Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Письма и вопросы читателей - мои ответы... » Ответить

Письма и вопросы читателей - мои ответы...

Буянов: От Марии М.: Сейчас сижу и читаю Ваши комментарии по поводу передач Малахова и "КП". Очень рада, что моя мысль идет в лоне ваших рассуждений. Я уже Вам сегодня написала - заранее, еще не прочитав присланного вами, что меня "не отпускает" мысль о сбивающем с ног урагане, о чем свидетельствуют все поисковики - особенно часто и много об этом упоминает журналист Григорьев в своих записях. Повторю: это очень важно, Вы абсолютно правы: сильнейший ветер (Григорьев говорит о березках, которые гнутся почти до земли - горизонтально; палатка вся трясется; ветер такой сильный, что вырывает из рук и уносит одежду. Если учесть состояние старой палатки Дятловцев, ее "переломленность" посередине; все это просто ведет к катастрофе к катастрофе. Но почему они не спустились обратно к границе леса!? Что, действительно поздно вышли и спускаться было тяжело: сумерки и устали!? Ведь если это ошибка, то какая роковая! Мария, добрый вечер! Они специально пошли на такую тренировку, и захватили с собой дрова. Ну, зачем нести дрова, если опять будет ночлег в лесу? Если прочесть их дневник, то из него ясно: выйдя накануне на открытую часть горы, они почувствовали резкое изменение условий. Пронзительный сильный ветер, "как при взлёте самолёта". Это они почустсвовали. Но там была еще одна особенность и опасность, которую они не увидели. Снег под ногами - плотная снежная доска, на которой лыжи не оставляли следов. Внешне очень прочная, но в определённых условиях очень опасная... хотя идти по ней было куда легче, чем по глубокому снегу внизу, в лесу. И бурелом здесь не мешал, - мешали выступы небольших камней, но их легко можно было обойти по снегу (они позже и двигались чуть выше "каменных гряд")... Поняв, что здесь, на ветру, делать нечего (в дневнике записано: "о лабазе и думать нечего"), они спустились вниз, к лесу - в долину Ауспии. В тепле вогретой печкой палатки Дятлов запишет: трудно даже представить такой уют там, на хребте, под ветром... Но они пошли на это испытание. Пошли осознанно, для тренировки, чтобы испытать самим себя. Опыт был только у Дятлова, - он был в 4-х таких ночлегах год назад... В Вижае Дятлов и Колмогорова у местного лесника Ремпеля проконсультировались насчёт подходов по Лозьве и Ауспии. Перерисовали у него схему просек. Дятлов выслушал рекомендации по подходам. Ремпель предупредил их, что переход по хребту может быть опасен. Есть глубокий снег и местами - с глубокими провалами. И дует сильный ветер. На хребте были случаи гибели людей. У туристов загорелись глава и они сказали: "Вот это для нас - первый класс..." Вот такая предыстория была у этого ночлега. Мне ясно, что Дятлову, да и группе было неинтересно на следующий день принимать такое же решение, как накануне. Сделав лабаз они пошли "навстречу стихии". Опасность к ним приближалась с двух сторон. Снежные доски на склоне горы налились тяжестью. Кое-где их опасно было трогать, - а ледорубом, с глубокой подрубкой на метр вглубь, - тем более. И чем глубже они подрубали пласт при установке палатки, - тем ближе к ним приближалась опасность его обрушения... А с севера навстречу им летело со скоростью около 40 км в час это "НЛО аварии". - этот арктический циклон. Минус 28 и ураганный ветер, - видимо, до 30 м в с... Критическая ситуация постепенно приближалась к фазе аварии. Вот так она мне видится. Представьте ее вот такой, - на этой фазе, с предысторией. Тогда станет понятнее и продолжение... До-свидания. Евгений Буянов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Odavid: Владимир Сидоров пишет: Аргумент, что именно разрезанную палку внутри палатки обнаружили поисковики - тоже идиотский? Тогда уж смело нужно начинать с обнаружения палатки...

