Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » "Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение) » Ответить

"Тайна гибели группы Дятлова" (продолжение)

vysota1096: Литрес: http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/ ***** Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 ***** Перенос из раздела "Литература". По уже сложившейся "недоброй" традиции один пост оказался потерян. *** Поздравляю с долгожданным выходом книги! Хорошо, что книга издана в замечательной полиграфии, и жалко, что слетели картинки. Очень жду форумского экземпляра! Буянов пишет: [quote] Свою часть тиража книги "Тайна гибели группы Дятлова" я получил из Екатеринбурга. Горячо благодарю всех, кто оказал помощь в ее издании, - и в первую очередь: - Бартоломея П.И. - академика АИН РФ, председателя правления Фонда "Памяти группы Дятлова". - Рундквиста Николая Антоновича, - издателя книги, известного уральского туриста; - Матерна А.И. - первого проректора Уральского федерального университета им. Ельцина (УФУ); - Кокшарова А.В. - ректора УФУ им. Ельцина; - Кунцевича Ю.К. - президента Фонда "Памяти группы Дятлова". Без живого участия этих людей издание книги было бы невозможно. Все они помогли "весомо". Что сказать о книге? Издание сделано добротно, в твёрдом, глянцевом переплёте. Редакторы хорошо поработали, - спасибо им! Книга богато иллюстрирована, - кроме моих рисунков и фото добавлены дополнительные фотоснимки (всего в книге 147 иллюстраций на 248 страницах). Формат обложки: 170 на 260 мм, толщина 15 мм. Вес книги 520 г. Цветные фото на 3-х листах в начале книги. Добротная, белая бумага и хорошая, современная редакция текста (с выделениями цитат, комментариев, заголовков). Кроме основного текста Буянова и Слобцова ("нашей части") представлены также статьи и комментарии Бартоломея П.И., Аксельрода М.А., Кунцевича Ю.К., стихи Аксельрода и Вострякова А. - до основной части книги. В конце книги, после основной ("нашей" части) в виде послесловия даны статьи Согрина С.Н., Якименко В.Г., Борзенкова В.А. и Зиновьева Е.Г. Всё это дано для "полноты картины мнений". "Наша часть" (со Слобцовым): 193 страницы (включая оглавление, часть цветных снимков и последнюю страницу), остальные статьи: 55 страниц. Отдельная недоработка, которую можно отметить: отсутствие картинок в синопсисе повести "Высшей категории трудности" Ю.Ярового в приложении 1. Подписи к картинкам остались, а самих картинок нет (не все читатели могут понять, откуда эти "лишние" фразы). Но это всё - мелочи... Те, кому книга очень нужна, - могут связаться со мной по evgeniy_buyanov@mail.ru - я сообщу свой адрес или телефон (если надо будет передать в Петербурге). По получении денег на мой адрес я вышлю книгу ценной бандеролью с уведомлением о вручении и с авторской подписью (при получении платы отправку гарантирую). Цену пока назначаю: 350, но она может незначительно изменяться в зависимости от стоимости пересылки (без пересылки - дешевле). В Екатеринбурге Рундтквист сейчас начинает продажу своей части тиража магазинам. Свою часть тиража выкупит Фонд дятловцев и УФУ им. Ельцина. Полный тираж книги: 3000 экземпляров. Издательство ОАО "ИПП "Уральский рабочий", заказчик (и редактирование): ООО "НПФ "КВИСТ", Екатеринбург, 2011 г. [/quote]

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Книголюб1961: Все так. Я подняла этот вопрос: именно, почему все-таки родители, догадываясь наверняка о плохо поставленном контроле, плохой экипировке(а они ее видели, по-моему у Кривонищенко дома что-то собирали, не забеспокоились еще до похода? Про средства связи просто молчу: непонятно, как родители в частности Р.Слободина - очень образованные и опытные в туристическом смысле люди - не подняли этот вопрос: куда идут, понятно только в самых общих чертах, палатка старая, амуниция - старая, рации нет. Почему у всех так! притупилась бдительность? Просто рок какой-то. Когда я подняла этот вопрос, то опять получила по полной: Очень задорная и смелая "не маменькина дочка" Баллистика завила мне, что кошмар - так рассуждать. В двадцать лет пора самим решать, как жить. Потому что она сама "с 14 лет ходит в походы, а с 18 - живет одна". Замечательная логика! Может быть, и ребята-дятловцы рассуждали в таком же направлении?!

