Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Я очень уважаю Петра Ивановича Бартоломея и очень благодарен ему за его помощь и усилия, - в чём-то решающие для издания книги "Тайна гибели группы Дятлова". Но относительно дополнительных статей в книге почему-то существует неверное представление, будто они являются в некотором смысле "рецензиями" или "откликами" на книгу. Практически это не так. Статьи являются выражением позиции их авторов, но в существенно меньшей степени ответами на содержания книги. Книга в куда большей мере является ответом на эти статьи. Конкретно: статья Бартоломея была написана в 2008 году и вошла в книгу практически без изменений, хотя к моменту издания книги прошло 3 года и книга серьёзно изменилась за это время. К статье была добавлена "концовка", которая изменений в книге не затронула, а только изложила вопросы, непосредственно связанные с изданием книги. В книге я сделал существенные изменения, чтобы дать ответ и на вопросы Бартоломея. Но эти изменения в статье Бартоломея учтены не были. Статья С.Н.Согрина была написана им вообще без прочтения нашей книги на основе каких-то моих статей. После издания книги я послал её Согрину, но до её издания Согрин её не видел. Поэтому статья Согрина не является ни "рецензией", ни обоснованным откликом на книгу. Поэтому в ней много ошибок, связанных с неверным изложением позиции авторов книги (Буянова и Слобцова). По моей личной просьбе в книгу была включена статья М.А.Аксельрода, - Бартоломей по моей же просьбе испросил разрешение на эту публикацию у вдовы М.А.Аксельрода. Все остальные дополнительные статьи книги были включены в неё по инициативе Бартоломея. Я и Слобцов в публикации этих статей не участвовали. Порядок следования статей и основного текста книги также был определён Бартоломеем при редактировании книги в издательстве. На этот счёт меня тоже никто не спрашивал. У нас была договорённость, что вступление к книге будет написано Бартоломеем или кем-то по договорённости с ним, - на этот счёт у меня нет замечаний. И что в начало может быть вставлена статья Аксельрода. В начало была вставлена ещё и статья Кунцевича, но учитывая её нейтральную направленность и небольшой объём она у меня возражений не вызвала. Основной текст книги был плохо выделен заголовками, - это была небольшая ошибка редактирования. На этом этапе книга от меня "оторвалась", и её окончательное редактирование происходило в Екатеринбурге весной-летом 2011 года (а я в 2011 году был в Екатеринбурге только в середине сентября на презентации книги (16 сентября) после её издания в августе). Мои последние изменения в книгу, посланные в издательство, в книгу не вошли. В частности, не вошёл очень важный, на мой взгляд, рисунок палатки с указанными на нём следами лавины. Он к изданию книги был сделан, но его в редакцию не включили. Позже я его дополнил и сделал в цвете. Но вот конкретное разделение косвенных и прямых факторов (групп фактов), указывающих на лавину, в тексте книги было сделано. Вот это разделение фактически было сделано в ответ на сомнения, высказанные мне Бартоломеем на 50-летней годовщине события, в 2009 году. Разницу между прямыми и косвенными фактами многие "противники лавины" до сих пор не желают видеть и признать. А целый ряд "прямых фактов" в пользу лавины упрямо отрицают на основе дилетантских и примитивных оценок. Хотя они эти факты ранее вообще не видели и не могли объяснить. С учётом изложенного все "противопоставления" тексту книги с опорой на дополнительные статьи книги является методически неверными. Методически правильно рассматривать книгу как раз, как ответ на те вопросы и замечания, которые были сделаны в этих статьях. Поскольку книга заметно моложе этих устаревших к моменту издания статей. В книге учтены те справедливые замечания, которые мне были сделаны. И дан ответ, почему часть замечаний была необоснованной, и даны ответы на поставленные авторами статей вопросы. Книга во многом является ответом на эти статьи. Но статьи в очень малой степени являются ответом на книгу.

KUK: Статья М.А.Аксельрода: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/373192/

KUK: И в завершении статья С.Н.Согрина: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/380347/

Ros O'Mah: KUK пишет: И в завершение статья С.Н.Согрина: http:// Спасибо, прочитал. Пожелание на будущее: по возможности при съемке располагать страницы горизонтально (очень неудобно было читать "правые" страницы). Снова обратил внимание на то, что описание следов "по Согрину" заметно отличается от описания следов "по Чернышову".

KUK: "Да, вот в этом магазине: http://domknigi-online.ru (крупнейшая сеть в городе) написано, что в наличии 25 книг по 320р. " Писал я в предыдущей части темы. На сегодня по ссылке: domknigi-online.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1010433&category_id=76495&keyword=Буянов&option=com_virtuemart&Itemid=64 написано, что 11 на складе.

