Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Анонс интернет-проекта. (продолжение 2) » Ответить

Анонс интернет-проекта. (продолжение 2)

KUK: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-0-0-1346950264 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000031-000-0-0-1355844128 ***** Приветствуем всех участников форума! Хотим сообщить, что в ближайшее время будет создано сообщество в ЖЖ (Живой Журнал), посвященное исследованию трагедии группы Дятлова. Данное сообщество будет являться официальным информационным вестником Фонда памяти группы Дятлова (зарегистрирован в 1989г., рег.№3106). Фонд имеет юридическое право использовать в своей деятельности имя Игоря Дятлова1). В этом ЖЖ Фондом будет размещаться информация, проверенная компетентными в данной теме специалистами. В том числе будет размещаться одобренные к публикации в интернете наработаннаые материалы за время существования фонда (материалы УД, свидетельства очевидцев и т.д.).... По сути это будет информационно-аналитический блог + ссылки на файлообменники с размещенной информацией. Вместе с тем на данном форуме готовы будем ответить на интересующие вопросы (разумеется, по мере наличия свободного времени) под аккаунтом KUK. В плане насыщенности интернет-полемики мы считаем данный форум наиболее содержательным. И в том числе и поэтому выбираем для себя форму ЖЖ, а не полноценного сайта. Ссылка на ЖЖ будет выложена в этом топике. Правления Фонда Памяти группы Дятлова. ***** Апд. 29.09.2012, vysota 1096 1) Ссылка на выложенный документ: http://fond-dyatlov.livejournal.com/583.html ******************************* Добавлено 2.10.2015: Итоги деятельности Фонда в публичной сфере за 3,5 года.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: a.fet, не надо троллить!

KUK: http://ural.kp.ru/daily/26004/2929816/

NordSerg: KUK пишет: http://ural.kp.ru/daily/26004/2929816/ Начало книги завораживающее: наши дни, к врачу первоуральской психиатрической больницы попадает странный пациент - житель Екатеринбурга, журналист Виктор Стругацкий.... Конец книги не менее завораживающий - оказалось, что Витька попал к врачу после того, как прочитал книгу одного известного уральского писателя, под названием - "Жутчайшая смерть под грифом "никому не говорить", молодых комсомольцев, которые могли бы стать коммунистами, а затем и частными предпринимателями".

a.fet: vysota1096 пишет: a.fet, не надо троллить! А Вы не находите, что количество троллей начинает привышать среднестатистические масштабы для серьезного форума? Может это не троллинг, а просто уже невыносимое другими участниками поведение фонда имени Дятлова и прилепившихся к теме псевдописателей? Я от них или кого нибыло ни каких преференций не получаю и поэтому высказываю абсолютно независимое мнение.

vysota1096: a.fet пишет: А Вы не находите, что количество троллей начинает привышать среднестатистические масштабы для серьезного форума? Конкретно в этой теме обычно отмечается только один человек, как будто ему мало Druidtовской темы в офтопе. a.fet пишет: Может это не троллинг, а просто уже невыносимое другими участниками поведение фонда имени Дятлова и прилепившихся к теме псевдописателей? Есть тема в разделе Межфорумские отношения, почему бы не высказываться там? Дело ведь не в преференциях (год почти ждем ответов на вопросы), а в собственных правилах.

vysota1096: NordSerg, еще раз: прекратите троллить. В следующий раз будет бан.

a.fet: vysota1096 пишет: Конкретно в этой теме обычно отмечается только один человек, как будто ему мало Druidtовской темы в офтопе Да безусловно проще забанить этого "одного человека", чем убрать отсюда весь спам и откровенную рекламу невесть откуда взявшегося "исследователя", тогующего книгой с фотографиями изуродованных трупов, как горячими пирожками.

Uchamy: a.fet пишет: невесть откуда взявшегося "исследователя", тогующего книгой с фотографиями изуродованных трупов, как горячими пирожками. По поводу "исследователя" в кавычках совершенно согласна. Но. Мне вот (к примеру) времени жалко отслеживать ЖЖ, и не хочу подписываться. Мне (к примеру) здешние ссылки удобны Может быть просто стоит открыть тему с рецензиями на книгу? И показать начинку пирожков?

vysota1096: a.fet пишет: Да безусловно проще забанить этого "одного человека" Если человек упорно не понимает слов - проще. На форуме уйма возможностей высказать свое фи, не нарушая правил. Если человек ими сознательно не пользуется - ССЗБ. a.fet пишет: чем убрать отсюда весь спам и откровенную рекламу Откуда "отсюда"? Все чинно-мирно в одном топике. Если вас раздражает этот топик, зачем вы его читаете? Я бы вот некоторые топики с бааальшим удовольствием игнорировала бы, да не могу. a.fet пишет: тогующего книгой с фотографиями изуродованных трупов, как горячими пирожками А вот об этом Евгения KUK можно и нужно спросить. Но его ж об этом не спрашивают, а просто троллят. Uchamy пишет: Мне (к примеру) здешние ссылки удобны Вот. К примеру. Uchamy пишет: Может быть просто стоит открыть тему с рецензиями на книгу? И показать начинку пирожков? Рецензия была от ЕВБ http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000036-000-0-0-1355305055 , а так я в инете только малословные отзывы читала, по большей части нелестные. Предлагаю переместиться туда. Я с книгой не знакома и в ближайшее время вряд ли познакомлюсь, но, может, еще кто, кроме ЕВБ, сподобился.

KUK: a.fet пишет: тогующего книгой с фотографиями изуродованных трупов, как горячими пирожками. Тролль не пиши ложь. Покажи хоть одну такую фотографию из книги - денег дам. Недалекий человек - купи сначала книгу и увидишь какие там фотографии.

KUK: http://arkhipovoleg.ru/news/252/

NordSerg: KUK пишет: Покажи хоть одну такую фотографию из книги - денег дам. А сколько дадите?

vysota1096: KUK пишет: Тролль не пиши ложь. Покажи хоть одну такую фотографию из книги - денег дам. Во-первых, давайте на вы. Насколько мне известно, вы с адресатом на ты не переходили. Во-вторых, для разборок существует топик А я и тут молчать не буду. В-третьих, не надо никого понуждать ничего покупать. Достаточно будет в данном случае, если вы скажете, что ручаетесь - "фотографий изуродованных трупов" в книге Архипова нет. Ручаетесь?

KUK: vysota1096 пишет: Во-первых, давайте на вы. Ок. Вместе с тем vysota1096 пишет: Насколько мне известно, вы с адресатом на ты не переходили. Тролль ИМХО не заслуживает этого vysota1096 пишет: Во-вторых, для разборок существует топик А я и тут молчать не буду. Это я знаю, но к сожалению сообщения, на которые приходится отвечать пишутся в этом топике. vysota1096 пишет: Ручаетесь? Да, конечно.

KUK: NordSerg пишет: А сколько дадите? Не больше, чем 370р.

vysota1096: KUK пишет: Тролль ИМХО не заслуживает этого А вы? Вы заслуживаете, чтобы вас считали вежливым человеком? KUK пишет: Это я знаю, но к сожалению сообщения, на которые приходится отвечать пишутся в этом топике. Т.е. один нарушил правила, и вы радостно подхватили? Не надо. Сделайте здесь ссылку на ваш ответ или даже просто проигнорируйте. Дальше уже дело модераторов.

vysota1096: KUK пишет: Да, конечно. Самое главное.

KUK: vysota1096 пишет: А вы? Вы заслуживаете, чтобы вас считали вежливым человеком? Я? Думаю, что да. Но и вместе с тем, остаюсь при своем мнение по поводу того, что вещи или людей нужно называть своими именами и политес в ряде случае не уместен. Но и вместе с тем, как я уже написал выше по этому поводу - ОК. vysota1096 пишет: Сделайте здесь ссылку на ваш ответ или даже просто проигнорируйте. Хорошо.

KUK: http://arkhipovoleg.livejournal.com/33449.html

KUK: В январском номере журнала "Уральский Следопыт" порядка 40 страниц выделено под дятловскую тему - статьи исследователей. Номер обещает быть интересным. Появится примерно 15 января.

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+400р.).

a.fet: vysota1096 пишет: Если вас раздражает этот топик, зачем вы его читаете? Я бы вот некоторые топики с бааальшим удовольствием игнорировала бы, да не могу. Меня раздражает деятельность фонда. KUK пишет: Тролль не пиши ложь. Покажи хоть одну такую фотографию из книги - денег дам. Недалекий человек - купи сначала книгу и увидишь какие там фотографии. Увы, KUK, недалеким человеком только что выступили Вы. Вам ведь постоянно мерещится то нечистая сила в ночь перед Рождеством, то тролли. В эту категорию Вы записываете всех, чьи сообщения Вам не нравятся, кого Вы не можете понять ввиду какого-то избирательно направленного мировосприятия. Поэтому грех было не воспользоваться Вашими проблемами с оценкой участников форума, за одно узнав как идут дела с продажей этой книги. Судя по тому, что на одном из самых посещаемых Дятловских форумов даже администратор не держал в руках этой книги и не один участник не сказал, что там нет фотографий из морга, можно судить о распространенности этой книги среди исследователей и роли ее в увековечивании памяти Дятловцев. Подробности я знаю от коллеги из Владимира который был на презентации Архипова в Александровском художественном музее. Музей этот по иронии судьбы располагается в старинном купеческом особняке, поэтому я был удивлен почему Архипов туда приехал не в гороховом кафтане, заячьем тулупе верхом на лошади, окруженной гончими псами, цыганами с медведем и согнанными, под страхом лишения музея инвестиций, с ближайших деревень, крепостными.

KUK: KUK пишет: В январском номере журнала "Уральский Следопыт" порядка 40 страниц выделено под дятловскую тему - статьи исследователей. Номер обещает быть интересным. Появится примерно 15 января. Содержание номера: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/

KUK: KUK пишет: Содержание номера: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/ Собственно, там и сами статьи уже размещены!

Grissom: KUK пишет: там и сами статьи уже размещены! Что ж все так плохо-то в уральской журналистике, ведь печаль непроходимая... А все авторы статей в курсе, в каком виде и в каком окружении они публиковались?

KUK: Grissom пишет: Что ж все так плохо-то в уральской журналистике, ведь печаль непроходимая... А по-моему, всё вполне неплохо вышло. Не в курсе.

vysota1096: a.fet пишет: Меня раздражает деятельность фонда. Какая именно и чем именно? a.fet пишет: можно судить о распространенности этой книги среди исследователей и роли ее в увековечивании памяти Дятловцев. Я так понимаю, что книга писалась вовсе не для исследователей, а для широкой публики. Отсюда и все авторские турне. 2Евгений (KUK) Что мне, однако, хотелось бы узнать: почему именно Олег Архипов и почему именно фонд организует для него паблисити? Если об этом уже писали и я пропустила, дайте, пожалуйста, ссылку.

KUK: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что книга писалась вовсе не для исследователей, а для широкой публики. Отсюда и все авторские турне. ИМХО, соглашусь. vysota1096 пишет: 2Евгений (KUK) Что мне, однако, хотелось бы узнать: почему именно Олег Архипов и почему именно фонд организует для него паблисити? Если об этом уже писали и я пропустила, дайте, пожалуйста, ссылку. Я писал ответ на подобный вопрос на Хибине, но сейчас мною оттуда удалены были почти все мои сообщения. Если кратко, то почему именно он - я не знаю (когда я подключился сотрудничество с ним уже было). А на Хибине я писал, что я говоря Вашими словами создаю паблисити не ему, а его деятельности в этой теме и потому, как его книга в целом неплохая и в глазах широкой публики в положительном ключе рассказывает о группе. Как-то так. Плюс тоже мое мнение, что он по сути смог соединить воедино сведения о ребятах и художественно все это дело обработать и дополнить сведениями из устных источников, по сути, он сделал то, что также могли сделать ветераны и фонд раньше но не сделали, правда, в данном случае он работает на более широкую аудиторию, чем если бы издали для своих. Всё ИМХО.

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+400р.). Также, прояснилось, кто отправлял деньги из п."н"

KUK: Завтра в 17:00 по местному времени в эфире радио-КП (http://www.kp.ru/radio/) Кунцевич Ю.К. и Юдин Ю.Е. (по телефону).

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/13034.html

KUK: KUK пишет: Завтра в 17:00 по местному времени в эфире радио-КП (http://www.kp.ru/radio/) Кунцевич Ю.К. и Юдин Ю.Е. (по телефону). Запись эфира (писал сам со звуковой, не сразу штекеры нашел, поэтому запись с 12-ой минуты, общая продолжительность была 50 минут; возможно, будет полная запись). Как всегда, много интересного, затронуты злободневные моменты , разговор с Юдиным: http://rusfolder.com/34297976

vysota1096: KUK, очень интересно, спасибо!

