вовлечено много гражданских и информация ушла в народ, просто так всех выгнать и оставить только КГБ - усугубило бы ситуацию. Поэтому были оргназиованы гибдридные поиски/расследование.

АНК: Zna-tok пишет: 2) когда запретили ходить везде Когда запретили ходить везде ? Из какого источника сведения ? Уже 7 марта можно было свернуть поиски и отправить всех гражданских домой, так как на этом настаивали сами поисковики. Но : Принял Сысоев 07.03.59 28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра в ознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца апреля тчк Григорьев: Но поиски здесь рук.прекращать не думают. Хотя из лагеря предлагают оставить их до мая.. Масленникову Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас.

Zna-tok: В фильме поисковик рассказывал, что запрещали ходить за пределы обозначенного периметра с щупами и на лыжах в долину спускаться

Zna-tok: АНК пишет: Уже 7 марта можно было свернуть поиски и отправить всех гражданских домой, так как на этом настаивали сами поисковики. Возможно следы техногенной катастрофы вцелом к этому времени были уже ликвидированы, а тела найти всё же требовалось, поэтому можно было сделать это руками спасателей. Выделения огромного ресурса КГБ для столь обширного фронта работ не соответсвовало потенциальной секретности. Замерзшие тела и есть замерзшие тела.

Рогов Василий: Zna-tok пишет: Выделения огромного ресурса КГБ для столь обширного фронта работ не соответсвовало потенциальной секретности Простите, Вы о чем? Что за "огромный ресурс КГБ"?

АНК: Zna-tok пишет: В фильме поисковик рассказывал, что запрещали ходить за пределы обозначенного периметра с щупами и на лыжах в долину спускаться Так они же туда не развлекаться были посланы , а для конкретной работы. Масленниковым была составлена схема поисков , были определены зоны поисков, в которых вероятнее всего могли находиться тела. Так какого лешего он должен был приветствовать шатание где-не попадя со щупом ? А если кто шею ненароком свернет ? Кому отвечать ? Девятерых трупов мало ? Да и , как говаривали сами поисковики, охоты куда-то ходить ни у кого не было, потому как очень уставали . Вот почитайте как проходили поиски и сделайте вывод сами , могло ли быть желание еще куда-то там ходить да еще со щупами. Григорьев :Утром лагерь поднимается в 8ч, кушает и идет на поиски. От лагеря до поисков 3км. В 9-10ч люди выходят на поиски. С большим трудом взбираются на перевал стр.24. До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале. Поднимаясь на него, часто падаешь. Затем спускаемся, встали в ряд локоть к локтю и штырями через каждые 0.5м. Штыри пробивали снег. Это человек 20-25. Так наковыряешься. Штырь часто упирается в .... под снегом камень. И с мыслей, что это труп, начинаем откапывать копать лопатой, ожидая увидеть мертвеца. Но опять камень. Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Ну и не следует забывать, что до обнаружения палатки в район поисков было высажено несколько групп поисковиков, которым уж точно не возбранялось ходить везде и внимательно смотреть. Даже приветствовалось. Если бы у кого-то было опасение, что могут найти не то что нужно, такого бы не было.

Zna-tok: АНК пишет: Ну и не следует забывать, что до обнаружения палатки в район поисков было высажено несколько групп поисковиков, которым уж точно не возбранялось ходить везде и внимательно смотреть. Даже приветствовалось. Если бы у кого-то было опасение, что могут найти не то что нужно, такого бы не было. а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Так они же туда не развлекаться были посланы , а для конкретной работы. Масленниковым была составлена схема поисков , были определены зоны поисков, в которых вероятнее всего могли находиться тела. Так какого лешего он должен был приветствовать шатание где-не попадя со щупом ? Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещали.

ДЕРСУ: Zna-tok пишет: Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещали. И сейчас запрещают рассеиваться что бы не потерять людей. Это же бильярдный стол - горы, тайга, зима, снега. Zna-tok пишет: а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Что бы что-то начать нужно поставить поставить в известность вышестоящие органы и отчитаться в выполнении. Вы как себе представляете утайку? Заменить тройку лет выселок "за халатное отношение" на вышку за "измену Родине"?