Буянов: Сидоров (про "Буянова"): Если точнее, то "я не пренебрегал выводами специалистов, если они работали на мою версию. Выводами противоположного характера я всегда пренебрегал." Вот это - Сидоров - ложь наглая. С переходом на "личность" без всякого основания. Ничто Вам не даёт права так утверждать публично (а лично это Вы могли сообщить мне "в личку"). Вот такими фразами Вы здесь лжёте и манипулируете откровенно предвзято. А я не манипулировал мнениями специалистов. Это ВЫ, СИДОРОВ - манипулятор. Когда пытаетесь представить меня перед всеми таким манипулятором. А не я. Мнениями специалистов я никогда не пренебрегал, даже если они не работали на "мою версию" (Это - версия Аксельрода", а не чисто "моя"). Я в таких случаях переделывал "версию" под обоснованные выводы", а не "выводы" переделывал "под версию". Странно, что Вы это до сих пор не поняли. Володичева, например, сказала мне: "лавина" была не такой. А вот такой... И я переделал свои представления о лавине. А не стал переделывать представления "Володичевой" под свои. Представления о том, как и почему были нанесены травмы мы с Корневым переделали так, что они сошлись вместе. Его представления о травмах и мои представления о механике движения лавины. Наши представления - врача и инженера мы состыковали, - это было встречное движение. А не манипулятивная переделка "мнений" с целью достижения определённого результата. А Вы, Сидоров, всё пытаетесь переделать под свои представления. И именно потому, что Вы, Сидоров - манипулятор, - поэтому я Вам НЕ ВЕРЮ. И другим не рекомендую. По крайней мере не рекомендую воспринимать всё, что Вы, Сидоров, здесь пишете, без проверки.

flacon: А ты... а вы... а я вам всем в морду дам! (с) анекдот Буянов пишет: Это ВЫ, СИДОРОВ - манипулятор Т.е. это Сидоров написал в книжке о том, что два свидетеля ошибаются, а Буянов прав? Ну и на всякий случай, просто чтобы не оффтопить спрашиваю третий раз - как лавина смогла нанести увечья и зарыла палатку до недосягаемости но не сдвинула с места палки стойки, палатку и лыжи?

белый клык: Уважаемый Буянов Евгений Вадимович, у меня есть и другой вопрос: скажите, как часто Вы перед щтурмом горы туристы ночевали на голом склоне без всякого тепла, горячей пищи, подстилки под палатку (лапник, др. утеплитель)? Считаете ли Вы нормальным то, что палатку поставили на склоне, а не в лесу? Печку они не смогли бы повесить технически (строение печки и палатки), не слишком ли холодно, ведь даже выспаться невозможно, а завтра - штурм горы? Или они завтра - в лес спать и греться?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Вот это - Сидоров - ложь наглая. С переходом на "личность" без всякого основания. То есть то, что два свидетеля под роспись в протоколе допроса показали, что палка была разрезана, это ложь? То, что в протоколе осмотра тел под кедром никакого одеяла не указано, и никаких признаков этого одеяла нет ни на одной фотографии тел, это тоже ложь? То, что профессиональные медики травмы Золотарёва, Дубининой и Тибо признали несовместимыми с возможностью их одевания и перемещения (самостоятельного или с поддержкой), а медицинские источники трактуют этот вопрос таким же точно образом, это тоже ложь? Евгений Вадимович, Вы ничего не путаете? Что касается переходов на личности, то именно Вы делаете это постоянно. Вот только сегодня огульно сравнили своих оппонентов с идиотами.