KUK: Всех поздравляю с праздниками! Новости будут после 4-го числа.

KUK: KUK пишет: Всех поздравляю с праздниками! Новости будут после 4-го числа. Ну или 4-го 4 новости будет. 1) По фонду в целом планируются кое-какие изменения (нет-нет, революции не планируется к огорчению/счастью кого бы то ни было). Предлагают даже спасибо кое-кому сказать (впрочем, это частное мнение, я лично бы не сказал, но это и не мое мнение). Подробностей пока не будет. Не раньше чем на конференции. 2) 30.12.12г. Печуркина Р.А. передала в дар фонду копии хранящихся у нее блокнотов Г.К. Григорьева в кол-ве 3 шт. После расшифровки и консультации с автором будет опубликован скан первого блокнота и недостающего содержания (также – только скан) из второго и третьего блокнотов. Кроме того, будет опубликован очерк (скан рукописной копии - также получен от уважаемой Риммы Александровны) Г.К. Григорьева «Трагедия в горах. Правда о гибели туристов группы Дятлова», написанный им в 2004 году. Также не снят вопрос по поводу местонахождения оригиналов блокнотов, вместе с тем, по этому поводу появилась новая информация, требующая проверки.

KUK: 3) http://fond-dyatlov.livejournal.com/13206.html

KUK: 4) http://fond-dyatlov.livejournal.com/13357.html

KUK: Нет, вру. Будет и 5-ая новость за сегодня. Итак, с учетом праздников, с учетом того, что данная фотография ранее была передана родственникам и пожалуй хватит оснований. Так вот, публикуется фотография, ранее не известная. Вернее, ее ксерокопия (оригинал ищется), найденная в декабре 2012 года. Группа Дятлова и группа Блинова едут в автобусе в Вижай. Фото, предположительно, сделано блиновцами.

KUK: KUK пишет: копии хранящихся у нее блокнотов Коряво написано. В смысле, хранящиеся у нее копии блокнотов. Далее по тексту это видно, что про копии речь идет.

a.fet: Это вырезка из газеты или журнала - на фотоснимке, приклееном на белый лист с подписями видно полиграфическую растровую решетку.

KUK: a.fet пишет: то вырезка из газеты или журнала - на фотоснимке, приклееном на белый лист с подписями видно полиграфическую растровую решетку. Это изображение было нанесено на лист А4, оно не преклеено. Решетка, да, есть. Я и сам удивился, когда лист увидел.

KUK: Уточнены обстоятельства исчезновения оригинала комсомольского билета Зины Колмогоровой. 1.02.2009 или чуть раньше зачетную книжку Зины из УПИ и ее комсомольский билет в дар были переданы фонду (конкретно - Кунцевичу Ю.К.) женщиной, бывшей в 1959 году соседкой Зины по комнате в общежитии (все эти годы они хранились у нее). Первого же числа примерно в 12 дня они были отсканированы. Эта женщина пошла на встречу в "Звездный" (которая началась примерно в 15 часов). Билет и книжка были взяты туда, чтобы показать всем. Пока без фотографий, просто на словах пишу. Столы с находками из экспедиции и материалами (в т.ч. упомянутыми вещами) стояли позади всех у окна. Украли где-то с 16-30 до 21-30. Причем, Ю.К. заметил это когда в зале было еще много народа. Книжка лежит на месте, а билет, лежавший на ней пропал. Конечно, я бы лично поставил столы впереди всех (по бокам, допустим от экрана проектора) (тем более, что тут на мероприятии были не только свои (как раньше), но и посторонние люди). Но кто жешь знал и мог подумать, что найдется такой человек на таком мероприятии?! Второго числа зачетка была отдана в семью Колмогоровой, в т.ч. в благодарность за возможность скопировать дневник Зины. Я точно не знаю, но думаю, что именно поэтому больше находки и артефакты на всеобщее обозрение не выставлялись на публичных мероприятиях. Сейчас так скажем активно формируется музей фонда (как оригиналы/копии документов, так и находки/вещдоки). И на предстоящей конференции выставляться также ничего не будет, может быть, людям которые известны и есть доверие и у них есть желание можно будет дома у Ю.К. это все увидеть. Это так к сведению.

helga-O-V: KUK пишет: Уточнены обстоятельства исчезновения оригинала комсомольского билета Зины Колмогоровой. То есть -не только плёнку, ещё и комсомольский билет Зины Фонд потерял. KUK пишет: Второго числа зачетка была отдана в семью Колмогоровой, в т.ч. в благодарность за возможность скопировать дневник Зины. А так бы могли и не отдать...

KUK: helga-O-V пишет: То есть -не только плёнку, ещё и комсомольский билет Зины Фонд потерял. Имеющий глаза и умеющий читать (и почему я уже второму человеку об этом говорю?!) да прочтет еще 8 меcяцев тому назад: "http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-60-0 "тправлено: 15.05.12 17:11. Заголовок: Вынужденно: http://f.." Также не могу найти пока, но была после реплика Helgи, что мол вот как же плохо, что пропал, им ведь только это вернули, на что я ответил, что да (не знал тогда, что зачетку и билет не сестра давала). helga-O-V пишет: А так бы могли и не отдать... В т.ч. написано же, ну это к тому что выше про умение читать.

NordSerg: KUK пишет: Украли где-то с 16-30 до 21-30. Причем, Ю.К. заметил это когда в зале было еще много народа. Книжка лежит на месте, а билет, лежавший на ней пропал. Почему бы Ю.К. не обратиться к экстрасенсам? К Волоху, или как его там, Лохову. К Велесу наконец. И почему вы решили, что его украли? Может это Вселенная подала последнее предупреждение фонду.

helga-O-V: А вообще всё написанное - очень странно: начало конференции было - часов в 11... До обеда на столах действительно лежали железки и кто-то там же продавал "спецвыпуск УС". К вечеру на столах уже ничего не было и у столов - тоже никого не толклось. Не могу представить, чтобы на практически пустые столы подруга Зины положила вот так, без всякого присмотра два таких документа. Почему не было организовано какое-то наблюдение за экспонатами, ведь на мероприятии было несколько помощников-скаутов - вопрос в прошлое. НО! Запрудина говорила, что тогда им вернули ДВА каких-то документа! И в у неё пакетике их было вроде бы два. Но почему же тогда, 2 февраля, никто не говорил про пропажу?! Видимо женщина, сказавшая, что это она дала Зине свой синий свитер и есть та, которая подарила Фонду зачётку и комсомольский. Мы выходили все вместе из гл корпуса и я спрашивала Запрудину про возвращённые вещи и прочие "вещные " темы, а женщина тогда сказала про свитер.

KUK: helga-O-V пишет: А вообще всё написанное - очень странно: начало конференции было - часов в 11... Меня там не было и я доверяю поэтому техническим данным файлов фотографий и видеозаписей. 1 февраля встреча в Звездном (пересмотрел сейчас все фото) началась с выступления Давыдова в 15 часов с копейками, а люди там собирались часов с 14. А вот второго февраля примерно с 10 утра в УПИ было начало. Первого может и раньше 14 там кто-то был и были железки (т.к. помещение было забронировано с утра), но Ю.К. туда приехал в 14:45 и привез с собой билет и зачетку. Крайняя первого числа фотография с железками в 20:13. Т.е. до этого времени исчезло (а не до 21:30, как писал выше). Там уже всех документов нету (убрали значит в конце). Нет, это не подруга положила (она отдала ранее Ю.К,) и не на пустые он положил а в документы. Вопрос в прошлое конечно, но никто такого не ожидал, повторюсь. " Тамара Алексеевна протягивает простенький пакет и оттуда вынимает небольшой блокнот - размерами с трудовую книжку: "это дневник Зины...-тот самый, нам его после похода отдали..." Думаю, что если бы было 2, то все бы обратили на это внимание и отсканировали. Но вот если только говорила, тогда не знаю, о чем речь. Еще только что может фотографии у нее 2-го же числа сканировали из жизни и с похорон. Вот, кстати, нашел: 1) http://infodjatlov.narod.ru/Kolmog211208.doc "Навиг: А записные книжки, фотографии у Вас не остались? Из похода? Т. А. Есть у меня записная книжка. Навиг: Из похода? Т.А: Да. ....... "Т.А: Ну вот из последнего похода нету у меня. Только записная книжка, но там ничего такого нет..." 2) http://infodjatlov.narod.ru/zaprud_50Let.doc "НАВИГ: А вернули ли вам какие-то вещи? ЗТА: Нет не вернули. Только записную книжку" НАВИГ: Это было когда родители были здесь, без всяких документов просто вручили и все? Или какой-то акт передачи...ничего не было? ЗТА: Нет ничего не было...а вещей?... нет из похода... мы даже не видели этого." Ну второго, возможно, решили не устраивать разборки выяснения. P.S. Вот НАВИГ еще расписывает от кого чего он получил: http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/67208/ http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/67211/ http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/67210/

helga-O-V: KUK пишет: Меня там не было и я доверяю поэтому техническим данным файлов фотографий и видеозаписей. 1 февраля встреча в Звездном (пересмотрел сейчас все фото) началась с выступления Давыдова в 15 часов с копейками, а люди там собирались часов с 14. KUK пишет: Первого же числа примерно в 12 дня они были отсканированы.Прям как знал, что сопрут! Я приехала примерно к 12-30 макс к 13-00, там уже во всю шли доклады, я опоздала основательно. Потом пара докладов и - большой перерыв объявили. После него Буянов выступал, а мы с Гаматиной остались говорить в коридорчике... KUK пишет: Думаю, что если бы было 2, то все бы обратили на это внимание и отсканировали. Но вот если только говорила, тогда не знаю, о чем речь. Еще только что может фотографии у нее 2-го же числа сканировали из жизни и с похорон. Нет, вроде два документа им отдали. В крайнем случае - может быть отдали письмо и Записную Книжку. Я живьём видела только книжку... Может быть в пакетике уже лежала и зачётка? Я-то подошла к ним чуть позже чем ЮК...

a.fet: helga-O-V пишет: Почему не было организовано какое-то наблюдение за экспонатами, ведь на мероприятии было несколько помощников-скаутов Вы сами ответили на свой вопрос.

KUK: По блокнотам Г.К. Григорьева ситуация: "Ну что. Как ни странно это прозвучит, но я благодарен Кошкину А.Н. за то, что он познакомил нас с Мильковым Денисом. Я уже писал про это (правда, в несколько другом ключе). Я благодарен Ю.К. за его терпение и понимание ситуации со всеми этими блокнотами - он не на секунду не сомневался (зная Печуркину Римму Александровну много лет) в её порядочности. Ситуация прояснилась. Блокноты были в семье Григорьева все эти годы. По просьбе Дениса, подробности он напишет сам до конференции в том объеме, в котором посчитает нужным. Блокноты будут выложены в оригинальной последовательности и без редактирования (расшифровок). Ну и отдельное спасибо Р.А.Печуркиной за предоставление сканов блокнотов."

a.fet: KUK пишет: Блокноты будут выложены в оригинальной последовательности и без редактирования (расшифровок) Страницы все будут или те что остались? KUK пишет: Блокноты были в семье Григорьева все эти годы. http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Ответ Геннадия Константиновича поверг в шок. Оказывается, блокнотов у него давно нет. Они пропали. Также исчезли фотографии с поисков из его домашнего фотоальбома. Но остались сканы двух блокнотов, сделанные Ю.Е. Юдиным, благодаря которым и стала возможной эта публикация. Свои впечатления о поисковых работах, и о самом духе того далекого времени Геннадий Константинович изложил в трех блокнотах. К сожалению, в настоящий момент доступен полный текст только двух из них. Возможно, что третий из них, а также несколько фотографий из личного альбома Геннадия Константиновича, до сих пор находится у Р.А.Печуркиной.

KUK: a.fet пишет: Страницы все будут или те что остались? Все. a.fet пишет: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Нет-нет-нет-нет. Ссылка на не пойми кого (всяких там Пискаревых и Кизиловых) вообще мимо кассы! Денис Мильков подробности ,как сказано и выше огласит что посчитает нужным.

a.fet: При всех весомых "нет" в статье приведена фотография альбома Григорьева с выдранными из него фотографиями и это напомнило мне историю с Николаем Кротовым из повести Юлиана Семенова "Противостояние".

KUK: a.fet пишет: в статье приведена фотография альбома Григорьева с выдранными из него фотографиями Но, как оказалось, это не повод делать далеко идущие выводы.

