Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Письма и вопросы читателей - мои ответы... » Ответить

Письма и вопросы читателей - мои ответы...

Буянов: От Марии М.: Сейчас сижу и читаю Ваши комментарии по поводу передач Малахова и "КП". Очень рада, что моя мысль идет в лоне ваших рассуждений. Я уже Вам сегодня написала - заранее, еще не прочитав присланного вами, что меня "не отпускает" мысль о сбивающем с ног урагане, о чем свидетельствуют все поисковики - особенно часто и много об этом упоминает журналист Григорьев в своих записях. Повторю: это очень важно, Вы абсолютно правы: сильнейший ветер (Григорьев говорит о березках, которые гнутся почти до земли - горизонтально; палатка вся трясется; ветер такой сильный, что вырывает из рук и уносит одежду. Если учесть состояние старой палатки Дятловцев, ее "переломленность" посередине; все это просто ведет к катастрофе к катастрофе. Но почему они не спустились обратно к границе леса!? Что, действительно поздно вышли и спускаться было тяжело: сумерки и устали!? Ведь если это ошибка, то какая роковая! Мария, добрый вечер! Они специально пошли на такую тренировку, и захватили с собой дрова. Ну, зачем нести дрова, если опять будет ночлег в лесу? Если прочесть их дневник, то из него ясно: выйдя накануне на открытую часть горы, они почувствовали резкое изменение условий. Пронзительный сильный ветер, "как при взлёте самолёта". Это они почустсвовали. Но там была еще одна особенность и опасность, которую они не увидели. Снег под ногами - плотная снежная доска, на которой лыжи не оставляли следов. Внешне очень прочная, но в определённых условиях очень опасная... хотя идти по ней было куда легче, чем по глубокому снегу внизу, в лесу. И бурелом здесь не мешал, - мешали выступы небольших камней, но их легко можно было обойти по снегу (они позже и двигались чуть выше "каменных гряд")... Поняв, что здесь, на ветру, делать нечего (в дневнике записано: "о лабазе и думать нечего"), они спустились вниз, к лесу - в долину Ауспии. В тепле вогретой печкой палатки Дятлов запишет: трудно даже представить такой уют там, на хребте, под ветром... Но они пошли на это испытание. Пошли осознанно, для тренировки, чтобы испытать самим себя. Опыт был только у Дятлова, - он был в 4-х таких ночлегах год назад... В Вижае Дятлов и Колмогорова у местного лесника Ремпеля проконсультировались насчёт подходов по Лозьве и Ауспии. Перерисовали у него схему просек. Дятлов выслушал рекомендации по подходам. Ремпель предупредил их, что переход по хребту может быть опасен. Есть глубокий снег и местами - с глубокими провалами. И дует сильный ветер. На хребте были случаи гибели людей. У туристов загорелись глава и они сказали: "Вот это для нас - первый класс..." Вот такая предыстория была у этого ночлега. Мне ясно, что Дятлову, да и группе было неинтересно на следующий день принимать такое же решение, как накануне. Сделав лабаз они пошли "навстречу стихии". Опасность к ним приближалась с двух сторон. Снежные доски на склоне горы налились тяжестью. Кое-где их опасно было трогать, - а ледорубом, с глубокой подрубкой на метр вглубь, - тем более. И чем глубже они подрубали пласт при установке палатки, - тем ближе к ним приближалась опасность его обрушения... А с севера навстречу им летело со скоростью около 40 км в час это "НЛО аварии". - этот арктический циклон. Минус 28 и ураганный ветер, - видимо, до 30 м в с... Критическая ситуация постепенно приближалась к фазе аварии. Вот так она мне видится. Представьте ее вот такой, - на этой фазе, с предысторией. Тогда станет понятнее и продолжение... До-свидания. Евгений Буянов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Баллистика: Анна, вся сложность этого похода заключалась в малонаселенности района, только и всего. Емнип, там только из-за малонаселенности была высокая категория. А погодные условия и в подмосковье в январе-феврале сложные. Кстати, вот по собственным ощущениям, женщины в походе зачастую даже более выносливы физически (я про длинные переходы) и психологически более устойчивы, может, унести только меньший груз могут...а по всему остальному - на уровне мужчин.