АНК: Zna-tok пишет: а если в этот момент у КГБ ещё не было информации о техногенной аварии. Нижестоящие организации/сотрудники пытались утаить катастрофу от начальства? Не забывайте, что у КГБ во всех без исключения структурах имелись глаза и уши. И в армии, и в партийных органах. Поэтому ваше предположение выглядит надуманным. Zna-tok пишет: Так они проходили один и тот же участок многократно и безрезультатно. Участники пытались проявить инициативу, изменить район поисков - им запрещал Предоставляйте, будьте добры, ссылки на конкретную информацию : кто говорил, что пытались проявить инициативу , кто запрещал.

Zna-tok: КГБ была сильной организацией, но не всемогущей. Вся история СССР пропитана событиями, когда КГБ не смогли моментально отреагировать или предотвратить: банды, цеховики, антисоветчики в прибалтийских лесах до 70 годов прятались, Новочеркасске восстание, диссидентов на красной площади и т.д. у КГБ та же самая бюрократия и медлительность, что и у любой большой организации, просто чуть пошустрее

Zna-tok: По источнику отсылаю вас к фильму который мы обсуждали - конец истории. Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр.

АНК: Zna-tok пишет: По источнику отсылаю вас к фильму который мы обсуждали - конец истории. Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. Шаравин, если я не ошибаюсь ? Интересно, почему же в своих предыдущих интервью, которых было несколько, он ничего подобного не говорил ? А то, что при проведении поисковых работ должна быть дисциплина, так это ведь аксиома. Или вы считаете, что там кто что захотел, то и делал ? Будь я на месте руководителя поисков, я бы тоже поступал так же . Потому как руководитель отвечает , чтобы люди вернулись домой живыми и здоровыми. Zna-tok пишет: КГБ была сильной организацией, но не всемогущей. Вся история СССР пропитана событиями, когда КГБ не смогли моментально отреагировать или предотвратить: банды, цеховики, антисоветчики в прибалтийских лесах до 70 годов прятались, Новочеркасске восстание, диссидентов на красной площади и т.д. у КГБ та же самая бюрократия и медлительность, что и у любой большой организации, просто чуть пошустрее Вы еще наведите пример, что КГБ не предотвратила Великую отечественную . Да и вообще, если там была техногенная катастрофа, как ее можно предупредить ? Но уже после знать о ней по факту - в любом случае.

АНК: Zna-tok пишет: Там спасатель участвующий в экспедиции говорит , что на них давили - не выпускали за периметр. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg Из архива Аскинадзи. Подпись под фото " Степан Куриков торит лыжню. Идем к Отортену. " Аскинадзи :До Отортена ходили на лыжах. Шли по Ауспии. Вышли часов в 10, а к 17 – 18 часам были уже в лагере. Ведь до Отортена от лагеря было не больше 10 км. Налегке, без сидоров, не было никаких проблем пройти 10 км за день. На саму вершину мы не заходили. Нет, я не ошибся. Мы действительно ходили под Отортен по Ауспии (посмотри карту). Это было несколько длиннее, но путь был легче. Как видите, не было такого уж жесткого приказа не заходить за периметр, раз поисковики ходили на Отортен. Но не думаю, что это приветствовалось руководителю поисков.