KUK: Версия "Лысая Гора" из архивов: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293001/

a.fet: KUK пишет: Но, как оказалось, это не повод делать далеко идущие выводы. Я искренне верю, что сам Григорьев мог случайно, после просмотра какой нибуть телепрограммы, вроде "Битвы экстрасенсов" заплевать экран телевизора, но то, что он сам вырвал снимки у себя же в фотоальбоме, даже при плохом самочувствии, извините - нет. Возможно, конечно, что их вырвали родственники, по чьей-то просьбе, но ведь это совершенно другая история.

Alina: a.fet пишет: Возможно, конечно, что их вырвали родственники, по чьей-то просьбе, но ведь это совершенно другая история. Родственники живут вместе с Г.К. Григорьевым, нежели тайно от него? А он увидел и промолчал?

KUK: a.fet пишет: озможно, конечно, что их вырвали родственники, по чьей-то просьбе, но ведь это совершенно другая история. Alina пишет: Родственники живут вместе с Г.К. Григорьевым, нежели тайно от него? А он увидел и промолчал? Malecon на tdpi: "P.S. Пока нет ясности по фотографиям, но надеюсь прояснить ситуацию в ближайшее время."

KUK: Интересное исследование Старцева А., написанное на стыке 2007-2008гг., г.Екатеринбург.: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293943/

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+500р.).

KUK: Владимиров, кому нужен, пока здесь (без оформления тем) (2008 год - кусок про Бурмантово): http://f.gruppa-dyatlova.ru/Vladimirov_ 08.avi

KUK: http://www.channel4.ru/content/201301/22/116.film.html

a.fet: У кого не работает вышеприведенная ссылка http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=107485

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+14000р.).

KUK: На всякий случай (если там потрут): ответ на это: http://taina.li/forum/index.php?msg=21183 "Аналогично и специально для этого сайта: кто-то хотел компромат на КАНа?! Так вот, он ранее (может и сейчас) занимался вбрасыванием своих книжек в детские учреждения с целью дезорганизовать их работу. Также, ранее он писал в газете статью, являющуюся черным пиаром против депутата городской думы. Фамилию не привожу. Это женщина. Информация из первых рук. Если здесь это потрут, то дублирую на перевале. P.S. А на вчерашний трэш КАНа по почте 30 с лишним адресатом был послан такой ответ: "Коллеги, огромная всем просьба не обращать внимание на этого психически ненормального человека. Это просто спамер." И от адресатов уже есть отклики такую позицию разделяющие!" P.S. Забыл там написать, что писал он свою статью по заказу. P.P.S. Оперативно Виталик работает - уже тер:)

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+400р.).

sergV: KUK Жесть там у Вас на тайна.ли Что за дрязги? Что за история с "чужой голой соседкой"

vysota1096: KUK, здорово, что уже собрано 93 тысячи, т.е. осталось около 23. Большая настоятельная просьба: не надо отвечать кану на нашем форуме. Во-первых, он у нас забанен и потому не может вам ответить - получается нехорошая игра в одни ворота. Во-вторых, потому что таким образом форум получается втянут в разборки, к которым не имеет отношения (а кан в свое время и был забанен за излишнюю любовь к организации разборок). В общем - не надо. sergV пишет: Что за дрязги? Что за история с "чужой голой соседкой" Нафиг-нафиг!

KUK: Ну что, теперь я буду более толерантней на форумах (с 1 оговоркой - когда пишу как представитель фонда в сети). Однако, я думаю, всем уже понятно, что я остаюсь при своем мнении. И все будет так как есть. Кому бы чего в голову не взбрело. И это я не только про известного сумасшедшего, но и про других лиц. Что называется, заседание продолжается, господа присяжные заседатели! Хотели изменений в фонде - получили. За сим всё.

vysota1096: KUK пишет: Что называется, заседание продолжается, господа присяжные заседатели! Хотели изменений в фонде - получили. За сим всё. А подробности? KUK пишет: я остаюсь при своем мнении Это понятно и уважительно, я писала о другом.

KUK: Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+300р.).

Grissom: KUK пишет: Пост обновлен (+300р.). KUK, вы же объявили на конференции, что сумма собрана, и фонд приступает к копированию. Разве не пора закрыть этот пост и известить всех, что сбор пожертвований прекращен?

PostV: 2 Grissom Я поясню, поскольку в курсе данного события. На конференции Кунцевич Ю.К. объявил, что вся сумма, предназначенная для оплаты полноценного сканирования УД (140 т.р.) собрана. Это правда. При этом он сказал, что УД хотят затребовать куда-то там, поэтому, пока есть такая договоренность с архивом прокуратуры (или где там хранится УД) и сканировать прямо сейчас, чуть ли не ближайший понедельник. Но к конференции было собрано всего лишь 80 т.р. Поэтому один хороший человек перевел Кунцевичу недостающие 60 т.р. , но как бы в долг, чтобы можно было начать сканирование в ближайшее время. Эти деньги изъяты из оборота ИП, поэтому сбор денег продолжается:) уже на возврат данной суммы.

Grissom: PostV, спасибо, теперь понятно.

NordSerg: PostV пишет: чтобы можно было начать сканирование в ближайшее время. Как будет жаль расстаться с тайной гибели группы Дятлова. С форумом. С KUKом. Я же правильно понимаю, что как только исследователи получать документы спрятанные проклятым режимом, то тут же станет ясно, что произошло на Высоте 1079? Есть ещё один важный момент. Поскольку у г. KUKа и фонда и Гуру, довольно сомнительная репутация, то как вы думаете господа исследователи - способны ли эти люди выдать за правду нужные им подделки? Как вы сможете проверить - не схалтурили ли эти шустрые ребята в пользу своих "версий"? Как они подтвердят, что это реальные материалы, а не подмены?

PostV: NordSerg ...насколько я понимаю, Вам ведь не грозит преждевременное расставание с тайной гибели ГД? Вы ведь не поддались на сомнительную провокацию КУков и Фонда, и не переслали им ни цента, ни рубля? Да, Вы поступили мудро - Вам не грозят бессонные ночи, посвященные отделению зерен от плевел. Таки да, тем, кто спонсировал Фонд, придется с лупой разглядывать водяние знаки на сканах УД 1959 г. А иначе никак.

a.fet: PostV пишет: что УД хотят затребовать куда-то там Не понятно почему "куда-то там" сами не оплатят сканирование.

M2010: И по сканированию УД и об всем понемногу... Участники Кунцевич, Бартоломей, Рокотян, Якименко... Прямой эфир уже прошел. По ссылке click here запись должна быть завтра доступна в разделе материалы.

KUK: PostV пишет: На конференции Кунцевич Ю.К. объявил, что вся сумма, предназначенная для оплаты полноценного сканирования УД (140 т.р.) собрана. Это правда. При этом он сказал, что УД хотят затребовать куда-то там, поэтому, пока есть такая договоренность с архивом прокуратуры (или где там хранится УД) и сканировать прямо сейчас, чуть ли не ближайший понедельник. Но к конференции было собрано всего лишь 80 т.р. Поэтому один хороший человек перевел Кунцевичу недостающие 60 т.р. , но как бы в долг, чтобы можно было начать сканирование в ближайшее время. Эти деньги изъяты из оборота ИП, поэтому сбор денег продолжается:) уже на возврат данной суммы. Собрана была несколько иная сумма, равно как и занята иная (меньше 60). Но в целом да, это все примерно так. Пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html обновлен (+500р.).

KUK: M2010 пишет: И по сканированию УД и об всем понемногу... Участники Кунцевич, Бартоломей, Рокотян, Якименко... Прямой эфир уже прошел. По ссылке click here запись должна быть завтра доступна в разделе материалы.

PostV: Grissom пишет: PostV, спасибо, теперь понятно. KUK пишет: Собрана была несколько иная сумма, равно как и занята иная (меньше 60). Но в целом да, это все примерно так. ...другое дело, что совершенно не лишним бы было объявить об этом (сборе на возврат долга, пусть не 60 т.р., пусть 50, 40, главное четко озвучить) на страничке в ЖЖ, на которой этот сбор и проходит. У людей не будет недоумения, почему сбор продолжается, а у кого-то не будет и повода позлословить лишний раз.

NordSerg: PostV пишет: Вы ведь не поддались на сомнительную провокацию КУков и Фонда, и не переслали им ни цента, ни рубля? Конечно нет. Вы ведь не переведете мне на счет 1000 руб, если я вам предложу программу ТВ за август 2012 года? Нет? А ведь ценность тех "материалов" которые выложит фонд, сравнима с ценностью старой, никому не нужной газетки. Ибо ничего нового, что можно было бы добавить по существу к делу - там не будет. Вся надежда на KUKа и фонда. Если они подсуетятся на развод погрязших в "тайне гибели", и вставят в сканы какую-нибудь "сенсационную" отсебятину. Тогда будет да, интересно. Очень и очень интересно. Намного интересней, чем KUK себе может представить.

PostV: NordSerg, если Вам не трудно, объясните, пожалуйста, что Вы делаете в этой ветке? Вот честно, совершенно не понимаю ни Вас, ни Ваших мотивов. На форуме зарегистрировано 1300 участников, но только Вы постоянно здесь. Фонду Вы денег не переводили, NordSerg пишет: ценность тех "материалов" которые выложит фонд, сравнима с ценностью старой, никому не нужной газетки. Ибо ничего нового, что можно было бы добавить по существу к делу - там не будет. т.е. все что пишется здесь - для Вас абсолютный ноль. Про книгу Архипова вообще молчу. В мире продаются на миллионах сайтов миллионы книг (и бумажных и электронных), но цепляет Вас именно книга Архипова. Даже к Ракитинской у Вас отношение более трепетное. Зачем Вы заглядываете сюда каждый день, комментируете каждое появившееся сообщение? ПС. NordSerg пишет: вставят в сканы какую-нибудь "сенсационную" отсебятину. Тогда будет да, интересно. Очень и очень интересно. ...мне вот стало интересно. А если КУки вставят в полученные сканы стада лосей на ХЧ и фоту найденных рогов в первом ручье, Вы бы перевели им 1000 р.? ПС2. NordSerg пишет: Ибо ничего нового, что можно было бы добавить по существу к делу - там не будет. В качестве примера. vysota1096 пишет: Материалы УД: Листы 341-343. Протокол обнаружения трупов/места обнаружения трупов. На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены ...интресно второй раз. Вы видите разницу между текстами (переписанным из УД и последующей корректировки на основании скана)? Может, все-таки, что-нибудь и будет?

NordSerg: PostV пишет: NordSerg, если Вам не трудно, объясните, пожалуйста, что Вы делаете в этой ветке? Вот честно, совершенно не понимаю ни Вас, ни Ваших мотивов. Что я здесь делаю? Общаюсь с г-н KUKом. Узнаю о новых свершениях Олега. О подвиге г-на Кунцевича на битве людей которым жмёт мозг. Ну и конечно стараюсь пристыдить тех, кого пристыдить не возможно. Но по крайней мере я достиг того, что хотел - PostV пишет: На форуме зарегистрировано 1300 участников, но только Вы постоянно здесь. Сберег их деньги. Т.е. люди читают, и понимают - всё это фигня и развод. т.е. все что пишется здесь - для Вас абсолютный ноль. Про книгу Архипова вообще молчу. В мире продаются на миллионах сайтов миллионы книг (и бумажных и электронных), но цепляет Вас именно книга Архипова. Это вы ни к селу ни к городу сказали. Было подмечено, что здесь форум про группу Дятлова. И было замечено, что Олег настрочил книжечку о них же. Если бы там была правда, я был бы первый почитатель Олега. Но там ложь, профанация и дилетанство. Как же на это не реагировать? Даже к Ракитинской у Вас отношение более трепетное. Его книжка тоже подвергалась анализу. И был сделан, как всегда, предельно честный вывод - 1. Отличный сбор и систематизация имеющейся информации без искажений. 2. Хорошо читается как художественное произведение. 3. Рассчитана на людей не умеющих сопоставить более двух фактов. 4. Диверсантам приписана излишняя имбецильность. 5. Группе приписана излишняя дебильность. Абидно. А так книга хорошая. Олегу до такой никогда не добраться. Зачем Вы заглядываете сюда каждый день, комментируете каждое появившееся сообщение? Чтобы сберечь деньги не 1300 участникам, а 13 000. ...мне вот стало интересно. А если КУки вставят в полученные сканы стада лосей на ХЧ и фоту найденных рогов в первом ручье, Вы бы перевели им 1000 р.? Нет конечно. Любая отсебятина (даже если она полностью соответствует правде) испортит оригинал. В качестве примера. ...интресно второй раз. Вы видите разницу между текстами (переписанным из УД и последующей корректировки на основании скана)? Может, все-таки, что-нибудь и будет? Мне интересно другое. Вы правда не замечаете, что от перемены мест слагаемых сумма никак измениться не может? Сейчас материалы УД это: 5 + 2 = 7. А фонд хочет чтобы было: (3*2-1) + (6-4) = 7 Спрашивается - а на фига?

