Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Письма и вопросы читателей - мои ответы... » Ответить

Письма и вопросы читателей - мои ответы...

Буянов: От Марии М.: Сейчас сижу и читаю Ваши комментарии по поводу передач Малахова и "КП". Очень рада, что моя мысль идет в лоне ваших рассуждений. Я уже Вам сегодня написала - заранее, еще не прочитав присланного вами, что меня "не отпускает" мысль о сбивающем с ног урагане, о чем свидетельствуют все поисковики - особенно часто и много об этом упоминает журналист Григорьев в своих записях. Повторю: это очень важно, Вы абсолютно правы: сильнейший ветер (Григорьев говорит о березках, которые гнутся почти до земли - горизонтально; палатка вся трясется; ветер такой сильный, что вырывает из рук и уносит одежду. Если учесть состояние старой палатки Дятловцев, ее "переломленность" посередине; все это просто ведет к катастрофе к катастрофе. Но почему они не спустились обратно к границе леса!? Что, действительно поздно вышли и спускаться было тяжело: сумерки и устали!? Ведь если это ошибка, то какая роковая! Мария, добрый вечер! Они специально пошли на такую тренировку, и захватили с собой дрова. Ну, зачем нести дрова, если опять будет ночлег в лесу? Если прочесть их дневник, то из него ясно: выйдя накануне на открытую часть горы, они почувствовали резкое изменение условий. Пронзительный сильный ветер, "как при взлёте самолёта". Это они почустсвовали. Но там была еще одна особенность и опасность, которую они не увидели. Снег под ногами - плотная снежная доска, на которой лыжи не оставляли следов. Внешне очень прочная, но в определённых условиях очень опасная... хотя идти по ней было куда легче, чем по глубокому снегу внизу, в лесу. И бурелом здесь не мешал, - мешали выступы небольших камней, но их легко можно было обойти по снегу (они позже и двигались чуть выше "каменных гряд")... Поняв, что здесь, на ветру, делать нечего (в дневнике записано: "о лабазе и думать нечего"), они спустились вниз, к лесу - в долину Ауспии. В тепле вогретой печкой палатки Дятлов запишет: трудно даже представить такой уют там, на хребте, под ветром... Но они пошли на это испытание. Пошли осознанно, для тренировки, чтобы испытать самим себя. Опыт был только у Дятлова, - он был в 4-х таких ночлегах год назад... В Вижае Дятлов и Колмогорова у местного лесника Ремпеля проконсультировались насчёт подходов по Лозьве и Ауспии. Перерисовали у него схему просек. Дятлов выслушал рекомендации по подходам. Ремпель предупредил их, что переход по хребту может быть опасен. Есть глубокий снег и местами - с глубокими провалами. И дует сильный ветер. На хребте были случаи гибели людей. У туристов загорелись глава и они сказали: "Вот это для нас - первый класс..." Вот такая предыстория была у этого ночлега. Мне ясно, что Дятлову, да и группе было неинтересно на следующий день принимать такое же решение, как накануне. Сделав лабаз они пошли "навстречу стихии". Опасность к ним приближалась с двух сторон. Снежные доски на склоне горы налились тяжестью. Кое-где их опасно было трогать, - а ледорубом, с глубокой подрубкой на метр вглубь, - тем более. И чем глубже они подрубали пласт при установке палатки, - тем ближе к ним приближалась опасность его обрушения... А с севера навстречу им летело со скоростью около 40 км в час это "НЛО аварии". - этот арктический циклон. Минус 28 и ураганный ветер, - видимо, до 30 м в с... Критическая ситуация постепенно приближалась к фазе аварии. Вот так она мне видится. Представьте ее вот такой, - на этой фазе, с предысторией. Тогда станет понятнее и продолжение... До-свидания. Евгений Буянов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Анна: Баллистика Вы противоречите себе. Баллистика пишет: т.е. могли нести и аналогичный вес и аналогичную физическую нагрузку... ...разумеется, это не означает, что их физические силы равны полностью и по всем параметрам. Баллистика пишет: Они способны толкнуть 150-200 кг, т.е. обладают несомненной физической силой, но большинство из них не пробежит и 20 км. И что? Они способны понять груз в 200 кг НЕ ОДИН РАЗ. Это что не выносливость? Баллистика пишет: Возьмите легкоатлетов (марафонцев например), они вряд ли поднимут даже 100 кг, но наверняка пробегут 20 км. И что? Ноги у них д.б. физически сильны. Баллистика пишет: Сейчас на тот же перевал ходят люди и престарелого возраста Зимой на лыжах, с тем же снаряжением, с тем же грузом, при равных погодных условиях, без связи с внешним миром? НЕ ВЕРЮ!!!