Баллистика: Если люди не могут адекватно оценивать свои силы и возможности, то должны сами за это отвечать (и по факту они ответили за это собственной жизнью). Предполагать, что самостоятельный человек в 20-22 года должен держаться за мамкину юбку - вообще ни в какие ворота не лезет и я буду на этом настаивать! Человек в 20-22 года полностью самостоятелен (конечно, если он не инвалид по здоровью как физическому, так и психическому)! Но это никак не умаляет косвенной вины МКК в трагедии, МКК, я считаю, повезло, что было установлено, что трагедия случилась 1-2 февраля, а не 15-16, когда у них был контрольный срок, потому что если бы трагедия случилась 15-16 февраля и МКК вовремя бы не начала поиски, то, я думаю, были бы и уголовные сроки в их отношении

белый клык: Книголюб1961 пишет: Замечательная логика! Может быть, и ребята-дятловцы рассуждали в таком же направлении?! Думаю, да. Еще было такое время, когда девочки доказывали, что не хуже мальчиков; туризм был прекрасным бескровным вариантом показать воевавшим отцам и братьям, что они тоже могут. Думаю, что воевавшие в 18-19 лет, двадцатилетних считали вполне взрослыми (мы ведь всегда судим по себе). Если он в 18 достаточно взрослый, чтобы погибнуть за Родину, то уж в 20 он точно взрослый идти по Родине. А Баллистика просто выказала свое мнение, поскольку это ее жизненный опыт.

белый клык: Баллистика пишет: если бы трагедия случилась 15-16 февраля и МКК вовремя бы не начала поиски, то, я думаю, были бы и уголовные сроки в их отношении Уважаемая Баллистика, к сожалению, думаю, что нет. Все было бы так же.

Книголюб1961: Баллистика, дорогая моя, есть ли у вас дети?! Как легко и просто Вы даете ответы: "если люди не могут адекватно .. то должны за это отвечать". Господи, да Вы понимаете, что такое сын или дочь погибшие в 20-ть лет!? Да родители умерли вместе со своими детьми! У сестер Слободина и Дорошенко слезы на глазах, голос дрожит - а ведь полвека прошло. Будьте милосердны! А Вы - как на партсобрании советских времен выступаете(Вы их не застали, поверьте мне на слово).

Баллистика: белый клык пишет: Уважаемая Баллистика, к сожалению, думаю, что нет. Все было бы так же. Скорее всего, начальство всегда знает как отмазаться от проблем. Максимум - перевели бы на другую должность. Книголюб1961, я нигде не оспариваю то, что для родителей и родственников это было безусловной трагедией. Читайте внимательнее и не врите по поводу моих фраз

белый клык: Книголюб1961 пишет: Будьте милосердны! А Вы - как на партсобрании советских времен выступаете(Вы их не застали, поверьте мне на слово). Уважаемая Книголюб, наверняка Вы знаете слова Столыпина:"Отличайте кровь на руках врача от крови на руках палача." Следователь может искренне сочувствовать горю потерпевшего, но ему придется задавать тааакие вопросы, которые в нормальной жизни не только незнакомые. а друзья не задают. Здесь, по сути каждый играет роль следователя со всеми вытекающими. Милосердие часто стоит на пути познания истины. Вскрывать тело, делать ревизию раны, копаться в интимных подробностях жизни. Если это делается во благо, для спасения жизни или здоровья или установления преступника - то ничего не поделаешь. Думаю,чтобы не было аналогичных жертв нужно выяснить причину. Это и есть милосердие к живым, дабы они не погибли так же.

Книголюб1961: "Если люди не могут адекватно оценивать свои силы и возможности, то должны сами за это отвечать". Ну где же я ВРУ по поводу Ваших фраз! "Белый Клык, сами видите, как все начинается! Я хоть убей не понимаю, как можно незнакомому человеку говорить "врите"! Хорошо хоть не на "ты". Я не ханжа - я готова смириться с этим: задевает ужасно другое! Об этом кто-то сегодня уже на форуме писал из вновь прибывших: удивительная самоуверенность. Все все знают, на все вопросы есть тут же готовые ответы, гвоздят направо и налево. Плохо все это!