Буянов: Господин Буянов, а часто в такие сложные походы берут девушек 20-21 года? Все же женщина, тем более молодая, физически слабее мужчины ее же возраста. Полагаю и морально мы слабее. Женский фактор это доп. проблема в сложном походе. На уровне той "тройки", которая была у них - я не вижу никаких "сложностей" с участием девушек и женщин (они были и в группе Дятлова и в группе Блинова, но в более длительных у более суровых походах Согрина и Карелина. Да, по мере увеличения категории сложности походов в них доля участия женщин и девушек снижается. И в высоких категориях остаются соответственно категории похода подготовленные участницы. "Морально" женщины ничуть не слабее. "Физически" девушки несколько слабее, но эта их "слабина" примерно соответствует разнице в "весовой категории" (которая у девушек "от природы"- меньше). По выносливости тренированные девушки не уступают парням. Вообще подготовленность туриста зависит от многих "составляющих", - не только от перечисленных. Очень важно, чтобы "человек был надёжный" и "хороший - доброжелательный в общении и трудолюбивый. Всё остальное - приложится...

Анна: Благодарю за ответ. Про погодные условия...я прочла дневник-записки журналиста Григорьева, который был в спасательной группе, он пишет, что ветер был очень сильный, что даже один из вертолетов не смог сесть. Когда туристов из группы поиска спросили всегда ли у них такой ветер, они ответили, что это еще хорошо. Вот отсюда и вывод, что погодные условия там далеко не такие как в Подмосковье. Далее он пишет "Но однажды и у нас бушевало. Палатку так шатало, что думали печка свалится. Все трещало, была буря." "Ветер такой, что штаны срывает на перевале. Поднимаясь на него, часто падаешь." "Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Иногда в метель 2-3м не видишь человека. Один ???" "Метель валит с ног." "Погода там меняется быстро. Отсюда прогнозы дают хорошие, а там метель, сильный ветер." Не знаю как в Подмосковье, но у нас в Питере такая погода исключительная редкость. Чтобы ветер валил с ног взрослого мужчину...что-то я не наблюдала. Вот отсюда и возник вопрос могут ли девушки противостоять таким погодным условиям.

Анна: Буянов пишет: Но они пошли на это испытание. Пошли осознанно, для тренировки, чтобы испытать самим себя. Опыт был только у Дятлова, - он был в 4-х таких ночлегах год назад... Смахивает на сумасбродство, а Дятлов преступник, уж извините.

Баллистика: Анна, рада за Питер, в Подмосковье такое бывает, конечно, это не норма погоды для нашего региона, но сильные ветры и метели бывают часто и на открытой местности можно сказать, что валит с ног

Анна: Баллистика пишет: можно сказать, что валит с ног Можно сказать или валит? Разница между этим огромная.

Баллистика: Конечно, Дятлов - преступник, по его вине погибли люди, если бы он остался жив, то скорее всего, его бы судили

vysota1096: Анна пишет: а Дятлов преступник Баллистика пишет: Конечно, Дятлов - преступник, по его вине погибли люди Пожалуйста, поаккуратней с обвинениями.

Анна: Буянов пишет: Да, по мере увеличения категории сложности походов в них доля участия женщин и девушек снижается. Ага, все таки женский фактор имеет место быть. Буянов пишет: По выносливости тренированные девушки не уступают парням. Вообще подготовленность туриста зависит от многих "составляющих", - не только от перечисленных. Очень важно, чтобы "человек был надёжный" и "хороший - доброжелательный в общении и трудолюбивый. Всё остальное - приложится... Хорошо. Т.е. в походе вы к женщинам относитесь ровно так же, как к мужчинам? Или им уделяете чуть больше внимания? Если смоделировать ситуацию: идет группа, сильный ветер, метель, видимость плохая, тяжелые рюкзаки. Женщины устанут раньше? Вы к ним будете более внимательны, чем к мужчинам? Теперь посмотрим сколько лет было дятловцам. Самая младшая Дубинина родилась 12 мая 1938 года - 20 лет, 21 будет в мае. Дорошенко родился 29 января 1938 года - 21 исполнился. Колмогорова родилась 12 января 1937 года - 22 года. Все...остальные старше. Думаю не возможно сравнивать физическое состояние Дубининой и, ну скажем, того же Дятлова. Ей 20, ему 23, вряд ли по выносливости Дубинина не уступала Дятлову. Не претендую на истину, но ответ почему остановились там где остановились очевиден. В тех погодных условиях женщинам было трудно, по крайней мере одной их них.