Баллистика: Джунгар пишет: Так он на спуске с первого же перевальчика улетел и переломал лыжи, хорошо еще сам без травм отделался. Как же он с тяжелым рюкзаком умудрился улететь? Уххх...я этой зимой тоже лыжи сломала при спуске, кстати. У меня тут недалеко лес с горками и т.п., трассу хорошую прокладывают в зимний период. По выхам хожу кататься, если погода позволяет. Но народу очень много, катаются не только местные, но и из москвы приезжают и других близлежащих городов. Так вот там есть две горки довольно крутые, одна напротив другой с углами склона 50 и 55 градусов примерно, а внизу ручей протекает, над ручьем мостик шириной 40 см, т.е. двоим разъехаться нереально, поэтому если кто-то спускается с одной горки, то с другой никто не спускается, чтоб не столкнуться на этом мостике. Вот и я начала спускаться, и тут смотрю какой-то ребенок чуть позже меня начал спускаться с другой стороны. А поскольку я-то скорость уже набрала порядочную, остановиться просто так уже не могу, а там еще и съехать некуда особо - деревья везде, вот и пришлось о березу лыжами тормозить

Джунгар: Баллистика пишет: У меня тут недалеко лес с горками и т.п., трассу хорошую прокладывают в зимний период. А попробуйте без трассы по целине, с незнакомой горки, и с рюкзаком 30 кг.

Анна: Джунгар пишет: А попробуйте без трассы по целине, с незнакомой горки, и с рюкзаком 30 кг. Баллистика? Да запросто.

белый клык: Джунгар пишет: Так что и для лыжного похода нужна специальная подготовка и особые умения.... Уважаемый Джунгар, Вы абсолютно правы. При чем для того периода походов нужно было больше уменья и больше физ.подготовки. Баллистика пишет: Сейчас на тот же перевал ходят люди и престарелого возраста и не обладающие даже нормальной подготовкой физической....и ничего...не помер пока никто, т-т-т, от непомерных нагрузок на организм Уважаемая Баллистика, при всей моей симпатии к Вам не могу не возразить: различное снаряжение, одежда, транспорт облегчает, нахоженные тропы, связь и пр. блага цивилизации. Если сейчас (не дай бог, конечно) взять их одежду, экипировку, лыжи (отмечу еще посмотрите допрос Согрина) еду, пойти после экзаменов. Т.е. пойти их дорогу, то это точно будет не всем по силам. Т.е пойти нужно по абсолютно незнакомой местности (еще псих. нагрузка). Согласна с Вами, что женщины выносливей и физически и психически (это заложено Природой, дабы суметь родить и вырастить), но все же менее (в среднем) физически сильны.

Анна: белый клык пишет: Согласна с Вами, что женщины выносливей и физически и психически (это заложено Природой, дабы суметь родить и вырастить) При всей моей любви к женщинам и к себе лично, не соглашусь. Поскольку мужчина должен и женщину и своего ребенка защитить и прокормить это тоже заложено природой и это не проще чем родить.

Баллистика: Джунгар пишет: А попробуйте без трассы по целине, с незнакомой горки, и с рюкзаком 30 кг. Что попробовать? Спуститься со склона? Все зависит от целины ))) От угла склона ))) Давайте уже поконкретнее условия спуска )) Имхо, если снег под лыжником проваливается, то как бы это приличный коэффициент трения и останавливающее действие, не знаю, как в таких условиях вообще можно упасть. А вот если там ледяная корка, которая под лыжником с 30 кг рюкзаком не проламывается, то да - скорее всего человек неподготовленный человек упадет.

Джунгар: Баллистика пишет: Давайте уже поконкретнее условия спуска )) Куда уж конкретнее! Незнакомый склон - может быть всё что угодно и вперемежку - наст, пухляк, кустарник, камни и прочее....

Баллистика: белый клык пишет: Уважаемая Баллистика, при всей моей симпатии к Вам не могу не возразить: различное снаряжение, одежда, транспорт облегчает, нахоженные тропы, связь и пр. блага цивилизации. Так я ж и говорю про сейчас. Как Вы правильно заметили, тогда от сейчас отличается снаряжением, одеждой, связью и т.п. Согласна, что блага цивилизации облегчает в какой-то мере как и сам путь, так и увеличивает шансы на выживание, случись что. Но тем не менее, согласитесь, что если бы этот перевал был доступен только для супер-пупер подготовленных спортсменов, то престарелые и неподготовленные люди по нему бы не смогли пройти и их бы туда не пускали даже сейчас со всеми благами цивилизации.