Баллистика: Книголюб1961 пишет: Господи, да Вы понимаете, что такое сын или дочь погибшие в 20-ть лет!? Вот это и есть вранье! Я сказала всего лишь то, что сказала, а именно Баллистика пишет: Если люди не могут адекватно оценивать свои силы и возможности, то должны сами за это отвечать В чем проблема-то? Причем тут моя фраза и то, что вы приплетаете к ней мое якобы непонимае, какой это трагедией было для родителей?

Книголюб1961: Я о милосердии в отношении погибших и их памяти! Это меня и поражает на этом форуме. Тема трагическая, душу переворачивает. Совсем молодых ребят так жалко. Я книгу О.Архипова(безотносительно ее научной ценности и правдоподобности) не могла закрыть, все листала и фотографии ребят смотрела. Она ценна для меня тем, что написана очень эмоционально( как будто "нарезом по сердцу"(Б.Пастернак). Ну не могу я так прокурорски говорить: " Дятлов виноват - не виноват, " если не могут адекватно реагировать, должны отвечать". Да наши дети за все должны отвечать, но когда им плохо, забываешь, что они должны, а принимаешь их под свое крыло. Очень жаль, Белый Клык, что на форуме превалирует психология и стиль следователей и прокуроров!

белый клык: Уважаемая Книголюб1961 , Баллистика писала только о действиях туристов и ничего о горе родственников. Вы написали с точки зрения матери вполне понятно очень эмоционально и призвали Баллистику к милосердию. Она возмутилась тем, что Вы ей приписали бездушие, хотя она на эту тему не высказывалась. Это "врете" чисто эмоциональная реакция. Так что, милые дамыКниголюб1961 и Баллистика , вдохните, сосчитайте до 10, вспомните, что Вы - умницы. красавицы и украшение этого мира и старайтесь друг-друга не провоцировать.

белый клык: Книголюб1961 пишет: Очень жаль, Белый Клык, что на форуме превалирует психология и стиль следователей и прокуроров! Уважаемая Книголюб, мне очень жаль погибших, но причину-то знать надо, ведь люди-то именно это хотят выяснить. И мне гораздо важней живые, которых можно удержать от ошибок, чем погибшие: их уже не вернешь.

Книголюб1961: Увы, но к сожалению, не удержишь. Спортивные туристы и альпинисты - это люди особого склада. У меня они вызывают восхищение: смелостью, силой духа,. Я бы так не смогла. Но(и тут Баллистика сказала правильно) они знают, на что идут. И от ошибок их не удержишь - порог чувствительности у них конечно низкий в этом смысле. Не то, чтобы им было не жаль свою жизнь, но спортивный азарт и риск - сильнее. Сейчас все по-другому все-таки. И экипировка, оснащенность новейшими средствами связи и пр. И "уроки" извлечены из аварий. В том-то и трагичность группы Дятлова, что они были в начале пути. Вот в этом-то и причина, если широко смотреть! Там все было сыро и не предусмотрено. Ю.Гагарин тоже не знал, и С.П.Королев не знал, вернется ли он живым. Первые всегда рискуют больше.Ну и потом совсем недавно война закончилась, жизнь была нелегкая, и вообще детей тогда не очень контролировали. Извините, маленький личный, но очень показательный пример. Мой отец в день похорон Сталина 5 марта 1953 года(а ему был тогда 22 года) ушел из дома смотреть(а жила моя семья тогда прямо на Трубной Площади, где была эта ужасная давка) и смог вернуться домой только вечером - по крышам; тогда уже все произошло, и уже на площади было много погибших и задавленных. Вот я до сих пор думаю, почему моя бабушка отпустила его, ведь все могло закончится плохо. И понимаю; потому, что не возились тогда так с детьми. Во время войны бабушка работала сутками, а дети было предоставлены сами себе. Может быть, в этом корень "вины" взрослых?! С точки зрения следователя, это преступное разгильдяйство, а с точки зрения обывателя - жизнь! Я настаиваю только на одном: молодых, не имеющих большого опыта, ребят нужно выпускать в походы(особенно если они сложные и опасные) с особенно пристальным вниманием и контролем - всегда, потому что молодости свойственно недооценивать свои силы и возможности. По поводу "вины" людей, работой которых было именно обеспечение нормального хода походов и соблюдение регламента, тут речи нет: виноваты! Виноваты еще и потому, что все! группы шли с одинаковой степенью риска. Говорят о наличии или отсутствии маршрутных листов - наверное, за этим все-таки следили(и все равно, даже если И.Дятлов не передал копию, должны были просто вернуть с маршрута или - ведь Игорь звонил и из Серова, и из Ивделя - могли бы все точно у него расспросить). Меня все-таки очень тревожит то, что совершенно не проработана схема действий в экстремальных обстоятельствах - а ведь регламент это должен четко прописывать. Значит не было прописано - если Ю.Блинов с группой самостоятельно по ходу дела решали, продолжать поход или нет(но ведь сгоревшая палатка в приполярной тайге с температурой минус 25-30 - это не просто нештатная ситуация; это - конец походу и немедленное возвращение. Если бы регламент был жестким и ответственность за неследование ему была бы высока и неотвратима - лишение всякой категорийности, например, это было бы правильнее. А то получается так, если идешь(к примеру) не целиной, а там, где снег плотнее и идти легче, то это - облегчение условий и повод не достичь категории, а смертельный риск - это не повод потерять всякую категорию. Странно!