PostV: NordSerg пишет: Сберег их деньги. Деньги на само сканирование уже собраны. Продолжающийся сейчас сбор денег направлен на возврат большой суммы денег одному из участников (как долго их будут собирать КУК и Фонд, как будут расплачиваться с этим долгом, это уже их дело, по большому счету). NordSerg пишет: Чтобы сберечь деньги не 1300 участникам, а 13 000. На прошлой неделе теща, наслушавшись Радио России, решила отдать 17 т.р. за какую-то баночку с мелом. То, что это мел, было выяснено мной и женой после мониторинга нескольких десятков сайтов с отзывами и о баночке, и о фирме, ее производящей, и о фирмах, их продающих. Ни на одном из них не видел Вашего ника. К сожалению. NordSerg пишет: Вы правда не замечаете, что от перемены мест слагаемых сумма никак измениться не может? Честно говоря, не понял, да и понимать не хочу. Хочу иметь скан УД в хорошем качестве. "Вопросов больше не имею" (с) ИиП, 12 стульев.

vysota1096: PostV пишет: Вы видите разницу между текстами (переписанным из УД и последующей корректировки на основании скана)? Оба текста из УД, но один машинописный, а другой - рукописный. Копии соответствующих страниц УД имелись в обоих случаях. Расшивать архивное дело и сканировать постранично имеет смысл по тем страницам, части которых не видны (а среди таких и часть смэ). NordSerg пишет: Что я здесь делаю? Общаюсь с г-н KUKом. Узнаю о новых свершениях Олега. О подвиге г-на Кунцевича на битве людей которым жмёт мозг. Ну и конечно стараюсь пристыдить тех, кого пристыдить не возможно. Цель оправдывает средства?

KUK: Сбор денег на копирование УД завершен. Документы подписаны в архиве сегодня. Подробности вечером.

vysota1096: Поздравляю! Жду подробностей!

NordSerg: KUK пишет: Подробности вечером. Быстро сварить обед и наступать на Сокаль. Обоз зачислить в восточную группу. Разведочная служба отменяется. Тринадцатому маршевому батальону построить мост через реку Буг. Подробности в газетах.

a.fet: PostV пишет: Честно говоря, не понял, да и понимать не хочу. Хочу иметь скан УД в хорошем качестве. PostV, а есть уверенность, что в архиве отсканируют реальное дело, а не находящуюся у них некую, далеко не полную, "дурилку картонную" для массового использования?

a.fet: Юрий Ефимович Юдин, которому здесь надеюсь, доверяют в той или иной степени, который одним из первых видимо знакомился с материалами УД, в последнем интервью называет его - "материалы дела, которое в кавычках". Фонд считает слова Юдина неправдой или знает, что материалы дела, мягко сказать, сомнительные, но все равно собирает деньги на их сканирование?

Владимир Сидоров: a.fet пишет: Фонд считает слова Юдина неправдой или знает, что материалы дела, мягко сказать, сомнительные, но все равно собирает деньги на их сканирование? В любом случае, для того, чтобы оценить сомнительность или правдоподобность материалов УД, его нужно иметь перед глазами. А иначе просто никак.

a.fet: Владимир Сидоров пишет: В любом случае, для того, чтобы оценить сомнительность или правдоподобность материалов УД, его нужно иметь перед глазами. А иначе просто никак. Дело в том, что в сети фигурируют фотоснимки большого количества отдельных, разрозненных страниц из УД. Судя по обстановке, в одном из случаев дело перефотографировалось чуть ли не в автомобильном гараже или запущенном частном доме, во втором случае - это старая версия, при копировании которой использовалась какая-то специфическая рамка для прижима документов. Думаю, что все дело уже неоднократно в полном объеме "украдено до нас" и находится у ряда исследователей, а чисто юридические нюансы насчет абсолютной "легальности" копии в большей степени важны фетишистам, фонду и людям собравшимся зарабатывать на Дятловцах. Первые видимо получат крапленую копию, с какой-нибуть специфической ЭЦП и будут читать только по ночам.

KUK: KUK пишет: Сбор денег на копирование УД завершен. Документы подписаны в архиве сегодня. Подробности вечером. http://fond-dyatlov.livejournal.com/13980.html

KUK: a.fet пишет: Юрий Ефимович Юдин, которому здесь надеюсь, доверяют в той или иной степени, который одним из первых видимо знакомился с материалами УД, в последнем интервью называет его - "материалы дела, которое в кавычках". Фонд считает слова Юдина неправдой или знает, что материалы дела, мягко сказать, сомнительные, но все равно собирает деньги на их сканирование? Мне полностью импонируют слова Федора Еремеева из этой передачи и в т.ч. про то, что дело не полное. Да, скан за 100 с лишним тысяч не даст нам понимания истинной причины трагедии. Но пусть он будет. Не помешает. P.S. Спасибо, кстати, за идею про ЭЦП! Я подумаю

PostV: a.fet пишет: PostV, а есть уверенность, что в архиве отсканируют реальное дело, а не находящуюся у них некую, далеко не полную, "дурилку картонную" для массового использования? Как говорил Остап Бендер - "Стопроцентную гарантию Вам даст только страховой полис". (с) ИиП Где-то промелькнуло сообщение Ракитина,что его издатель ездил в ЕКБ в архив прокуратуры и держал в руках УД. Так вот там есть самый обычный формуляр, как в самой обычной библиотеке. В этом формуляре есть фамилия Е.В.Буянова. Я уверен, что Е.В. не покривит душой, и либо подтвердит достоверность сканов, либо не подтвердит. А кстати. Вы кого считаете жуликами? Сотрудников архива, которые вместо УД дятловцев отсканируют УД совершенно левого бомжа, или КУКов, которые получат "реальное дело", а всем подписантам разошлют "дурилку картонную"?

KUK: PostV пишет: В этом формуляре есть фамилия Е.В.Буянова. Нет там такой фамилии. Ракитин писал вот что: http://taina.li/forum/index.php?msg=20868

PostV: KUK пишет: Нет там такой фамилии. Был не прав. Ошибся. Раскаиваюсь. ...но с т.зрения независимого подтверждения, лучше бы фамилия была.

Док: Если, по словам Ракитена, с делом работал Кунцевич, то зачем Фонду его сканировать? И, с другой стороны, если с делом не работал Евгений Вадимович Буянов, то откуда оно у него? Заврался ваш супермен.

PostV: Супермен - Вы Ракитина имеете ввиду? Причем здесь он? Информацию про формуляр и только фамилию Кунцевича предоставил издатель книги, бывший в архиве. Ракитин лишь воспроизвел ее (информацию). Ссылка указана КУком. Зачем Фонду официальный скан УД - озвучивалось уже несколько раз.

Док: А он проверил правдивость этой информации, прежде чем ее воспроизводить?

PostV: Понятия не имею. А как можно проверить правдивость слов человека, с которым имеешь общее дело (проект издания книги), при этом человек находится в ЕКБ, а Ракитин находится в МСК (?, не знаю точно). Просить скан этого формуляра? Так судя по сообщениям в этом самом топике, во-1) сделать такой фальшивый скан как ...очень легко и быстро. А во-2), по предъявлению скана формуляра из архива однозначно последует вопрос а есть уверенность, что в архиве отсканируют реальный формуляр, а не находящийся у них некий...

a.fet: PostV пишет: А кстати. Вы кого считаете жуликами? Сотрудников архива, которые вместо УД дятловцев отсканируют УД совершенно левого бомжа, или КУКов, которые получат "реальное дело", а всем подписантам разошлют "дурилку картонную"? Людей которые подготовили для архива неполное дело.

PostV: ....ага. Более понятно становится. Т.е. "редиски" - это некоторые люди, которые более 50 лет назад подготовили для помещения в архив неполное/ недостоверное (?) УД. Проблема в том, что никакого другого нет. Мне вот очень импонирует т.зрения Albert'а, что никаких других материалов, кроме УД нет. И только эти материалы в настоящее время (благодаря Е.В.Буянову) доступны всем исследователям. В отличие, например, от фотографий, пленок, сканов, воспоминаний, материалов экспедиций, схем и прочего добра, заныканного по разным норкам. Поэтому пусть будет тоже самое УД (неполное), но в хорошем качестве. Не переписанное частями от руки, не сканированное отдельными кусками неизвестно кем и когда. А сканированное в гос. организации, сотрудниками этой организации, за один раз и в хорошем качестве. ПС. Да, и сканированного за деньги. Обычно этого бывает достаточно, для предъявления разного претензий, в т.ч. и по качеству. Когда "за бесплатно", легко услышать ответ "Берите что есть, а то и этого скоро не будет". А когда за деньги, да еще за большие тыщи, да еще и дело все-таки резонансное... ПС. Рад, что Вы не считаете "редисками" ни сотрудников архива, ни КУКов. Т.е. вероятность того, что до подписантов "доползет" именно то УД, что хранится в свердловском архиве прокуратуры - чертовски высока;))

Док: То есть, Евгений Вадимович, вопреки утверждению Ракитина, все-таки работал в архиве?

PostV: Док пишет: То есть, Евгений Вадимович, вопреки утверждению Ракитина, все-таки работал в архиве? ...скорее да, чем нет Может, сам Е.В. прокомментирует ситуацию? "Сова приложила ухо к груди Буратино. - Пациент скорее мертв, чем жив, - прошептала она. Жаба прошлепала большим ртом: - Пациент скорее жив, чем мертв..." (с) Золотой ключик, А.Н.Толстой

Док: Будем ждать комментария Евгения Вадимовича (хотя я на 99% знаю, что он ответит).