Баллистика: Анна, зависит от девушек, точнее от их физической подготовки. Многие девушки по физической подготовке сильнее и выносливее некоторых мужчин. Я думаю, что девушки, которые участвовали в этом походе уж никак нельзя назвать физически неподготовленными. На основании возраста вообще никаких выводов делать нельзя, я вот сейчас гораздо менее физически подготовлена, чем даже в 18 лет, потому что сейчас у меня объем физической нагрузки гораздо меньше, так как спортом занимаюсь только для себя, а в 18-21 год я профессионально занималась велоспортом (а это ежедневные тренировки по 4 часа минимум), занималась русским рукопашным боем, была членом сборной университета по волейболу.

Баллистика: vysota1096, Галина, по поводу того, что Дятлов виноват говорит ув. Буянов. Я поищу конкретную ссылку, так что все претензии, как всегда к ЕВБ

Grissom: Баллистика пишет: так что все претензии, как всегда к ЕВБ Баллистика, вы вроде бы неглупый человек, судя по вашим комментариям. Какие могут быть претензии к Буянову? И вам ведь знакомо такое слово "этика"?..

Анна: Наташа, вы же не о том пишете. Вот смысл говорить вообще о женщинах. Я ведь о конкретных женщинах в конкретной ситуации пишу. Вы хотите мне доказать, что физически Дубинина 20 лет аналогична Дятлову 23 лет или Кривонищенко 24 года? Кстати, а каким видом спорта занимались девушки-дятловцы, кроме походов?

Анна: Баллистика пишет: в 18-21 год я профессионально занималась велоспортом (а это ежедневные тренировки по 4 часа минимум), занималась русским рукопашным боем, была членом сборной университета по волейболу. Вы молодец, у меня таких подвигов, увы, нет. А теперь сравните себя в возрасте 18-21 год и мужчину того же возраста, занимающегося теми же видами спорта. Кто сильнее и выносливее? А если мужчина вас к тому же старше на 3 года? Вам 20, ему 23, тогда кто сильнее и выносливее.

Баллистика: Анна, я же говорила, что некоторые женщины сильнее и выносливее некоторых мужчин того же возраста ))) Например, я в тот момент была сильнее и выносливее некоторых своих одногруппников, которые занимались спортом исключительно для себя или вообще не занимались, при этом выглядели они спортивными и подтянутыми ребятами, так что внешне я бы подумала, что они неплохо физически подготовлены, просто как-то получилось, что я в теплое время всегда бегала кроссы (примерно 5-6 км по аллеям парка) по утрам и как-то раз несколько ребят-одногруппников со мной напросились, при этом бегала я не очень быстро (где-то 6-8 минут 1 км, для сравнения - когда мы сдавали зачет по бегу на физ-ре в универе надо было "выбежать" из 3 минут). Я думала, что быстро от них отстану, потому что гораздо ниже ростом (у меня рост 160, у ребят минимум 180), соответственно и ноги короче. Но не тут-то было. Во-первых, они даже с моей маленькой скоростью еле справлялись и выдохлись где-то через 1 км, началась отдышка и прочее. Больше они со мной не бегали По поводу дятловцев. Я исхожу из того предположения, что физкультура наверняка входила в список обязательных предметов. У нас в универе физ-ра была первые 2 курса по 2 пары в неделю, значит регулярные тренировки были как раз у тех, кто был моложе. Регулярность тренировок сказывается очень сильно на выносливости, т.е. когда человек имеет регулярные физические нагрузки, то он более физически вынослив, чем тот человек, который тренируется от случая к случаю и уж тем более, который не тренируется вообще. Для походов бОльшую играет роль выносливость, чем физическая сила сама по себе, т.е. грубо говоря, человек не должен поднимать вес 100 кг, а должен нести на плечах вес 30 кг в течение нескольких часов, при этом те, кто могут поднять 100 кг, не всегда могут нести 30 кг в течение нескольких часов и наоборот - тот, кто может нести 30 кг на плечах, не всегда способен поднять 100 кг. Вот поэтому-то я и не думаю, что девушки прям так сильно отличаются от мужчин в походах, разве что, меньший вес могли нести, да и то не факт, потому что прямого указания на то, что у дятловцев были рюкзаки разного веса нет. Для дятловского похода особыми умениями с точки зрения туризма обладать не нужно было. Это не альпинизм все-таки, не спелеология и не сплавы на байдарках

vysota1096: Баллистика пишет: Галина, по поводу того, что Дятлов виноват говорит ув. Буянов. Жду цитату. И все равно - будьте, пожалуйста, аккуратнее в формулировках, особенно обвинительных.