белый клык: Книголюб1961 пишет: Книголюб1961 пишет: В том-то и трагичность группы Дятлова, что они были в начале пути. Вот в этом-то и причина, если широко смотреть! Там все было сыро и не предусмотрено. К сожалению, не могу с Вами полностью согласиться: прочитайте дневник похода Карелина (есть на форуме в моем топе "дополнение к думается..." Там совсем другое отношение и дисциплина и действия. Даже если это и начало туризма, то живут они в снежном краю, где лыжи - скорее норма жизни. Много охотников, живут те же манси, есть сибиряки воевавшие на лыжах. Не согласна, что они прямо первопроходцы. Не в этом причина.

Книголюб1961: Тогда, по Вашей же логике, даже и при плохой работе Турсекции УПИ, можно было "дисциплинированно" идти в поход. Ведь группа В.Карелина смогла. Мне Владислав Карелин, кстати, очень нравится - и своим выдающимся туристическим опытом уже в молдости, и спокойной и аргуметированной манерой общения уже в пожилом возрасте. Значит, вина турклуба не так уж велика, и причина в другом. Так в чем же?! Вот отсюда все и начинается и конца не имеет! Дневник Карелина я читала - очень понравился. Еще раз убедилась, какие образованные и умные ребята они были - и речь прекрасная, образная, и любознательность - и в чуме у манси были, и значки на деревьях зарисовали. От этого еще больше сжимается сердце о том, что такие люди погибли! Сравнение с манси и сибиряками не очень корректно: манси и лыжи - это одно целое. Они на лыжах чувствуют себя увереннее, чем без них. Да и тайга для них - родной дом. А уж об одежде, в которой они сутками могут находится на морозе в тайге, и речи нет.!

vysota1096: Еще раз напоминаю: 1) с претензиями друг к другу и вообще с разборками - сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000184-000-0-0-1373572750 2) с воспоминаниями и разговорами за жизнь - сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1367456881 3) с указаниями на грамматические и стилистические ошибки - сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000183-000-0-0-1373545982 4) с указаниями на недо- и переподвыверты мысли - сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000097-000-0-0-1373560741 5) с разговорами о великом и могучем - сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000042-000-0-0-1373196473 6) с претензиями к администрации - в раздел Вопросы о форуме, где нужно открыть новый топик, в котором вежливо изложить суть своей претензии. Сюда же с разговорами о роли форума в жизни форума и форумчан. 7) КРИЧАТЬ И ОРАТЬ - НЕ НАДО. Пользуйтесь иными средствами выделения основной мысли: болдом, курсивом, подчеркиванием 8) офтопить - не надо 9) флудофлеймить, троллить, провоцировать - тем более не надо