Буянов: Будем ждать комментария Евгения Вадимовича (хотя я на 99% знаю, что он ответит). Интересно, а вот сами для себя "форумчане" не могут сделать вывод о том, "работал" Буянов в архиве, или нет? И сами не могут понять, кто дал на этот форум переписки документов, - Ракитин или Буянов? И кто на этих документах "паразитирует" - Ракитин или Буянов? И у кого в книге написана ложь, а у кого правда - у Ракитина или у Буянова? И что, по сочинению Ракитина в Интернете не видно, какие он использует "приёмы" и для обоснования своей "версии", и для дискредитации достоверного описания событий Трагедии? Ведь они, эти "приёмчики" очень хорошо видны. И главная их суть в том, что он выдвигает и отстаивает свои тезисы, - и для утверждения своей версии, и для дискредитации версии достоверной. Но при этом он для своей версии не приводит ни одного достоверного доказательства, связанного с событиями Трагедии по времени и по месту. И при этом он "критикует" собственные ложные тезисы насчёт "достоверной версии", выдавая их за "общие" и "правильные". Таков, например, тезис о какой-то "избирательности действия лавины". Редкая по "качеству" глупости выдумка. Неверное представление, высосанное из пальца, выдаётся за "абсолютную истину". Придумано оно каким-то полным дураком. О какой там "избирательности" или "неизбирательности", "равномерности" или "неравномерности" последствий (например, травм) вообще можно говорить, когда воздействует стихийная сила?.. Предсказать результаты такого воздействия в принципе невозможно. А Ракитин считает, что он это "может сделать" на основе каких-то "великих истин" вроде вот этой "избирательности" воздействия. Или тезис о том, будто поисковики не обнаружили никаких следов "лавины" и никто из них "лавину не увидел". Полная чепуха. Ведь следов лавины поисковики обнаружили много, вот только они не смогли их тогда идентифицировать, как "следы лавины". А Аксельрод лавину и "увидел", и обосновал. Он что - не "поисковик", его и Слобцова, что же - надо "исключить" из состава поисковых групп и оставить только выводы тех, кто "ничего не увидел" и "ничего не хочет видеть"?.. И можно избирательно исключить всё то, что они все "увидели" и что явно указывает на сход лавины на палатку. Враньё у Ракитина написано, - насквозь лживо его сочинение. И он позволяет себе очень "вольно" домысливать факты и события. Прочтя заново его сочинения, я обнаружил целый ряд фактов, которые он просто выдумал. Я удивлялся, - откуда эти факты всплывали на форуме, причём без всяких ссылок. Например, факт, будто Слобцов и Шаравин там сразу стали "кромсать палатку ледорубом". Или факт, что у палатки на ледорубе висела куртка. Или факт, что у палатки нашли футболку с завёрнутыми в неё тапочками... И.т.д. Всё это - выдумки Ракитина. А появление этих фактов на форуме - это результат прочтения его трудов "доверчивыми" форумчанами, принявшими их за "чистую монету". Не верьте Вы этому вруну, - врун хуже "врага" (враг, - он хоть виден, а вруна не сразу и разглядишь...). Я же ничего "такого" себе не позволял, и не позволяю. О тех вещах, о которых я не знаю точно, - о них я предпочитаю ничего не писать. Пока не проверю, чья это информация, и откуда. Насчёт "радиации" тезис Ракитина о том, что спустя несколько месяцев уровень падает в 1000 раз (вследствие распада короткоживыщих изотопов), и потому уже ничего не остаётся - неверен, - этот вывод невежественный. Почему же сейчас, спустя 26 лет сохраняется радиационная опасность в зоне Чернобыльской АЭС? Вывод Ракитина о каких-то "семёрках" из "учебника по гражданской обороне" (на который он ссылку тоже не даёт, и который он явно не понял) этому явно противоречит. Уровень радиации зависит не только от содержания "короткоживущих" изотопов, а зависит от излучения всех радионуклидов - продуктов распада атомных ядер. Да, вначале существенен уровень от короткоживущих. Но по мере их распада становится более существенен уровень от среднеживущих, с периодом полураспада порядка месяцев и лет, но и долгоживущие участвуют в общем фоне. А после 10 лет уровень радиации зависит уже в основном от долгоживущих изотопов Цезия и Стронция с периодами полураспада 33 и 28 лет. Вот они ещё долго будут "фонить" в зоне Чернобыля. Таким образом, все возражения Ракитина, базирующиеся на его тезисе - неверные. Неверен и тезис, будто образцы одежды дятловцев имели "чистое бета-излучение". Нет, они имели совсем "не чистое" бета-излучение", вот только за уровень естественного фона вылез (едва-едва "выполз") "пичок" бета-излучения. А остальные составляющие не смогли превысить уровень естественного фона, - поэтому их экспертиза и не отметила. Вот такой вывод правильный. Совершенно неверен и его тезис насчёт "огненных шаров", - в части того, что двигатели МБР Р-7 работают на активном участке до высоты 245 км (при траектории Тюратам-Кура на Камчатке). Нет, я проверял у Железнякова, и он мне сказал, что выключение двигателей происходит на высоте порядка 450-480 км. Неверен и тезис Ракитина и его "расчёты" на основе этого тезиса, будто перевал Дятлова закрывал обзор неба 31.03.59, и ракета не могла быть видна на активном участке полёта до высоты её полёта 450 км. Неверно это, поскольку наблюдение велось из лагеря на Ауспии, а не на Лозьве, - в этом лагере на Ауспии близлежащие горы и перевал Дятлова не закрывают юго-восточную часть неба, и обзор ее достаочно хороший. По этому факту я уточнял время переноса лагеря с Ауспии на Лозьву у Согрина, и по другим документам. Лагерь был перенесён в сроки примерно с 18 по 22 апреля. Т.е. до второй половины апреля лагерь находился на Ауспии, - именно отттуда велось наблюдение "огненного шара" 31.03.59. Вот так вот, - не проверяет факты Ракитин. И использует их "вольно" для обоснования явно ложных выводов. А о тех многочисленных фактах, которы прямо и сильно противоречат его неверным выводам, он помалкивает. А сам свои же ложные выводы, основанные на им же придуманных "истинах" он использует для дискредитации достоверных фактов и выводов. Врун этот А.Ракитин. И его подручный Е.Новицкий - враль порядочный. Наврал на "Фонтанка.ру" немало. Но "непосвящённые" ведь верят этой галиматье... Доверчивые у нас люди... Да, там Ракитин пишет, что "возражений" против "лавины" можно привести еще много. А я, знаете, нисколько не сомневаюсь в "способностях" Ракитина сочинить ещё "тридцать три бочки арестантов" из нагромождения всяких глупостей. Вот в этом ему никак не откажешь. Но от "этого" все эти глупости не станут ни достоверными фактами, ни просто умными и правильными выводами. Фонд "Памяти группы Дятлова" допускает большую ошибку, распространяя недостоверную информацию о событиях Трагедии. Книна Архипова, которую распространял фонд - примерно на 66% процентов - недостоверная. Книга Ракитина недостоверна уже на все 100%. Может, надо подумать представителям "фонда" о "моральной стороне дела"? Стоит ли "зарабатывать" деньги на распространении явной дезинформации о событиях Трагедии явно конспиралогической направленности без всяких намёков на достоверные доказательства? Не является ли афиширование, распространение и "заработки" от такой информации "аморальными" действиями? Проявляет ли "фонд" разборчивость в выборе методов и средств своей работы?..

Док: Евгений Вадимович, так я и не сомневался, 1% оставлял на форс-мажор. Правило "7-10" в военной радиологии действительно существует, но оно больше применимо к ядерному взрыву, с техногенным РЗМ сложнее.

Буянов: Евгений Вадимович, так я и не сомневался, 1% оставлял на форс-мажор. Правило "7-10" в военной радиологии действительно существует, но оно больше применимо к ядерному взрыву, с техногенным РЗМ сложнее. Да ясно мне физически, что примерно означает это "правило". Отношение логарифма 10 к логарифму 2 - это примерно 3,32. Это значит, что за время, примерно равное 3,32 периодов полураспада количество радионуклида (и, соответственно, его излучение) падают в 10 раз. А за удвоенное время - 6,64, что грубо равно 7, - и количество, и излучение падают в 100 раз. А за утроенное: 9,96, что грубо равно 10 - падает в 1000 раз. Отсюда и следует, что за время, равное 10 периодам полураспада остаётся меньше "тысячной доли" вещества. Только вот "период полураспада" у всех изотопов разный. И излучают они по-разному. И спектр излучения у них разный по составу и проникающей способности излучаемых частиц. И ионизирующая способность у разных излучений - разная. И поглощение излучений окружающим веществом разное. И концентрация разных изотопов после аварийных выбросов разная... И надо еще учитывать, что при распаде "коротко- средне- и долгоживущих" радионуклидов могут образовываться не только стабильные, но и нестабильные - радиоактивные радионуклиды с совершенно другими периодами полураспада по отношению к "родительским изотопам". И они, - эти "детки распада" тоже фонят радиацией, но уже по-своему, - со своей интенсивностью и своим спектром. Поэтому здесь очень много факторов, которые влияют на уровень и спектр излучения. А на уровни загрязнения окружающей среды от ядерных взрывов и аварий на радиационных объектах влияют и многие другие факторы, - в том числе и то, как рассеиваются и смываются радиоактивные материалы по местности и по объектам. Для меня, как физика, - это достаточно хорошо понятно... А Ракитин применяет крайне грубые и невежественные оценки для обоснования своих выводов. Ясно, что он в вопросах физики разбирается никак не больше, чем в вопросах лавиноведения. Профанация...

KUK: Всякую ерунду выше на странице не читаем, а скорее лучше книжку приобретаем: http://fond-dyatlov.livejournal.com/14175.html

Буянов: Всякую ерунду выше на странице не читаем, а скорее лучше книжку приобретаем: Вы, Евгений, наглость-то свою поумерьте. Она у Вас как-то очень произвольно вылетает. Без всяких намёков на достоверность Ваших реплик.

vysota1096: KUK, а в книжке Ракитина есть чувствительные снимки? Дайте, пожалуйста, оглавление и перечень снимков, напишите рецензию. "Послесловие Олега Кашина" - почти диагноз, надо сказать.

vysota1096: Буянов пишет: Она у Вас как-то очень произвольно вылетает. Без всяких намёков на достоверность Ваших реплик. С каких пор реклама достоверна? Кстати, ув. KUK, на всякий случай напоминаю: На форуме запрещается: ... 6) размещать рекламу Поэтому, пожалуйста, не надо так уж откровенно-то.

Andriy: Буянов пишет: Нет, я проверял у Железнякова, и он мне сказал, что выключение двигателей происходит на высоте порядка 450-480 км. Ложь. Для пуска 8К71 на Камчатку высота окончания активной фазы чуть выше 300 км. 450-480 км давали Ваши расчеты по формулам ускоренного прямолинейного движения из школьного курса физики.

Владимир Сидоров: KUK пишет: Всякую ерунду выше на странице не читаем, а скорее лучше книжку приобретаем: KUK, пропадает Ваш талант менеджера по продажам.

PostV: КУК, скажите, пожалуйста, а что за пропуски в листах? http://fond-dyatlov.livejournal.com/13980.html Сканируются : Том 1: 1а, 1б, 8-76, 79, 82-125, 135, 137-198, 209-387, 388-392, 395-399, 403 Том 2: 1-74, 80-82, 86, 87, 90, 96-99, 100-102, 104, 111, 112, 119. Каким образом определялись листы для сканирования, и что находится на пропущенных листах?

NordSerg: PostV пишет: Каким образом определялись листы для сканирования, и что находится на пропущенных листах? Вы разве не смотрели Бритву экстрасенсов???? Там одна из самых тупых глупых заявила: Та-а-а-м тако-о-о-о-е! О-о-о-о! Многих вещей лучше не зна-а-а-а-а-ть!!! Не суйте свой ху... дой нос в эти дела-а-а-а! А то такое узнаете, что охутеете на всю оставшуюся жизь! Короче говоря на меня посмотрите и всё поймёте! Ее Кунцевич спросил примерно так: Так люди тем и отличаются от животных и экстрасенсов тем, что хотят знать. Но она пронзила его отупевшим взглядом и ушла в нирвану.

vysota1096: NordSerg, хотите в баню?

a.fet: Буянов пишет: Фонд "Памяти группы Дятлова" допускает большую ошибку, распространяя недостоверную информацию о событиях Трагедии. Книна Архипова, которую распространял фонд - примерно на 66% процентов - недостоверная. Книга Ракитина недостоверна уже на все 100%. Евгений Вадимович, на Ваш взгляд ошибки в книге Архипова связаны с недостаточной проработкой материала в течении якобы 2 лет или желанием угодить Фонду, ветеранам, показать не правду, а то что хотят услышать? Второй вопрос - в связи с некоторыми последними событиями в работе общественного фонда "Памяти группы Дятлова" связанными с дескредитацией его как общественной организации, утерями ими важных материалов, с публичными, нелицеприятными скандалами с Александром Канном, скандальным поведением отдельных представителей фонда на Интернет-форумах, считаете ли Вы возможным в будующем создание какого-то другого фонда, общественной организации, которую мог бы возглавить ответственный, порядочный человек или в этом нет необходимости?

Буянов: Евгений Вадимович, на Ваш взгляд ошибки в книге Архипова связаны с недостаточной проработкой материала в течении якобы 2 лет или желанием угодить Фонду, ветеранам, показать не правду, а то что хотят услышать? Второй вопрос - в связи с некоторыми последними событиями в работе общественного фонда "Памяти группы Дятлова" связанными с дескредитацией его как общественной организации, утерями ими важных материалов, с публичными, нелицеприятными скандалами с Александром Канном, скандальным поведением отдельных представителей фонда на Интернет-форумах, считаете ли Вы возможным в будующем создание какого-то другого фонда, общественной организации, которую мог бы возглавить ответственный, порядочный человек или в этом нет необходимости? "Недостаточная проработка материала" в книге хорошо видна, - и по "ошибкам", и по тому, чего в книге просто нет, но должно быть (к примеру, хотя бы кратко - раскрытие природы наблюдавшихся "огненных шаров"). Ну, а остальное - это "свойства автора". Это то, что он пока видит, - что он пытается видеть в этой истории. Я не думаю, что его книга как-то серьёзно связана с деятельностью "фонда". Вообще "иногородние", я полагаю, не очень активно участвуют в этом "фонде" просто по причине "территориальной оторванности" от него. Я старался им помогать, но "помощь" эту там воспринимают очень неоднозначно. Другого "фонда", наверное, не будет. - надо видеть, что там не только этот "фонд" занимается отдельными мероприятиями в память дятловцев. Этим занимается профком УПИ, турклуб "Романтик", музей УПИ-УГТУ-УРФУ. Но мероприятия эти обычно носят эпизодический характер, привязанный к определённым датам. "Фонд" же и Кунцевич, а также некоторые активисты (например, Якименко с журналом УС) ведут работу постоянно. Пусть и не без ошибок. Если не они - то кто же? И они там из своей среды вправе выбрать людей для работы, которые реально будут что-то делать, причём постоянно.