Саша КАН: АННОТАЦИЯ / РЕЦЕНЗИЯ к книге Буянова - Слобцова Достоинства (8 шт.) Недостатки (12 шт.) Рекомендации (12 шт.) (полный текст с картинками http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1409 ) Цитаты: Д О С Т О И Н С Т В А 1. Это первая версия ДТ с полным сюжетом. На сегодня таковых не более десятка. Остальные гипотезы – это лишь посылы-недомерки без описания событий ниже зоны МП… Шахматное число 64 взято Кунцевичем с потолка, откуда и валится большинство его высказываний в прессе 2. Это первая версия, облаченная в книгопечатный формат… Предыдущая книжная продукция (книги Ярового, Матвеевой, Тиунова и т.д.) – это вовсе не версии, и даже не полу-версии…Ибо Авторы так и не смогли вписать свои истории в КОНКРЕТНЫЕ рамки УД… http://se.uploads.ru/t/MeAxn.jpg 3. Весьма реален в «версии Б/С» и первый Посыл будущей трагедии – авантюрное решение туристов о т.н. ХОЛОДНОЙ НОЧЕВКЕ (ХН). Без спальников, без печки, без доступности к дровам… Ясно, что при минус пяти градусах – это молодежные понты, при - 15 – это экстремальные игры, при -25 – это борьба за выживание, а при – 35 – это верная Смерть… В «те» годы – бросить вызов природе, завершить подобное испытание с честью – было действительно предметом гордости любого туриста-зимника 4. О втором Посыле Трагедии - сходе ЛАВИНЫ/отрыве снежной доски - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1408 5. В книге ВПЕРВЫЕ представлено миру - Сердце Трагедии - т.н. Место Четверки (зона Оврага-Настила): http://sg.uploads.ru/t/NWhv4.jpg 6. Из списка «Странностей/нюансов БДТ, которые необходимо обосновать каждому Автору версий»- они изложены в http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=163#p1307 - в версии Б/С весьма правдиво объяснены: Свернутый текст 7. Ранее многие считали невозможной доставку в лес битой троицы. Да и зачем, мол, целых 1,5 км тащить трупы…Однако недавний эксперимент Шуры - http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=116 доказал обратное… К тому же убедиться в «тех» условиях – живы или нет товарищи? - – могло быть проблематично. 8. Другие плюсы версии Б/С (добавить) Н Е Д О С Т А Т К И 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. В зоне трагедии таких мест несколько и основные из них (Место Палатки, Кедр, Место Четверки и Место Настила) установлены с достаточно высокой точностью см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewforum.php?id=45 Без привязки каждого эпизода к местности – любая версия теряет свою материальную основу. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА, без которого трудно проследить: - те самые 6-8 часов между Едой и Смертью - время, необходимое для завершения всех эпизодов версии - погодные изменения в ходе событий (градиент температур, осадки, видимость, ветер и т.д.) Рекомендация Авторам – проставить в сценарии точку отсчета (например, время последнего приема пищи) и ориентировочное время реализации каждого эпизода. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ, по которой можно проследить все телодвижения фигурантов УД. Рекомендация Авторам – проставить на зимней Гугл-карте Перевала все знаковые точки и стрелки перемещения фигурантов УД. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм, который в книге особо и не прослеживается: - хорошо одетые/обутые парни не делятся теплыми вещами с девушками - при возврате к МП, тройка на Склоне поочередно бросает друг друга на погибель - «мужества» матерых туристов не хватает даже на предсмертную записку СОБЫТИЯ в ВЕРХНЕЙ ЗОНЕ трагедии 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты – это нонсенс. Плановую Холодную Ночевку вполне можно было устроить без потери светового дня – на склоне Отортена или далее в Походе. Здесь также возможна правка сценария без ущерба для версии – например, цепочка «выход утром – нулевая видимость на Склоне - вынужденная остановка – долгое пережидание непогоды в палатке – и только к вечеру, по оказии, решение о проведении ХН» 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… Здесь авторам нужно подумать над более убедительным МОТИВом (например, срочная эвакуация раненых для оказания помощи в приемлемых условиях). СОБЫТИЯ в НИЖНЕЙ ЗОНЕ трагедии 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. Рекомендация Авторам – также, без ущерба для версии Б/С - использовать уже известные варианты НИЖНИХ полу-версий. 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. Если учесть, что на замерзание парней у Кедра в версии «ушло» не более двух часов (иначе, несходняк по времени), то температура воздуха была не выше -25 градусов… Рекомендация Авторам – сконструировать более реальную модель убежища…В помощь - тема http://taina.li/forum/index.php?topic=2291.0 Напомню, что в тех же краях, в параллельном походе – группа Согрина также осталась без палатки (случайно сожгла). Потерпевшие быстро сообразили Свернутый текст 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше здоровых парней у Кедра. Тут никакая Яма с Настилом не помогла бы… Тем не менее, в версии Б-С, раненые утепляются вещами с уже умерших Юры и Георгия… Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например – Свернутый текст 10. Евгений Вадимович, Борис Ефимович! Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: http://sf.uploads.ru/t/9UswS.jpg ! С точки зрения механики – это необычайная глупость! – представьте силу трения, которую нужно преодолеть снежной массе для смещения взрослых людей с горизонтального «шершавого» Настила. Свернутый текст Полезный совет Авторам – см. п.9… Либо агония людей перед замерзанием… 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! Вы только встаньте на место бедняг: совсем недавно вы не смогли подняться за вещами на 15 метров, а тут надумали одолеть 1500 м. Да еще в темноте и без гарантии, что вообще найдете МП… А по каким ориентирам, в темном лесу, доберетесь к товарищам обратно?.. Свернутый текст Рекомендация Авторам - правка сценария без ущерба для версии. Например, Игорь и Зина, после доставки раненых, тут же пошли на поиски отставшего Рустема. Там и сгинули (идея версии ВБС – http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg140217)...Либо - палочка-выручалочка всех нерадивых авторов: у дятловцев "поехала крыша"... 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… Свернутый текст Эдак любая логика теряет смысл и Феномен ДТ превращается в сказку про Ерему и Фому… Давайте уж «варить суп из того, что есть» - благо меню ингредиентов - ВАРИАНТОВ компоновки БДТ еще предостаточно… 16 февраля 2017 Ваш Саша КАН, он же Кошкин Александр Николаевич, Свернутый текст П.С. В помощь: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=175#p1412 - испоьзован фрагмент из фото Борзенкова (март-2013) Что-где в Овраге и Кто-где обнаружен в 1959: Продукция Гугл-НАСА: - где П, К и М - точные места ПАлатки, КЕдра и Зимнего лагеря поисковиков Л4 - оптимальная зона Лабаза. Север на схеме - слева Внизу кадра - ЖПС, масштаб и высота съемки - красная линия - прямая ПАлатка - Кедр, север на схеме - вверху ... и другие картинки