NordSerg: KUK пишет: написано, что в наличии 25 книг по 320р. " Чо за книги? Фэнтези, хардкор, комиксы?

Pepper: NordSerg пишет: Чо за книги? "Буянов. Тайна гибели группы Дятлова". Согласно теме топика.

NordSerg: Pepper пишет: "Буянов. Тайна гибели группы Дятлова". Согласно теме топика. У меня в наличии книга с несколько иными авторами - «Тайна гибели группы Дятлова». Буянов Е.В., Слобцов Б.Е.

Pepper: NordSerg пишет: цитата:"Буянов. Тайна гибели группы Дятлова". Согласно теме топика. У меня в наличии книга с несколько иными авторами - «Тайна гибели группы Дятлова». Буянов Е.В., Слобцов Б.Е. Так стоит в каталоге магазина.

Элис Купер: http://www.inopressa.ru/article/04Feb2014/corriere/dyatlov.html

deliola: Элис Купер Может, всё-таки, лучше в "Инфразвук"? Nil novi sub luna...

Элис Купер: deliola пишет: Может, всё-таки, лучше в "Инфразвук"? Nil novi sub luna... Для инфразвука информации маловато, имхо, так, короткая заметка.

Буянов: Строки из книги (добавлено): ...В деле определённо просматриваются несколько «линий» проверок следствия для возможного построения различных версий Трагедии на основе разных предположений. Такова линия проверки наличия-отсутствия посторонних людей на месте Трагедии, включая, прежде всего, местных жителей. Такова линия проверки действий руководителя группы в части правильности оформления похода и действий на маршруте. А также проверка отсутствия каких-то неправовых или конфликтных действий участников группы Дятлова, которые могли привести к аварии в походе. Постаралось следствие собрать факты наблюдений «огненных шаров» с попытками связать их с событиями Трагедии. А также провело радиологическую экспертизу, пытаясь связать события Трагедии с «испытаниями» также для подтверждения предположений о «техногенном характере аварии. Надо видеть, что все эти проверки проводились, но они дали отрицательный результат, - поэтому лежащие в их основе предположения и не стали «рабочими версиями» событий Трагедии... В то же время некоторые "линии" расследования были "не дотянуты" до конца в основном по причинам отсутствия информации, которая по разным причинам оказалась недоступна следствию. Например, были неполными метеоданные в дни Тргедии, сведения о пусках ракет и об ядерных испытаниях на Новой Земле. Конечно, значительная часть нужной информации не "лежала на поверхности", и получить её в те годы было или очень трудно, или просто невозможно.

NordSerg: Буянов пишет: В то же время некоторые "линии" расследования были "не дотянуты" до конца Золотые слова. в основном по причинам отсутствия информации, которая по разным причинам оказалась недоступна следствию. Например, Например сегодня мы знаем виновника травм. Ибо сегодня доступна статистика судмедэкспертизы по травмам наносимым самым распространенным в то время на Перевале животным. Характер травм собранных в статистике, совпал с травмами Дятловцев 1 к 1. Исчезли все непонятности на участке Кедр-Ручей, которые не может объяснить ни одна другая версия. А в то время такие данные не "лежали на поверхности", и получить их в те годы было или очень трудно, или просто невозможно.

NordSerg: Да, совсем забыл. Евгений Вадимович в книге ссылается на разные авторитеты. Дай думаю и я сошлюсь, померяемся так сказать авторитетами - Знакомьтесь, профессор № 1 - И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка. Власюк И.В. - эксперт высшей квалификационной категории. Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений. Доцент кафедры судмедэкспертизы. Профессор № 2 - Профессор Теньков А.А. Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Провел исследования травм причиняемых копытными животными. Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15. И объясняет почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии - ...за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь. Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности.... Профессор Теньков А.А. Д.м.н., профессор, врач судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор более 100 научных работ, 10 рацпредложений, 1-го изобретения. Ну и на закуску про сам объект - Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 (кто не понимает значения цифр поясняю - это одно животное на площадку 100 х 100 м. а речь идет о конце 50-х годов!!!)

Буянов: NordSerg: послушайте! Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений. Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм. Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили. Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана. Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?