KUK: PostV пишет: КУК, скажите, пожалуйста, а что за пропуски в листах? http://fond-dyatlov.livejournal.com/13980.html Сканируются : Том 1: 1а, 1б, 8-76, 79, 82-125, 135, 137-198, 209-387, 388-392, 395-399, 403 Том 2: 1-74, 80-82, 86, 87, 90, 96-99, 100-102, 104, 111, 112, 119. Каким образом определялись листы для сканирования, и что находится на пропущенных листах? Ну примерно так: http://fond-dyatlov.livejournal.com/13206.html

KUK: Док пишет: А он проверил правдивость этой информации, прежде чем ее воспроизводить? А чего тут проверять. Если в узких кругах и так все известно. Работать в 2009 году работал, но в документах это не отмечено. Выводы каждый сделает сам.

KUK: Владимир Сидоров пишет: KUK, пропадает Ваш талант менеджера по продажам. Спасибо, правда, я избирателен!

NordSerg: Что за тишина странная? Проект полностью провалился? Где Олег? Где Пёстрый волк? Будет ли второй том "Смерти идущей по снегу"? Где сканы засекреченного УД? Удалось ли в них найти сенсацию? Подозрительная тишина. Очень странная тишина. Зловещая тишина. Что-то тут не так. Мне страшно.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/14538.html P.S. Сегодня одному П.Семилетову отправлено.

KUK: Сегодня в 22-00 по мск. времени программа "Новости" на канале Kontr TV (http://kontr.tv). Участвуют известные лица в теме. Тема: трагедия группы Дятлова.

Uchamy: Женя, это что-то сугубо Инетовское? По телику не будет?

KUK: Uchamy пишет: Женя, это что-то сугубо Инетовское? По телику не будет? Да, так оно.

KUK: + завтра в 12 дня (по мск же) на Дожде (http://tvrain.ru/) (правда не понял эфир или запись).

KUK: Журнал "Вокруг Света" Антон Трофимов «Это было настоящее выживание хорошо подготовленной группы...» №2 (2869) | Февраль 2013г. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8047/

KUK: "Ринат Низамов Внимание! Просьба! Для экспедиции на перевал Дятлова, где будут проходить съемки совместного проекта ИД "Комсомольская правда" и Первого канала с 17 по 21 марта, нужен медик (молодая спортивная медсестра/врач в возрасте до 30 лет). Способная оказать первую помощь при простудах, обморожениях, травмах, умеющая сделать укол, наложить шину. Она же будет задействована в съемках эпизодов. Оплату и море впечатлений гарантирую. Ищу срочно! Вылет из Екатеринбурга 17 марта. Желающим звонить прямо мне в любое время на 89120483888. Благодарю за перепост. http://vk.com/id75775781#/nizam_off " Очень-очень-очень нужен такой человек! Максимальная просьба помочь!

KUK: KUK пишет: Очень-очень-очень нужен такой человек! Максимальная просьба помочь! Всё. Отбой. Нашли медсестру.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/14704.html

NordSerg: KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/14704.html KUK, ну КАК? Стало светлее (теплее)? Откопали путь к разгадке? Или толку от усилий получилось около нуля? Я так понимаю, что примерно ноль. Иначе бы "пайщики" взорвали интернет сообщениями. А пока тишина. И мертвые с косами вдоль дорог стоят...

a.fet: KUK, а что Вы подразумевали когда говорили о возможной сенсационности отдельных фактов в копии дела? Вы имели ввиду обложки или какие-то неправильно переданные ранее исследователями детали дела?

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/15071.html

vysota1096: KUK, г-н Нечаев забанен на нашем форуме и писал на него кляузы в прокуратуру. Поэтому, пожалуйста, не надо больше публиковать подобных записей. Тем более, что "юридический путь" в плане "покарания виновных" - просто тупиковый.

KUK: vysota1096 пишет: г-н Нечаев забанен на нашем форуме и писал на него кляузы в прокуратуру. Поэтому, пожалуйста, не надо больше публиковать подобных записей. Тем более, что "юридический путь" в плане "покарания виновных" - просто тупиковый. Не проблема. Больше и не потребуется.

vysota1096: Замечательно.

KUK: 3 апреля на канале Россия-1 в передаче "Дело X" выпуск про дятловцев. Эфир днем в 12-50.

KUK: KUK пишет: 3 апреля на канале Россия-1 в передаче "Дело X" выпуск про дятловцев. Эфир днем в 12-50. Журналисты обманули. Неясно когда будет.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/15604.html

KUK: В среду 10 апреля в прямом эфире программы "Пусть говорят" (1 канал) - обсуждение трагедии группы Дятлова. Интересные участники. Смотрим! В 19-50

Hawkeye: KUK пишет: В среду 10 апреля в прямом эфире программы "Пусть говорят" (1 канал) - обсуждение трагедии группы Дятлова. "Пропал калабуховский дом!" (с)

a.fet: Hawkeye пишет: Пропал калабуховский дом!

KUK: KUK пишет: В среду 10 апреля в прямом эфире программы "Пусть говорят" (1 канал) - обсуждение трагедии группы Дятлова. Интересные участники. Смотрим! В 19-50 Появилась информация, что передача может быть 11 апреля или 2 передачи (10-го и 11-го).

KUK: http://www.kp.ru/daily/26059/2968841/

a.fet: Принял бы участие в помощи Юрию Ефимовичу, однако только в случае сбора средств альтернативными, ответственными участниками. Фонд абсолютно подорвал к себе доверие, после организации последней экспедиции на перевал Дятлова и поведением в конфликтной ситуции с Александром Каном. Почему сбор средств начинается еще до уточнения информации о необходимой сумме и вообще о ее необходимости? Часть средств безусловно выделит администрация г. Соликамска, в которую судя по статье ни кто не собирается обращаться, где он трудился до выхода на пенсию. Государственные структуры не оставляют своих ветеранов труда без поддержки.

KUK: a.fet пишет: a.fet Тролль погоди, тебе отвечу.

KUK: KUK пишет: Появилась информация, что передача может быть 11 апреля или 2 передачи (10-го и 11-го). Вот оно что оказывается. Сначала снимают, а потом показывают: http://www.1tv.ru/documentary/ts=489

vysota1096: KUK пишет: Тролль погоди, тебе отвечу. Пожалуйста, без переходов на личности.

глюк: a.fet пишет: и поведением в конфликтной ситуции с Александром Каном. Ага, в той части, что кану не дали возвысится "над толпой" и развалить работу фонда. Хотя и у меня есть к нему (фонду) претензии, но это не означает, что надо рушить все что наработано за многие годы по крохам. В угоду гипертрофированным амбициям и на основнии пренензий, которые не стоят и выйденного яйца. Чьего - не скажу... Есть претензии - урегулирую их в рабочем порядке, лично, без вредительства деятельности. Кто-нибудь слышал, что нибудь про эти претензии? Или надо как кан устраимать истерику на весь интерент??

a.fet: глюк пишет: Ага, в той части, что кану не дали возвысится "над толпой" и развалить работу фонда. Хотя и у меня есть к нему (фонду) претензии, но это не означает, что надо рушить все что наработано за многие годы по крохам. В угоду гипертрофированным амбициям и на основнии пренензий, которые не стоят и выйденного яйца. Чьего - не скажу... Есть претензии - урегулирую их в рабочем порядке, лично, без вредительства деятельности. Кто-нибудь слышал, что нибудь про эти претензии? Или надо как кан устраимать истерику на весь интерент?? Думаю Вы прекрасно понимаете что речь идет не про амбиции Кана, а про накопившиеся проблемы которые он поднял и истеричную реакцию на них как раз со стороны отдельных представителей Фонда (дошло до прямых угроз прийти на квартиру для разборок), которым стоит поучиться вести диалог с людьми у председателя Совета фонда Петра Ивановича Бартоломея. Его позиция, высказанная на конференции, носит взвешенный характер. Александр Кан - частное лицо и сообщения на Интернет-площадках пишет от своего имени, а не анонимно, из под коллективного аккаунта Фонда, носящего, напомню, имя Игоря Дятлова. Добавлю, что Фонд ни каких выводов из произошедшего по видимому не извлек и готов обвинять в троллинге, всемирном заговоре всех, кто не согласен с вылепленным ими, кривым мирком, который они не хотят менять. У меня нет уверенности что собранные Фондом средства не будут использованы так же как средства на закупку продуктов во время последней экспедиции на перевал Дятлова. Готов перечислить помощь Юрию Ефимовичу если деньги будут собрать публичные люди с форума, допустим Буянов, Кудрявцев, Никишина, к репутации которых у меня нет ни каких вопросов.

NordSerg: a.fet пишет: Готов перечислить помощь Юрию Ефимовичу если деньги будут собрать публичные люди с форума, допустим Буянов, Кудрявцев, Никишина, к репутации которых у меня нет ни каких вопросов. Присоединяюсь.

vysota1096: Спасибо за доверие. Но я пока деньги собирать не собираюсь.

vysota1096: a.fet пишет: Почему сбор средств начинается еще до уточнения информации о необходимой сумме и вообще о ее необходимости? Часть средств безусловно выделит администрация г. Соликамска, в которую судя по статье ни кто не собирается обращаться, где он трудился до выхода на пенсию. Государственные структуры не оставляют своих ветеранов труда без поддержки. Сложный вопрос. На поездку в Соликамск, на самом деле, тоже деньги нужны. И на многое сопутствующее - тоже. ***** Я вот не совсем поняла, где планируется операция - в Соликамске? А описанная "лазерная" операция точно не входит в ОМС или в Соликамске ее просто не делают, т.к. в городской больнице оборудования нет? Что будет в послеоперационный период - где запланировано восстановление? Что вообще нужно (на что нужны деньги)?

a.fet: vysota1096 пишет: Спасибо за доверие. Но я пока деньги собирать не собираюсь. В крайнем случае деньги может собирать Ваше доверенное лицо. Нужен гарант целенаправленного использования собранных средств. Анонимные участники, прячащиеся под коллективными аккаунтами общественных организаций, фамилию и прошлое которых не знают даже ветераны Дятловского движения на эту роль, на мой взгляд, не подходят.

KUK: Ну вы и раздули. Одно знаю, что прав. Личная позиция. Не фонда. И что слишком еще добр.

helga-O-V: KUK пишет: Ну вы и раздули. Одно знаю, что прав. Личная позиция. Не фонда. И что слишком еще добр. Женя -а просто почтовый перевод для Юдина - можно?

KUK: helga-O-V пишет: Женя -а просто почтовый перевод для Юдина - можно? Ну разумеется, что да. Как я могу это кому-то запретить? Но и адрес я всем подряд я не могу дать. У вас он есть. P.S. Пост выше не про конкретно эту ситуация, а вообще про всё.

NordSerg: KUK пишет: P.S. Пост выше не про конкретно эту ситуация, а вообще про всё. Не похоже, что про всё - где Олег?

vysota1096: NordSerg, не надо троллить.

NordSerg: vysota1096 пишет: NordSerg, не надо троллить. Мне (да и не только мне) правда интересно - где сейчас Олег. Почему перестали давать информацию о деятельности этого интересного человека? Конечно я понимаю, что это должно быть запрещено на всех форумах - 12.04.2013 Анонс! В фильме "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти" принимает участие писатель Олег Архипов. http://arkhipovoleg.ru/ ...Здесь же нашли проводника. Андрей вызвался сопровождать тюменцев на гору Отортен.... ...В ту ночь, или даже утро в 1959 году, именно отсюда стартовала ракета на Новую Землю с ядерной боеголовкой. Когда взорвалась ракета в районе горы Мертвецов, это облако их накрыло... ...О том, что в 50-х в этом районе была военно-ракетная база, говорит наличие подземных люков и шахт.... ...Ракетная часть находилась всего в нескольких километрах от ныне печально знаменитого перевала Дятлова, у подножия Горы Мертвецов.... но ведь тут особый форум. Вот например здесь люди готовы собрать деньги на лечение телесной болезни уважаемого Юрия Юдина. Уверен, что найдется много добрых людей готовых скинуться и на лечение душевных болезней. Ведь она прогрессирует, и завтра может быть уже поздно...

Pepper: NordSerg пишет: В ту ночь, или даже утро в 1959 году, именно отсюда стартовала ракета на Новую Землю с ядерной боеголовкой. Когда взорвалась ракета в районе горы Мертвецов, это облако их накрыло... ...О том, что в 50-х в этом районе была военно-ракетная база, говорит наличие подземных люков и шахт.... ...Ракетная часть находилась всего в нескольких километрах от ныне печально знаменитого перевала Дятлова, у подножия Горы Мертвецов.... Это что - такой бред правда был высказан в фильме?