Баллистика: Джунгар пишет: Куда уж конкретнее! Незнакомый склон - может быть всё что угодно и вперемежку - наст, пухляк, кустарник, камни и прочее.... При таких условиях да - согласна, есть шанс упасть, если нет лыжной подготовки. Но разве у дятловцев не было опыта похода по незнакомым склонам?

Джунгар: Баллистика пишет: Но разве у дятловцев не было опыта похода по незнакомым склонам? Забыли с чего начинали? Баллистика пишет: Для дятловского похода особыми умениями с точки зрения туризма обладать не нужно было.

Баллистика: Джунгар, просто вы немного не поняли, что я понимаю под особыми умениями. Я же, емнип, поясняла Баллистика пишет: Это не альпинизм все-таки, не спелеология и не сплавы на байдарках Для этих видов туризма надо обладать специальными знаниями и особыми умениями. И тренироваться надо неоднократно прежде чем куда-то идти. Для прохождения склонов на лыжах тоже надо тренироваться, но не настолько усиленно, имхо, достаточно пару-тройку раз покататься в окрестностях Ебурга на маршрутах выходного дня. Думаю, что там достаточно нехоженных склонов. И я такое не считаю каким-то особенным умением, уж извините. Я вот, например, никогда не буду заниматься альпинизмом, несмотря на то, что занималась спелеологией и альпинистская подготовка имеется, потому что считаю, что для серьезного альпинизма у меня не хватает подготовки, да и боюсь почему-то по горам подниматься. Странная психологическая реакция, на самом деле, потому что получается, что когда я внутри пещеры, то ни высоты не боюсь, ни того, что сорвусь. А как только выхожу на открытое пространство, так у меня прям паническая атака какая-то. Даже на 5 метров вверх подняться страшно

vysota1096: Баллистика пишет: А как только выхожу на открытое пространство, так у меня прям паническая атака какая-то. Что-то вроде агорафобии?

Баллистика: vysota1096, почитала про агорафобию. Нет, не подходит. Я боюсь именно альпинизма в моем его понимании, т.е. забираться по отвесным или близким к тому отвесным скалам (со страховкой, естественно) на открытой местности. А открытых пространств самих по себе я не боюсь, хоть с людьми, хоть без людей. Пробовала несколько раз в Крыму. Под открытым пространством я подразумевале не пещеру и не скалодром, который в помещении. Конечно, есть шанс этот страх побороть, потому что с уличными скалодромами у меня тоже вначале не получалось ничего, а потом нормально стало. Кстати...этот страх удалось побороть оригинальным методом - завязыванием глаз, т.е. продвигалась я исключительно на ощупь и командам наблюдателей. Но вот в горы опять испытать себя не манится почему-то, старею, видимо Еще у меня есть боязнь ходить по мосткам и подниматься по ступенькам из перфорированного железа. Всех остальных мостов (канатных в том числе) и ступенек я не боюсь. Так что, видимо, мои страхи связаны все-таки с какой-то разновидностью акрофобии

Книголюб1961: цитата: Также сообщаю, что эротизация гранулированных интегралов и пастеризация консолидированных метаморфоз вызвали под фонариком высокомолекулярный атавизм и асинхронный сепаратизм, что может привести к адюльтерному анабиозу и даже к инвариантному эпителиальному амфибрахию, во избежание чего фонарик сверху не засыпало снегом. !!! Евгений Вадимович! Это - цитата из закрытой(правильно!) темы о версии Ю .Зюзина. Вот это то, о чем я Вам писала: бесконечное рассматривание "неподтвержденных фактов" анфас и в профиль, и еще под разными углами, ни на йоту не приближает к цели обсуждения, а превращается в вот это самое, что хорошо отражает приведенная выше цитата! Вот мы и дошли до "чертей на булавочной головке", не так ли?!!

vysota1096: Книголюб1961 пишет: из закрытой(правильно!) Темы закрываются автоматически, ибо вмещают не более 301 сообщения.