Буянов: Сидорову: вот это - тоже ложь. Это когда Вы с конкретного вывода на конкретную фразу переводите разговор на совсем другие темы совсем о другом. И ложь, - Ваши обобщения насчёт тех методов, которыми я пользуюсь. Я могу, конечно, ошибаться (как каждый человек), но вот такими методами, которые Вы вольно мне присваиваете, - я не пользуюсь.

a.fet: Владимир Сидоров пишет То, что в протоколе осмотра тел под кедром никакого одеяла не указано, и никаких признаков этого одеяла нет ни на одной фотографии тел, это тоже ложь?  Фотоаппарата на шее Золотарева тоже нет в УД. Не было бы чудом сохранившейся и самое главное - дошедшей до исследователей фотографии, ни кто бы даже не подозревал о его существовании в данном, конкретном месте. То, что поисковики обнаружившие тела под кедром накрытые одеялома и не смогли сразу зафиксировать на пленке первоначальное состояние трупов - это не их грех, а конкретных людей: одного растаскивающего вещественные доказательства по перевалу, второго - приехавшего фотографировать трупы, когда место вокруг вытоптали стада поисковиков, вместе с собаками. Удивлен как это в УД не попало свидетельство нахождения под кедром многочисленных следов мочи и пустых предметов, оставшихся после распития спиртных напитков. Нет ни фотографии первоначально заметенной снегом палатки, ни первоначально заметенных снегом трупов под кедром, с предполагаемым одеялом. Меня удивляет ситуация, когда убогое подобие полноценного УД, по крайней мере то, что от него попало в руки исследователей, которое велось при полном окружающем бардаке, воспринимают как священное писание, а показания отдельных вменяемых поисковиков, которых к слову даже не допросили полноценно, воспринимают как тотальную ложь. Возможно одеяла там не было, так нужно со свидетелем пытаться понять откуда этот факт появился, а не давить с пеной у рта на него, как это неоднократно делали, навязывая ему собственные мысли об его отсутствии. Безусловно, современный исследователь гораздо лучше знает, сидя за компьютером, что там было на перевале, а поисковик видивший трупы только тем и занимается, что врет.

deema: a.fet, вброшу еще Аскинадзи в своем интервью утверждает, что в руках у Золотарева был блокнот и карандаш, которые первым делом выхватил Иванов. Ну это так, просто к слову

Владимир Сидоров: a.fet пишет: Возможно одеяла там не было, так нужно со свидетелем пытаться понять откуда этот факт появился, а не давить с пеной у рта на него, как это неоднократно делали, навязывая ему собственные мысли об его отсутствии. Безусловно, современный исследователь гораздо лучше знает, сидя за компьютером, что там было на перевале, а поисковик видивший трупы только тем и занимается, что врет. Уважаемый a.fet! Никто ни на кого не давит с пеной у рта, как Вы позволили себе выразиться, и никто никому ничего не навязывает. Есть протокол, есть воспоминания поисковиков, есть 3 фотографии, на которых прекрасно видно, что никакого одеяла на телах нет и не было. Этого лично мне достаточно, чтобы сидя у компьютера и сравнивая эти сведения составить однозначное мнение об отсутствии одеяла на телах в момент обнаружения. У Вас другое мнение? Тогда обоснуйте его аргументами, только без раздражения.

Буянов: То, что там внизу у кедра не было одеяла - это выдумка. О том, что там нашли одеяло, я слышал не только от Шаравина и Коптелова, но и от Юдина - тоже. Юдин на годовщине-49 (насколько я запомнил) сказал нам, что одеяло это манси быстро утащили от кедра в палатку. Поэтому мало кто его видел у кедра. Именно потому, что этот факт у меня с тех пор не вызывал никаких сомнений, я и не стал его проверять по показаниям других поисковиков. Со временем мне стало ясно, почему конспирологи именно "с пеной у рта" отрицают этот факт. Уж очень этот факт "не вяжется" и с "паническим бегством" из палатки от мифической "ракеты", и с "изгнанием" группы из палатки группой каких-то неведомых "злодеев". Именно поэтому конспирологи стремятся всячески "замазать" это факт, который ни в какую "конспирологию" не вписывается. По этому признаку конспирологов можно и отличить, - они всячески отрицают те факты, которые им "невыгодны" и противоречат их лживым байкам.

deliola: Какая разница, было там одеяло или нет? Непонятно другое. Неужели не очевидно, что они там друг друга убили. Если допустить, что такое произошло, не нужно будет придумывать никаких лавин, шаровых молний, агентов... и т.д. и т.п. Только от того, что эта версия кому то не по вкусу, допускаются любые маловероятные версии. Вероятность лавины или доски на этом склоне практически равна нулю. Точно так же как и разбуженный медведь, вонючая росомаха, бешеные олени...