Буянов: САШЕ КАНу: Ваши "возражения" я рассмотрел, - они не выдерживают критики. Некоторые просто методически неверны. Я вначале из-за слабости аргументов вообще не хотел отвечать. Но всё же отвечу. 1. В версии Б/С нет важнейшего этапа любого расследования – описания (фото/видео) Места Происшествия. - Возражение методически неверное. Мы не считает нужным повторять материалы следствия, - там эти описания есть. Ну, а Ваши какие-то "описания" через 57 лет трагедии - они не являются следственными документами. 2. Нет единого ХРОНОМЕТРАЖА,.. - его невозможно установить из-за отсутствия нужной информации. Это - просто обвинение в том, что в описании "чего-то нет". Да, нет, - я насчёт неизвестных мне вещей врать не стану. Если Вы можете точно восстановить "хронометрах", - так восстановите. Но Вы это не сделаете, или будете фантазировать и говорить неправду. 3. Нет ОБЩЕЙ КАРТЫ/СХЕМЫ - по той же причине, что и предыдущее возражение. Его ни у кого нет, - и точной не будет просто по причине отсутствия информации. А надуманные вещи мне не нужны, - ни свои, ни чужие. 4. Персонажам книги приписывается/декларируется Героизм,.. - в принципе неверный тезис. Я нигде не пишу про "героизм". Я пишу про поступок самоотверженный и отчаянный в той ситуации.И ведь факт, что дятловцы не бросили своих раненых товарищей и сражались до конца. 5. Выход с Лабаза на неизведанный маршрут за два часа до темноты - это Ваша выдумка. Точное время выхода группы неизвестно, - за 2 часа или за 4... 6. "Хромает" эпизод, когда 5-6 здоровых туристов, якобы из-за непогоды/боязни новой лавины – перед исходом в лес, решают НЕ откапывать теплые вещи… - этот эпизод "хромает" у тех людей, которые не представляют себе ситуацию с ураганным ветром в темноте при морозе минус 28 и в ситуации, когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Вы - полководец, который никогда не командовал, а видел только "бои со стороны". А я в таких ситуациях был. 7. Весьма туманная/мутная смерть двух «небитых» парней у Кедра. - Вы просмотрите по статьям (например и по моей статье - и по указанным случаям холодых трагедий в 1955, 1974 годах), - и Вы увидите, сколько там такой "мути" непонятной. ничего там не понять, если не видеть ураганного ветра, и мороза и такого воздействия холода, от которого люди быстро теряют дееспособность. Не надо приводить аргументы с "дивана в тёплой комнате". 8. Продержаться до утра в открытой Яме – не самое удачное решение опытной группы. - Вы здесь не предложите другого решения приоутсутствии полноценного костра и бивачных инструментов. 9. Из-за тех же «не выше -25», неподвижные Коля, Люда, а скоро и Семен – должны были замерзнуть раньше - это Ваша выдумка. Процесс замерзания весьма сложен и зависит от очень многих факторов. Вы все не знаете (весь процесс и все обстоятельства), - так чего делаете выводы? 10. Вам необходимо срочно вычеркнуть из книги эпизод «сползания трупов с Настила»: - Вам надо срочно изучить курс механики сплошных сред (механики поведения аморфных тел и жидкостей, - снег течёт и как стекло и как жидкость). И представить поля скоростей. Выводы дилетантов меня не интересуют, - я в этих вопросах профессионал. 11. Ни в какие ворота не лезет «возврат Тройки за теплыми вещами»! - позы погибших прямо указывали на это, - спросите об этом участников поиска и изучите документы и фото. 12. В более поздних интернет-изданиях версии Б/С стали вдруг появляться некие «авторитетные мнения современных светил»… Которые исподволь уводят читателя от документального текста УД… - вот это просто "огульное обвинение". Явно выдуманное и это - неправда (ложь). Мы вовсе не опровергаем "дело", - мы дополняем его новыми выводами специалистов с целью уточнения картины событий. Если для Вас эти мнения ничего не значат и ничего не объясняют, - я могу только посочувствовать Вам. Если мнения специалистов позволяют доказательно объяснить события и факты, - они достоверны. Саша, - мы написали то, что посчитали нужным и что подтверждено известными фактами трагедии. А фантазировать и нести "отсебятину" недостоверных предположений мы не собираемся. Не надо призывать нас к этому - "ЭТО НЕ НАШ МЕТОД, САША!" (как сказал "ФЕДЯ"!) Конкретно по фактам трагедии я не вижу у Вас каких-то серьёзных возражений. Будь они обоснованы - я бы их принял.