Баллистика: vysota1096, цитату не обещаю, т.к. перерывать все нереально, а поиск тут чисто номинальный и не помогает никак. Насчет формулировок - ОК

Анна: Наташа, вы опять сравниваете разные вещи. Я же вам задала конкретные вопросы. Вы на них не отвечаете. Причем здесь вы-спортсмен и мужчина не занимающийся спортом или занимающийся ради удовольствия? Ну не хотите отвечать на мои вопросы заданный выше, не отвечайте, ваше право, но переводить разговор в другую плоскость...зачем(((. По поводу физ-ры в учебном заведении, знаю))), плавала))), мимо при первом удобном случае и другие так же делали. Не думаю, что дятловцы были более ответственные чем мы. Выносливость и физ. сила друг без друга не бывают. Если нет физ. силы, то нет и выносливости и наоборот. Это почему же кто может столько должен нести? На мой, не проф. взгляд, в поклаже есть груз который жизненно необходимо иметь и делится он видимо поровну между участниками. Иначе все понесет один человек, а остальные столько сколько смогут))), все ж хотят идти налегке. Баллистика пишет: Для дятловского похода особыми умениями с точки зрения туризма обладать не нужно было. А здесь вы видимо правы, да и дятловцы думали как вы...вот поэтому и погибли.

Джунгар: Баллистика пишет: Для дятловского похода особыми умениями с точки зрения туризма обладать не нужно было. Был у нас случай. В пятёрку лыжную взяли участника без туристического опыта, но имеющего 1 разряд по горным лыжам. Так он на спуске с первого же перевальчика улетел и переломал лыжи, хорошо еще сам без травм отделался. А всё дело в том, что техника спуска на лыжах с горы налегке, без рюкзака одна, а когда на плечах рюкзак 40 кг, техника совсем другая. Так что и для лыжного похода нужна специальная подготовка и особые умения....

Баллистика: Анна пишет: Вы хотите мне доказать, что физически Дубинина 20 лет аналогична Дятлову 23 лет или Кривонищенко 24 года? Кстати, а каким видом спорта занимались девушки-дятловцы, кроме походов? На Ваши вопросы ответов я не знаю, потому что подробно не углублялась в вопрос жития святых дятловцев. Поэтому могу только строить предположения, что для этого похода девушки были равнозначны мужчинам, т.е. могли нести и аналогичный вес и аналогичную физическую нагрузку при передвижении на лыжах, поэтому я считаю, что для условий похода дятловцев мужчины и женщины были физически равнозначны, но, разумеется, это не означает, что их физические силы равны полностью и по всем параметрам. Анна пишет: Выносливость и физ. сила друг без друга не бывают. Если нет физ. силы, то нет и выносливости и наоборот. Не согласна полностью. Возьмите тяжелоатлетов ("супертяжев" например). Они способны толкнуть 150-200 кг, т.е. обладают несомненной физической силой, но большинство из них не пробежит и 20 км. Возьмите легкоатлетов (марафонцев например), они вряд ли поднимут даже 100 кг, но наверняка пробегут 20 км. Физическая сила не равнозначна выносливости и наоборот. Так же считается, что среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины, но это не значит, что он выносливее. Дятловцев вполне можно считать среднестатистическими представителями молодого поколения того времени, при этом я еще раз повторю, что для условий похода их физическая подготовка была примерно на одном уровне, для этого похода не надо обладать супер-силой или супер-выносливостью, это по сути обычный лыжный поход, немного осложненный погодными условиями и удаленностью от поселений. Сейчас на тот же перевал ходят люди и престарелого возраста и не обладающие даже нормальной подготовкой физической....и ничего...не помер пока никто, т-т-т, от непомерных нагрузок на организм



полная версия страницы