KUK: глюк пишет: И оставлять все как есть нельзя Завтра с утра едем.

helga-O-V: Uchamy пишет: Что-то я не вижу никого, кто написал бы: "Готов приехать и помочь". Просмотрела? Ок. Давайте приеду!

vysota1096: Правда-матка переехала в А я и тут молчать не буду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000177-000-40-0

KUK: helga-O-V пишет: Ок. Давайте приеду! Э. Нет, так дело не пойдет Как и в любом социуме тут все решают межличностные отношения. Давно бы пора это понять (всем кто еще не понял).

helga-O-V: ... Интересно, а Кунцевич с Кошкиным на съёмках у Малахова -помирились? ***** Перенесено из сообщения: KUK пишет: Э. Нет, так дело не пойдет Как и в любом социуме тут все решают межличностные отношения. Давно бы пора это понять (всем кто еще не понял). В смысле? Мы ж с вами будем документы инвентаризировать, а не детей крестить или за жизнь беседовать. Тут всех упрекают, что никто не хочет вам помогать. А когда вам предлагают помощь - вы... не хотите чтобы кто-то смотрел "ваши закрома"?

vysota1096: Дискуссия о доверии, утаивании результатов и т.п. перенесена в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000181-000-20-0

vysota1096: Прошу не продолжать здесь тему о доверии, "утаивании" результатов и т.п. Для нее создан отдельный топик (ссылка сообщением выше). Посты о возможных ошибках в схеме ув. В.А. (или, наоборот, аргументирующие, что ошибок нет) прошу размещать в профильном топике: http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300 Посты об авторских правах -также в профильном топике: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-140-0-1364379162 Если хочется просто пообличать собеседника - прошу в А я и тут молчать не буду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000177-000-40-0-1365792145

KUK: helga-O-V пишет: В смысле? В самом, что ни на есть прямом. Добавить больше нечего.

KUK: http://www.kp.ru/daily/26064/2972064/

vysota1096: KUK, так что конкретно нужно-то? Чтобы медсестра приходила?

KUK: vysota1096 пишет: KUK, так что конкретно нужно-то? Чтобы медсестра приходила? Даже если она будет к нему приходить, то это уже не поможет. Ему нужна госпитализация, от которой он наотрез отказывается. Поэтому вся эта ситуация может закончиться весьма плачевно.

vysota1096: KUK пишет: Ему нужна госпитализация, от которой он наотрез отказывается. Что именно он говорит? Есть ли возможность вызвать скорую и госпитализировать по скорой? М.б. есть возможность находиться с ним в больнице?

глюк: vysota1096 пишет: Есть ли возможность вызвать скорую и госпитализировать по скорой? Есть, но он не согласен. Не насильно же его туда укладывать? vysota1096 пишет: М.б. есть возможность находиться с ним в больнице? Во-1, кому ?? Во-2, его надо сначала уговорить туда попасть... Он человек в таких делах очень.... упрямый... и это крайне непросто.

vysota1096: глюк пишет: Есть, но он не согласен. Не насильно же его туда укладывать? Т.е. подписывает отказ от госпитализации, если "припугнуть"?

глюк: vysota1096 пишет: если "припугнуть"? Интересно, чем??

vysota1096: глюк пишет: Интересно, чем?? Критичностью состояния. Как врачи говорят - или вы подписываете отказ, или едете, я вас так не могу оставить.

KUK: vysota1096 пишет: Т.е. подписывает отказ от госпитализации, если "припугнуть"? Да. вот именно так он и говорит.

vysota1096: Дискуссия о съемках перенесена в профильный топик. http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000046-000-60-0

vysota1096: KUK пишет: Да. вот именно так он и говорит. Т.е. он подписал отказ от госпитализации?

KUK: vysota1096 пишет: Т.е. он подписал отказ от госпитализации? Нет. Он отказывается от госпитализации, а о возможности написать такую бумагу говорит попутно. Если бы я мог, то я бы рискнул и положил его в больницу против его воли. Но нет законного способа сделать это, к сожалению.

vysota1096: KUK пишет: Нет. Он отказывается от госпитализации, а о возможности написать такую бумагу говорит попутно. Ну так вызвать скорую и поставить его перед фактом. Кроме того, можно съездить "на диагностику" - при больницах часто бывают поликлиники, а потом сразу в больницу. KUK пишет: Но нет законного способа сделать это, к сожалению. Если он подпишет отказ - то нет. Но не исключено, что и не подпишет. Тогда госпитализация.

KUK: vysota1096 пишет: Ну так вызвать скорую и поставить его перед фактом. Кроме того, можно съездить "на диагностику" - при больницах часто бывают поликлиники, а потом сразу в больницу. Для скорой нужно основание - прямая угроза жизни (собственно нам (вернее, не совсем нам) так и сказали, что потом вы его к нам и так привезете в состоянии когда он потеряет сознание и т.д. и т.п.), а таковой нет (набор заболеваний, в т.ч. и хронических). А так он не поедет точно. Ни на какую диагностику, вообще, к врачам из дома не поедет - не желает никак.

vysota1096: KUK пишет: вы его к нам и так привезете в состоянии когда он потеряет сознание Насколько тогда еще можно будет сделать нужную операцию, сказали? Можно ли к нему подселить сиделку (согласен ли он на такое и есть ли возможность), чтобы она контролировала его состояние?

глюк: vysota1096 пишет: Но не исключено, что и не подпишет. Тогда госпитализация. Ой, зная Юдина, сильно сомневаюсь в том что он хоть на чуть-чуть пойдет на попятную Но самое трагичное, увидев его на 1 канале (снимали где то недели 2 назад) мне стало горько за его состояние. Даже когда болел раньше так не выглядел... Что делать не представляю... KUK пишет: вообще, к врачам из дома не поедет - не желает никак. . Вот и я про тоже.... Полностью патовая ситуация... Ведь звонил и уговаривал, нет ни в какую. Хотя раньше хоть в чем то, но слушался... Правда не о болезнях... vysota1096 пишет: Можно ли к нему подселить сиделку (согласен ли он на такое и есть ли возможность) Надо бы. Это был бы хоть какой то копромис, но ведь и на это не согласится... Может капнуть в службу соцобеспечения, которая занимается уходом на дому и проплатить со стороны, сказав ему что от фонда и бесплатно...?? И в это то сомнение, что согласится...

vysota1096: глюк пишет: Может капнуть в службу соцобеспечения, которая занимается уходом на дому и проплатить со стороны, сказав ему что от фонда и бесплатно...?? Вообще, по идее, они и так должны направлять бесплатную помощь к одиноким пожилым людям, нуждающимся в уходе. Другое дело, что приходить такая помощь будет всего пару раз в неделю, а тут-то желательно более плотное общение, так сказать. глюк пишет: Ой, зная Юдина, сильно сомневаюсь в том что он хоть на чуть-чуть пойдет на попятную Если ситуация будет действительно острой, возможно, пойдет. Но тут важно не упустить момент.

глюк: vysota1096 пишет: Вообще, по идее, они и так должны направлять бесплатную помощь к одиноким пожилым людям, нуждающимся в уходе. Помните старый анекдот: "- Я имею право на это? - Имеете. - А могу... - не, не можете..."(с) Должны то - должны, вопрос в том, что будут ли (и могут ли)? Положение с такими вещами в регионах, знаете какое? vysota1096 пишет: Другое дело, что приходить такая помощь будет всего пару раз в неделю, Так и я про тоже - тут надо найти способ (я так думаю через деньги и хорошую организацию со стороны....) что бы такой уход был неформальным и максимально доброжелательным. Вопрос, как это сделать? Да и мне бы и свои проблемы решить, но это другое. Факт то, что самому сейчас никак не поучаствуешь. vysota1096 пишет: Если ситуация будет действительно острой, возможно, пойдет. Ой, сомневаюсь... Это еще то поколение.... vysota1096 пишет: Но тут важно не упустить момент. Ну да, только кто бы предложил технологию....

vysota1096: глюк пишет: Положение с такими вещами в регионах, знаете какое? Возможно, зависит от региона. В Волгоградской области проблем нет с назначением помощи - проблемы есть с "качеством" такой помощи. глюк пишет: Вопрос, как это сделать? В маленьком городе, имхо, - только искать на месте частным порядком. Вряд ли там есть какие-то фирмы, предоставляющие уход. глюк пишет: Это еще то поколение.... Да, тут согласна. И все же при относительно острой ситуации скорую можно было бы организовать и чуть "надавить". Когда тянется хронь - хуже. К тому же и доверия к врачам-больницам никакого.

KUK: vysota1096 пишет: Насколько тогда еще можно будет сделать нужную операцию, сказали? Сказали, что тогда он уже в коме будет. vysota1096 пишет: Можно ли к нему подселить сиделку (согласен ли он на такое и есть ли возможность), чтобы она контролировала его состояние Он не согласен. Возможность есть. Он ходит, но с трудом, еду и присмотр - ему друзья помогают сменяясь (там 3 человека).

a.fet: Может капнуть в службу соцобеспечения, которая занимается уходом на дому и проплатить со стороны, сказав ему что от фонда и бесплатно...?? И в это то сомнение, что согласится... Я даже знаю человека, который может "стукнуть", "капнуть" на профессиональном уровне. Он этим постоянно занимается, жалобы на текущую из крана воду пишет в ЮНЕСКО и Cтрасбургский суд, письма профессорам и академикам...Мелкий такой,, стукачок-затейник есть, пытающийся учить других жизни.

KUK: Планируется еще одна поездка к Юдину на следующей неделе. Состояние его так скажем не улучшилось.

a.fet: KUK не планировали Юдина пригласить в Свердловск, проще было бы уговорить пройти лечение и организовать уход. Тем более он при поездках останавливается в штаб-квартире фонда, место я так понимаю есть.

KUK: a.fet пишет: KUK не планировали Юдина пригласить в Свердловск, проще было бы уговорить пройти лечение и организовать уход. Тем более он при поездках останавливается в штаб-квартире фонда, место я так понимаю есть. Он из квартиры не желает убывать ни как. И больше того - никто к нему на следующей неделе уже не поедет, так тот, кто должен был поехать, так вот, ему Юдин не доверяет.

KUK: KUK пишет: И больше того - никто к нему на следующей неделе уже не поедет, так тот, кто должен был поехать, так вот, ему Юдин не доверяет. Сами едем к нему с 3 на 5 мая. Билеты куплены.

KUK: Просьба иметь ввиду, кто пишет мне или Ю.К. на почту или в соц.сетях, что ввиду очень сильной загруженности по всяким и другим темам и по этой возможны задержки в ответах. Более того, в будущем времени будет еще меньше. Надеемся на понимание. Если на что-то долго нет ответа, не стесняйтесь, пишите еще (лучше на почту).

KUK: Внимание! В наличии осталось всего 10 книг О.Н.Архипова "Смерть под грифом "Секретно". Новая цена - 500р за 1 шт. Писать на fond-dyatlov@yandex.ru. Быть может, чуть позже будут ещё книги.

vysota1096: Соболезнования отрезаны в отдельную тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000144-000-0-0-1367080931

KUK: Объявление екатеринбуржцам. Просьба помочь завтра на Михайловском прибраться (основная работа сегодня проделана, но еще есть, что убирать). По времени - с 15-ти. Нужно с собой иметь прочные мешки для мусора, перчатки резиновые, х/б, одежду соответствующую, грабли!

vysota1096: KUK пишет: Просьба помочь завтра на Михайловском прибраться А на Ивановском?

KUK: vysota1096 пишет: А на Ивановском? Нет. Пока только на Михайловском

vysota1096: KUK пишет: Нет. Пока только на Михайловском Сделала объявление (видно вверху каждого раздела), надеюсь, поможет.

Буянов: Мне пришло сообщение со ссылкой на высказывания Кунцевича. Что ж, Кунцевич "отдал первому встречному" и даже документы не проверил?.. "Тёмная история", похожая на сказку... Ссылка: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oe78qHqDDHU

Буянов: Моя ссылка дана по сообщению от Павла Яковлева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-0-0-1368336487 Спасибо, Павел!

KUK: Буянов пишет: Что ж, Кунцевич "отдал первому встречному" и даже документы не проверил?.. "Тёмная история", похожая на сказку... Без комментариев.