Simvelion: Буянов пишет: когда "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Вылезали... уже не плотного. Откапывать вещи было чем.

АНК: Буянов пишет: "откапывать вещи" из-под плотного снега было просто нечем... Там можно было кое-что взять и без откапывания. Например, курточку, висящую у входа. Людей вытаскивали из под снега, могли и пару одеял вытащить. Но не взяли и не вытащили. Буянов пишет: да с ранеными на руках, которые могли в любой момент потерять дееспособность. Эти несчастные люди с поломанными ребрами да еще после того, как их вытащили из под плотного снега , оказывается, еще сохраняли дееспособность ? Однако. Ну да, конечно, они же вполне благополучно спустились с отрога в долину " нормальным" шагом.

Phantom the North: Слов нет...

KUK: Между тем вышло (16 августа, тираж 1500 экз) переиздание книги - https://book24.ru/product/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-1635510/ - с новой обложкой. Взяли, в т.ч. чтобы проверить, исправлены ли ошибки, указанные мной в теме ранее. В Буквоеде вот - https://www.bookvoed.ru/book?id=7547647#addresses P.S. Евгений Вадимович - с Днем Рождения!

Буянов: Большое спасибо за поздравление, Женя! И спасибо Юрию Константиновичу, - привет ему! Вы меня очень обрадовали. Мне редактор ещё не сообщала о выходе книги (хотя сообщала, что книга находится в работе). Я узнал от вас, что книга вышла. Хотя "заставка" издания меня немного огорчила: в ней много ошибок и неточностей. но это - не главное. Я написал свой комментарий. Желаю вам успеха. Да, "Документальный детектив" - это "серия", в которой вышла книга в издательстве "Алгоритм". За замечания буду благодарен (я постарался "вычистить" из книги все ошибки и вложить новые факты. Но ошибки могли возникнуть и при наборе текста при правке оригинал-макета...

Буянов: К сожалению, издательство "ЭКСМО" выпустило книгу без вкладки с иллюстрациями (среди которых были самые важные). Хотя передали её в "полном наборе" со вкладкой. Мне редактор Наталья М. сообщила, что это "катастрофа" (она книгу ещё не видела, - находится в отъезде). Мы будем решать, что здесь можно сделать (диапазон - от "отзыва книги" до каких-то более мягких "реакций"). Я книгу почти прочёл. В тексте ошибок немного (хотя исключили много запятых, которые, на мой взгляд, орфография требует ставить). Самые видимые ошибки:-моё отчество "Владимирович" на стр. 4, 352, а на стр. 351 отчество написано верно. - интернет-ссылки на стр. 251 и 260 - неверно (надпись: URL: Ошибка! Недопустимый объект гиперссылки!)$ - стр. 112 - "...металлические зонды..." (а не "...зонда" ); - стр 252 : знак препинания не ".!" а "!.." - стр. 136 - перенос слова не по слогам. Конечно, ошибки в ряде ссылок на фото вкладки, которой нет - это самые существенные ошибки. Печально для меня, что так получилось. Моя книга - мой "ребёнок". С которым издательство "ЭКСМО" обошлось так небрежно. Но в любом случае - текст книги - самый мощный в части его полноты и достоверности.



полная версия страницы