Буянов: Четверг, 11 июля 2013, 12:26 +06:00 от Bartolomey P 29.06.2013 3:22, Евгений Буянов пишет: Бартоломею, Кунцевичу, Будрину, Тиунову, Слобцову, Аскинадзи, Якименко, Шаравину, Шляпину, Пискарёвой, Карелину, Лебедевой, Рундквисту, Рашевской, Молчановой Добрый день, коллеги! Направляю Вам статью-отзыв на книгу А.Ракитина "Перевал Дятлова". Честно говоря, мне не очень хотелось заниматься "критикой" этого "произведения", но я понял, что "если не я, так кто же"... Я понял, что "другие" критики здесь появятся не очень "скоро". Поэтому я решил написать, пользуясь тем, что Борис Ефимович Слобцов дал мне на время книгу Ракитина, а я ему взамен дал для прочтения книги О.Н.Архипова "Смерть под грифом секретно" и Алана Бейкера "Перевал Дятлова". Насчёт книги Архипова я написал отзыв ранее, - я считаю, что достоверна эта книга только в первой своей части (где собраны воспоминания товарищей и родственников дятловцев), а остальные её части - недостоверны (там собраны "предположения" и "сомнения", которые не дают ответов на загадки Трагедии). Фантастика Алана Бейкера вообще к Трагедии группы Дятлова отношения не имеет, - в книге Бейкера отдельные моменты истории группы Дятлова используются лишь для отдельных "затравок" сюжета (имеющего определённую политическую направленность, порочащую советский период нашей истории). Фонду "Памяти группы Дятлова" я советую прекратить распространение книги Ракитина ввиду того, что она несёт гораздо более дезинформации, чем полезнх материалов по фактам истории Трагедии группы Дятлова. Конечно, я лишь даю рекомендацию в этой части, но надеюсь, что к ней правление фонда "Памяти..." отнесётся внимательно с учётом того, что я написал в статье после прочтения и анализа книги Ракитина. На мой взгляд, такие лживые книги не могут способствовать сохранению доброй памяти группы Дятлова. Особенно с учётом тех лживых "наветов" на отдельные поступки дятловцев, которые в книге допущены. Буду признателен за любой обоснованный отзыв. С уважением, Евгений Буянов. Здравствуйте, Евгений Вадимович! Полностью поддерживаю Ваше отношение к книге Ракитина. П.И.Бартоломей. Большое спасибо, Пётр Иванович! Я понял, мы встретимся у Кунцевича 28 июля перед выездом в поход на перевал Дятлова. Кроме этого похода, я в определённой мере озабочен помощью двум музеям - музею УРФУ и музею города Ивделя в части оформления экспозиции в память группы Дятлова. Музей в Ивделе уже возведён под крышу (как нам сообщили) и скоро там, видимо, будет развёрнута экспозиция (туда мне хотелось бы заехать по пути в поход). Я намерен привезти и передать несколько экспонатов для обеих музеев. Насколько мне известно от Кашиной, у них в экспозиции музея УРФУ пока собрано очень мало. А у Кунцевича уже немало экспонатов и документов. У него, вроде, грандиозные планы насчёт создания отдельного музея памяти группы Дятлова. Будет этот музей или не будет, - мне кажется. в любом случае небольшую, но содержательную экспозицию для музея УРФУ надо собрать в ближайшее время. Это "памятник" не только группе Дятлова, но и всему тому периоду истории развития института-университета и студенческого спорта. Поэтому я прошу подумать, - что мы сможем передать туда, в Ивдель, от вас - от УПИ (прежде всего, книги, журналы). Книжку А.Матвеевой я для музея купил. Из экспонатов имею: фонарь-жучок, два ледоруба, авиационный альтиметр (для определения высоты, - тогда некоторые группы использовали списанные приборы, и такие приборы стояли на самолётах и вертолётах поисковых групп, и такими приборами обучали пользоваться авиаштурманов). Вот этот вопрос я думал "задеть", кроме вопросов собственно подготовки похода. Со своей стороны я вопросы подготовки похода решаю и решу. До-свидания. С уважением, Евгений Буянов.

Книголюб1961: Евгений Вадимович! Завидую Вам: я бы лучше поехала и полы помыла в в создаваемом музее(пользу бы принесла и с достойными людьми бы пообщалась), чем сутками перемалывать "жвачку", предлагаемую воспаленным мозгом многих участников этого форума. Правильно сделали, что озвучили мнение П.Бартоломея по поводу книги А.Ракитина. Давно пора от фантасмагории и "чертей на булавочной головке" перейти к серьезному профессиональному обсуждению, в котором очень многим "знатокам" следует больше молчать и слушать!!! Иначе версий действительно скоро будет 1064! А реальная человеческая трагедия превратится в фарс!

NordSerg: Книголюб1961 пишет: чем сутками перемалывать "жвачку", предлагаемую воспаленным мозгом многих участников этого форума. Перестаньте безобразия хулиганить. Ещё одно неуважительное высказывание - и будет подача на вас заявления. Решение КС о привлечении к ответственности владельцев сайтов за размещение обидных и порочащих людей комментариев".

белый клык: Книголюб1961 пишет: Давно пора от фантасмагории и "чертей на булавочной головке" перейти к серьезному профессиональному обсуждению, в котором очень многим "знатокам" следует больше молчать и слушать!!! Уважаемая Книголюб, в спорах рождается истина, а вот когда не спорят получается диктатура. Если Вам импонирует версия Буянова, то Вам никто не мешает ее поддерживать, но, наверное, не очень умно проявлять некоторые признаки фанатичной агрессии.



полная версия страницы