NordSerg: Буянов пишет: NordSerg: послушайте! Ни один "олень" ни "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Семен Семенович...Евгений Вадимович, ну как же так? Этак я тоже вам могу возразить - вы же знаете, что на людях была масса теплой одежды. О каких "внешних" повреждениях вы изволите говорить? Наконец посмотрите хотя бы видео. Вы увидите, что лось практически не бьёт. Он топчет. Т.е. просто пытается наступить на жертву. Так вот, если лось копытом наступил туристу на грудь, которая защищена слоями - меховой жилет на черной овчине - спортивная байковая куртка - черный хлопчатобумажный свитр - спортивная хлопчатобумажная майка - хлопчатобумажная трикотажная майка то о каких внешних повреждениях вы ведете речь??? Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений. Повторяю вопрос - о каких внешних повреждениях идет речь??? Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм. Евгений Вадимович... Если судить по характеру травм, то ваша версия проиграет по всем пунктам. Давайте сравним - Сход доски, лавина, или завал снегом - не зафиксировано ни одного случая перелом ребер или проломленной головы. Затаптывание лосем - в 19 случаях из 20 выявлены переломы ребер, в том числе двусторонние, в том числе окончатые. В 6 случаях из 20 - проломленная голова. Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили. Да что ж это такое? Евгений Вадимович - следов снежной доски спасатели тоже не обнаружили. А вот следы лосей как раз обнаружены и зафиксированы - стр.36. ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана. Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе? Евгений Вадимович, обсуждения заслуживает любая версия. Тем более такая естественно-природная как моя. Поймите, некому там было нанести такие травмы кроме лосей. Просто некому. Еще для понимания - моя версия объясняет все факты. Например сломанные ветки в костер перестают бросать только в одном случае - когда вы слышите крик товарищей. Да вы сломали ветки, они упали возле костра. Но вам будет не до них, когда услышите истошный крик. А вашей версии этот момент как-то вообще не освещен. Дескать залезли на кедр, сломали ветки, но сил подкинуть их в костер (в 2м!!!!) уже не хватило. Фантастика на фантастике.

Буянов: Nord Serg Еще для понимания - моя версия объясняет все факты. "Версия" не может объяснять "все факты", если она не выдерживает малейших проверок "по фактам". К примеру, не могло копыто не оставить следов даже при повреждении через одежду. И тем более - не могло не оставить никаких следов при повреждениях головы. И повторяю: не могло там не остаться следов животных, если они прошли. И никак Ваша "версия" не объясняет причин поспешного отступления от палатки. Мне неверно возражают, что лавинно-холодная версия "не объясняет" причин отхода, не принимая во внимание условия на горе и невозможность быстрого отхода от палатки. Ну, а какие следы лавины там остались - я ведь объяснил. А фрагмент событий с костром - это уже совсем другие события и по времени и по месту. И неправда, что я их не объясняю. Да, чтобы принять моё объяснение, надо представить действия людей, тяжело поражённых холодом, - действия затухающие, незавершённые. Действия людей, теряющих и силы и последние остатки сознания... Это, знаете, легко сказать: "Подбросить" веток в костёр". Когда уже не "веток" нет, ни руки и ноги от холода не работают...

NordSerg: Буянов пишет: "Версия" не может объяснять "все факты", если она не выдерживает малейших проверок "по фактам". К примеру, не могло копыто не оставить следов даже при повреждении через одежду. Измором решили взять Евгений Вадимович... Ничего, мне тоже не трудно повторить - К примеру, не могла масса снежной доски не оставить следов даже при повреждении через одежду. Если хотите следов, пожалуйста - 1. 2. ...кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты... 3. ....имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см... 4. ...дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями... 5. ...неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см... 6. А. Гущин обратил внимание на странный синяк - ....на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов... И не понимая причины спрашивает - ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?... Как видим, причина была очень и очень простая. 7. Обратите внимание на соответствие размеров травм, размерам копыта - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. 8. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но статистика подтверждает - так и происходит при столкновении. Евгений Вадимович, боюсь, что по снежной доске вы не сможете выложить ничего подобного. И тем более - не могло не оставить никаких следов при повреждениях головы. Ничего, повторим еще - И повторяю: не могло там не остаться следов животных, если они прошли. "Там" - это где Евгений Вадимович? Понятие все же растяжимое... И никак Ваша "версия" не объясняет причин поспешного отступления от палатки. Мне неверно возражают, что лавинно-холодная версия "не объясняет" причин отхода, не принимая во внимание условия на горе и невозможность быстрого отхода от палатки. Согласен на 250 %. Эта версия никак не объясняет отступление от палатки. Для этого существует другая версия. Которая объясняет все факты и действия группы возле палатки. Это, знаете, легко сказать: "Подбросить" веток в костёр". Когда уже не "веток" нет, ни руки и ноги от холода не работают... Маловероятно, что хватило сил а) залезть на кедр б) сломать ветки в) слезть с дерева но не хватило сил подкинуть ветки, которые лежат почти в костре. Очень маловероятно. И тот кто срезал одежду - тоже не стал ни брать эти ветки, ни подкидывать в костер.

NordSerg: Евгений Вадимович добрый день. Будет ли ответ на мой пост? Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Серьёзно.



полная версия страницы