Книголюб1961: Белый Клык, на самом деле вырисовывается картина классического "рокового стечения обстоятельств" - когда все сошлось в одну точку. И составляющей здесь является плохая организация похода(поражает такое легкомысленное отношение взрослых и наделенных полномочиями людей к отпускаемым ими в безлюдную местность одних молодых ребят с очень слабой экипировкой). Хорошо бы все-таки узнать, каков был существовавший на то время регламент спортивных туристических походов - именно в части ответственности за принятие решений в случае форс-мажора, кто его должен принимать, как должны вести себя туристы в столь! нештатной ситуации, как утрата палатки и снаряжения. И как все это увязывается с достижением категорийности. Простая аналогия: если во время лыжного марафона участник сошел с дистанции, чтобы помочь травмированному сопернику, это никак не влияет на его результат, наоборот, говорит о благородстве человека. Как было определено здесь - если речь шла о возможном риске для жизни? Создается впечатление, что жесткой увязки не было. Иначе туристы спокойно возвращались бы обратно, чтобы повторить поход, но нормально оснащенные. Либо - это просто юношеский азарт и упрямство. "Нам это самое то", "все равно пойдем, раньше же ничего не случалось, и сейчас не случится". Очень больно было слушать интервью сестры Зины Колмогоровой Тамары: мать уговаривала Зину не ходить, а та успокаивала :"Ну что со мной может случиться на Урале!" Родной дом ведь!

белый клык: Книголюб1961 пишет: Белый Клык, на самом деле вырисовывается картина классического "рокового стечения обстоятельств" - когда все сошлось в одну точку. И составляющей здесь является плохая организация похода(поражает такое легкомысленное отношение взрослых и наделенных полномочиями людей к отпускаемым ими в безлюдную местность одних молодых ребят с очень слабой экипировкой). Уважаемая Книголюб, но если вспомнить дневник Карелина, то другой составляющей является "человеческий фактор" самой группы, а главное - ее руководителя. Может Вам не понравился стиль Баллистики, но в этой части она права. Положения есть, они упомянуты в допросе Слободина. В интернете я их не нашла, а туристы тех лет (Буянов, Борзенков) делиться не спешат, очевидно из корпоративной солидарности. Я безусловно согласна с Вами, что работа МКК и спорт.клуба ниже всякой критики и являются одной из составляющих человеческого фактора трагедии.

Книголюб1961: Белый Клык, Я понимаю, что Вы хотели сказать: все гораздо проще - без огненных шаров, лавин и ракет. Погибли из-за плохой подготовленности, отсутствия контроля и ответственности турсекции и руководства УПИ, а вызов Л.Иванова в Москву, его возвращение "другим человеком(закрытым)", снятие с должности рукодителя турсекции и ректора УПИ - и только!(этим и ограничились) - это дымовая завеса, усиленная специально педалируемыми разговорами (и заключением Л. Иванова об "обстоятельствах непреодолимой силы") о шарах, ракете, лавине- вот это все, чтобы "прикрыть" партийное руководство области. И беспрецедентно обширную поисковую операцию проводили тоже для этого - чтобы большое количество поисковиков + военных увидели: вот видите, какие травмы. Сами они так не могли, были хорошо подготовлены(нами!) - это другое, необъяснимое? Да, может быть и так, но все-таки каким бы жестоким ни было наше государство в то время, это были уже практически шестидесятые годы. Другая эпоха. Так цинично и бесчеловечно ( даже ради спасения партийного главы Свердловска Кириленко) поступить бы не смогли. Все-таки Н.С. Хрущев - это не Сталин. Кровожадность и бесчеловечность ему свойственны не были.

белый клык: Книголюб1961 пишет: Да, может быть и так, но все-таки каким бы жестоким ни было наше государство в то время, это были уже практически шестидесятые годы. Другая эпоха. Так цинично и бесчеловечно ( даже ради спасения партийного главы Свердловска Кириленко) поступить бы не смогли. Все-таки Н.С. Хрущев - это не Сталин. Кровожадность и бесчеловечность ему свойственны не были. Уважаемая Книголюб. Кирилленко (секретарь обкома) спасал себя, прикрывая других помельче. Нет здесь никакой кровожадности, есть желание отмазаться от происшествия и спис ать нра стихию. Родственники обратились к Хрущеву, надо было спасать ум, честь и совесть, поскольку раз у нас партия - рулевой, то она за все и отвечала. Представьте картину: родственникам заявляю, что погибли по собственной неопытности. Они сразу закономерный вопрос:"А почему недостаточно опытных пуст или на этот маршрут?" Ответ: "А этот маршрут вообще впервые ..." Тут родственники пишут, что виноват спорт.клуб и МКК. Те кивают, что их контролирует спорт. отдел в горкоме, далее - в обкоме. Это кому н76адо? Лучше их объявить героями, стихия виновата и все в белых одеждах.



полная версия страницы