Буянов: deliola: ... они там друг друга убили... ...Вероятность лавины или доски на этом склоне практически равна нулю... Извините, - Вы откровенные глупости пишете. Явно видно, что Вы совершенно не разобрались в ситуации. Ни во взаимоотношениях в группе, ни с "лавиной" - тоже. Насчёт "доски" - явно ничего не понимаете.Если уж говорить, то говорить надо не о "доске", а о "снежной доске", - но это не "лавина", а состояние снега. А если это "лавина", то надо так и писать: "лавина из снежной доски". Вы ведь даже терминологию лавинную не знаете, - это по стилю письма видно. Профанацией занимаетесь. Без всякого понимания фактов истории, сути и направленности событий.

deliola: Буянов пишет: "лавина из снежной доски" все равно не увеличивает процент вероятности.

Observer: a.fet пишет: Фотоаппарата на шее Золотарева тоже нет в УД. Не было бы чудом сохранившейся и самое главное - дошедшей до исследователей фотографии, ни кто бы даже не подозревал о его существовании в данном, конкретном месте. Фотография как раз-таки была в УД (как утверждает Буянов Е.В. a.fet пишет: поисковики обнаружившие тела под кедром накрытые одеялома Выходит, Юры разделись до трусов сами, а их прикрыли потом одеялом ребята?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: ...я слышал не только от Шаравина и Коптелова... Интересно, что же Коптелов говорит об одеяле. Буянов пишет: Юдин на годовщине-49 (насколько я запомнил) сказал нам, что одеяло это манси быстро утащили от кедра в палатку. Юдин тоже присутствовал при обнаружении тел под кедром? Буянов пишет: Со временем мне стало ясно, почему конспирологи именно "с пеной у рта" отрицают этот факт. Ну вот, опять началось навешивание ярлыков: конспирологи, манипуляторы и т.д. и т.п. Евгений Вадимович, Вы что, неспособны подойти к этому вопросу с позиций чистой логики, без обвинения Ваших оппонентов во всех мыслимых грехах?

Буянов: Сидоров: Евгений Вадимович, Вы что, неспособны подойти к этому вопросу с позиций чистой логики, без обвинения Ваших оппонентов во всех мыслимых грехах? Я не обвиняю. А называю вещи своими именами. Конспирологи - это все те, кто скрыто или открыто пытаются доказать, что был "заговор", преступление и умышленное сокрытие улик. Манипуляторы, - это те, кто манипулирует людьми, мнениями и фактами для достижения своих целей без доказательств и оснований. А ложь, - это понятно что. Это явная или неявная дезинформация (причём втора - более опасна, т.к. скрывается за "завесой" из правдоподобных и наукообразных утверждений). Но сути они не меняют и выводы на основе лживых утверждений -ложны. А наглая ложь - это уже клевета.

vysota1096: a.fet и все! С одеялом - в другой топик! Не надо офтопить!

белый клык: Уважаемый Буянов, ответьте, пожалуйста на мой вопрос.1312.

a.fet: vysota1096 пишет: a.fet и все! С одеялом - в другой топик! Не надо офтопить! Перенес ответы

flacon: Буянов пишет: Манипуляторы, - это те, кто манипулирует людьми, мнениями и фактами для достижения своих целей без доказательств и оснований. Пока вы не откажетесь перекручивать факт "разрезанной палки" - вы и есть первейший манипулятор. Кстати, раз вы плавно меняете версию с лавины которая засыпала палатку на "снежную доску" несколько метров длинной, поясните пожалуйста, что помешало в таком случае откопать палатку, хотя бы частично, чтобы достать вещи. Лавина еще хоть как-то объясняла факт оставления палатки полураздетыми людьми, локальная доска - скорее противоречит. За то локальный завал объясняет устоявшую стойку, палки и лыжи. Но появившееся противоречие куда серьезней - уйти в носках лес в мороз и ветер - это верная смерть.



полная версия страницы