NordSerg: KUK пишет: Без комментариев. Кто бы сомневался

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html

KUK: C 31.05 по 15.06. отбываю отдыхать. Скорее всего, буду без интернета. В ЖЖ еще будет сообщение (по по воду продажи книг в этот период).

vysota1096: KUK, приятного и удачного отдыха!

deliola: Надеюсь, что не с палаткой и не на Северный Урал. Шучу. Хорошего отдыха!

KUK: Не, не с палаткой! И совсем даже не на север Спасибо всем.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16484.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16798.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16976.html

a.fet: KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16976.html Цена осталась прежней - 890р. Можно заказать... Также планируется в этом году выпустить второе издание книги (+5 новых глав) Когда делают предложение одной женщине, не вспоминают про другую (С) Ирония судьбы или с легким паром Какой после этой рекламы теперь смысл покупать первое, если завтра будет более полное - второе.

NordSerg: a.fet пишет: Какой после этой рекламы теперь смысл покупать первое, если завтра будет более полное - второе. Уржался блин Это ж - "Женя и компания". Или как там - "Архипов и сыновья".

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/17362.html

NordSerg: KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/17362.html Привет Олегу передавайте. Он думает на работу устроиться, или так и будет марать бумагу до самой пенсии?

a.fet: NordSerg пишет: Он думает на работу устроиться, или так и будет марать бумагу до самой пенсии? NordSerg , книга Олега Архипова имеет огромную популярность в широких кругах читателей. Он своим произведением наконец-то раскрыл глаза исследователям, блуждавшим слепыми по перевалу Дятлова в поисках крупиц знаний. Два года исследований оказались потраченными не зря, авторитет Архипова позволил открыть потаенные двери архивов и коллекционеров фотографий Дятловцев, позволил ввести всех в мир мансийских знаков, солдатских обмоток и порезанной широкой рукой корейки, замерзщей в одинокой палатке, плачащей от сиротливой безысходности. По началу я тоже заблуждался на счет истинной ценности его книги, ощущая даже некоторую горечь в душе, но вовремя прозрел, вкусив весь ее богатый, насыщенный редкими свидетельствами, фактами, вкус. И сейчас я отчетливо понимаю, что без этой книги все восприятие исследователей трагедии на перевале Дятлова было блеклым, никчемным и потеряло бы всяческий смысл. Автор книги пишет Любое достойное начинание состоит из нескольких этапов. Первый этап пройден. Извините, но как человек, не лишённый сентиментальных литературных «красок», я назвал бы его неким «золотым периодом». Состоящим исключительно из очень достойного чувства товарищества и эстафетой Памяти туристского Братства, соблюдением великолепных традиций. Несколько человек в непростые девяностые, насколько были в состоянии, занимались исследованием трагедии, собирали различные материалы, совершали попытки поработать в архиве. Эти, поистине пророческие, свидетельства Олега Архипова внесли новую струю свежего воздуха в исследовательский цех и тем самым сподвигли миллионы людей продолжать работу по исследованию трагедии на перевале Дятлова, отмели прочь с дороги псевдоисследователей, с поднятым дырявым флажком собственной дискредитации, манипулировавшие благодарной на «изыски» аудиторией. http://arkhipovoleg.livejournal.com/37585.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/17570.html

a.fet: Kuk, у Вас ошибка, электронный адрес kuncevich@mail.ru использует для переписки не Юрий Константинович, а другой человек.

KUK: a.fet пишет: a.fet Федя, не трудись, ты в игноре.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/17820.html

a.fet: KUK Вы наивны как малолетний ребенок, форум читаете не только Вы.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/17983.html

a.fet: 3.0. Соревнования на приз группы Дятлова по туризму, ориентированию. (т.к. Романтик, приз – Фонд, УрФУ). Вопросы к участникам форума: группа Дятлова учреждала перед своей гибелью какой-то приз? Что бы его получить нужно тоже погибнуть на перевале? При чем тут ориентирование, если Дятловцы не вернулись домой? Это же какой-то абсолютный пафосный бред, ну хотя бы назвали приз "памяти погибшей группы Дятлова", если уж так сильно хочется, как выразился Кунцевич: "воспитывать молодежь на....гибели группы" . 5.0. Издание фотоальбома. «Какие были ребята. Какое было время. Ничто не забыто, никто не забыт» Дятловцев уже в ветераны Великой Отчественной войны записали, в блокадники. Чувствую perdyat, по сравнению с рупором фонда имени Дятлова становиться самым здравомыслящим ресурсом по Дятловедению, там до такого идиотизма не смогли додуматься. Специально для фонда имени Дятлова: Никто не забыт, ничто не забыто — лозунг, употреблявшийся применительно к подвигу солдат Великой Отечественной войны, который остался достоянием общенародной памяти. Впервые эта фраза была употреблена в стихотворении Ольги Берггольц, написанном в 1960 году специально для мемориальной стелы на Пискарёвском кладбище в Ленинграде, где похоронены многие жертвы Ленинградской блокады. Вы десять туристов, погибщих из-за, как бы помягче сказать, ошибки руководителя группы, поставили на одну линию с Таней Савичевой, с 16 тыс. человек убитыми при артобстрелах, бомбардировках,с 632 тыс. погибшими от голода в Ленинграде.

Баллистика: Да уж...мне тоже нравится пункт "Соревнования на приз группы Дятлова по туризму, ориентированию"

Grissom: a.fet пишет: поставили на одну линию с Таней Савичевой, с 16 тыс. человек убитыми при артобстрелах Так и вижу, свежий выпуск "Вечернего Отортена". "Умер Рустик. Осталась одна Зина".

Владимир Сидоров: a.fet пишет: погибщих из-за, как бы помягче сказать, ошибки руководителя группы Уважаемый a.fet! Вам уже известно, из-за чего погибла группа Дятлова? И в чём заключается "мягко сказать ошибка руководителя"? Что-то Вы ничего подобного раньше не заявляли.

a.fet: Владимир, если бы подавляющее число дятловцев (по УД, Вы же больше верите бумаге, а не свидетелям с одеялом) нашли не замерзшими зимой, а допустим с пулевыми ранениями, придавленными луноходом, выпавшем из ракеты, если бы палатка стояла в лесу, с протопленной ранее печкой, а не на склоне Холатчахля с одиноким поленом в снегу и свидетели сообщили бы, что Дятлов прислушался к мнению местных жителей, по поводу выбора более безопасного маршрута, было бы другое мнение. Что бы там не произошло сам факт установки палатки в зимнее время на голом склоне, вдали от источника дров, отсутствие дисциплины в группе, маршрутного листа в турклубе уже говорит о допущенных руководителем ошибках. Большая часть исследователей ведь считает, что ни каких форс-мажорных обстоятельств для такой установки палатки не было, не так ли? Люди, напомню, по истинно верному УД, замерзли, виноват руководитель, который составил маршрут, не предусмотрев ни развития погодных условий, которые вообще-то бываю в горах зимой.

vysota1096: a.fet пишет: Люди, напомню, по истинно верному УД, замерзли, виноват руководитель, который составил маршрут, не предусмотрев ни развития погодных условий, которые вообще-то бываю в горах зимой. Тем не менее, в горах бывают форс-мажоры. Поэтому, пожалуйста, аккуратней с обвинениями. И еще, пожалуйста, не надо офтопить.

a.fet: Насчет форс-мажора все относительно, если допустим взять холодно-лавинную версию Евгения Вадимовича, можно ли считать форс-мажором сход лавины, если Дятловцы предварительно создали его своими руками, подрезав склон. Является ли форс-мажором сильное понижение температуры, если проводя регулярные наблюдения за температурой воздуха и зная исходя из своего, как говорят, большого опыта о резких ее перепадах в горах, Дятлов все равно принимает решение ставить палатку на склоне, а не в лесу, где есть дрова для печки.

Владимир Сидоров: a.fet пишет: сам факт установки палатки в зимнее время на голом склоне, вдали от источника дров, ... уже говорит о допущенных руководителем ошибках. Вам уже известны причины установки палатки на склоне? a.fet пишет: Большая часть исследователей ведь считает, что ни каких форс-мажорных обстоятельств для такой установки палатки не было, не так ли? Вы уверены, что "большая часть исследователей" не может ошибаться? И что установление истины требует обязательного утверждения большинством голосов? a.fet пишет: Люди, напомню, по истинно верному УД, замерзли, виноват руководитель, который составил маршрут, не предусмотрев ни развития погодных условий По истинно верному УД виноват не руководитель, а стихийная сила, противостоять которой туристы оказались не в состоянии.

a.fet: Владимир, заблуждаться, судя по событиям 72-х летней давности, могут не только отдельные люди. То, что касается непреодолимой силы, если кто-нибуть в 40 градусный мороз залезет в прорубь, то спустя несколько часов его тоже настигнет стихийная сила, противостоять которой не будет сил, в виду замерзания. Если ходить зимой по тайге в одних трусах, непреодолимая сила и здесь покажет свой звериный оскал, например в виде воспаления легких, преодолеть который медики, находящиеся за сотню километров от больного, так же не смогут, как и сам экспериментатор

Владимир Сидоров: a.fet пишет: Оффтоп: А можно я не буду отвечать: текст плохо читаем, а глаза неохота лишний раз напрягать. Я ведь нахожу возможность писать нормальным хорошо читаемым шрифтом.

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: А можно я не буду отвечать: текст плохо читаем, а глаза неохота лишний раз напрягать. Я ведь нахожу возможность писать нормальным хорошо читаемым шрифтом. Лучше вообще не офтопить, а просто перейти в профильный топик.

NordSerg: Интересно отметить, как у Олега Архипова мозги повернуты на паранормальность, рука об руку со спецслужбами. Так сказать "паранормальные спецслужбы". Помните пропавший Ан-2? Олег с ходу пытался внести свою паранормальную чертовщинку. Вероятно надеялся, что самолет никогда не найдут, и он сможет выпустить ещё один шедевр своей спецслужебной логики - ....Свердловская область настолько большая и неизученная территория, что там могли отыскать и более странные вещи, уверен писатель Олег Архипов, автор книги о загадочном перевале Дятлова, лагере, где погибла группа туристов.... ...Возможно, какие-то определенные паранормальные вещи, творимые на самом деле, они изучаются специальными службами, потому верить в то, что они совсем не изучаются, я не могу... Т.е. вы понимаете, что ожидать от Олега объективности в деле про группу Дятлова, это то же самое что, ожидать когда рак на горе 1096 свистнет.

KUK: a.fet пишет: kuncevich@mail.ru К вопросу о переписке: до 10 июля Ю.К. не будет в Екатеринбурге.

helga-O-V: KUK пишет: К вопросу о переписке: до 10 июля Ю.К. не будет в Екатеринбурге. Опять -лагерь скаутов?! Неужели всё повторится!?

KUK: helga-O-V пишет: Опять -лагерь скаутов?! Неужели всё повторится!? лагерь - он всегда вот уже лет 20 если не больше. Дети - это маленькая жизнь!

KUK: С 3 по 9 августа буду несколько вне темы. Книг и почты это не коснется. Да и http://fond-dyatlov.livejournal.com/18198.html

KUK: http://ekburg.tv/summa_mnenij/20609/

KUK: http://deadmountainbook.com/ https://www.facebook.com/DeadMountainBook З.Ы. В проекте в ачестве консультанта принимал участие в т.ч. ВАБ (и в ролике он есть). Вот это тот проект: http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=101

Uchamy: Часть фотографий ВАБа здесь http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200843/ альбом "Перевал Дятлова 2012". Позже будет все. Пока я переключилась на 2013, там очень интересные фотографии метелей.

vysota1096: Uchamy, спасибо! KUK, спасибо!

vysota1096: KUK, пожалуйста, без политики!

vysota1096: Всю политику стерла, замечания сняла. Пожалуйста, не надо нести сюда политику, даже с благими намерениями. Дело даже не в птичках или банах, а в крайней конфликтогенности этой темы. А нам своих споров хватает.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/18829.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/19163.html

NordSerg: А где Олег

KUK: NordSerg пишет: А где Олег http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000036-000-0-0#002.001.001

NordSerg: Тьфу, слава те Господи! А я уже было подумал невесть что... Значит если я правильно понял - ждем января 2014 и читаем Окончательную разгадку тайны гибели группы. Нет, я конечно книгу Олега покупать не буду. Но надеюсь на форуме найдется хотя бы один энтузиаст. Вот он нам и поведает, что и как произошло на Перевале.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/19372.html

NordSerg: KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/19372.html А чем так интересен Юдин? Обычный человек, каких миллионы. Зачем про него писать? К группе Дятлова по сути он никакого отношения не имеет. Точнее имеет в той же степени, что и водитель лошади Валюкявичус. Про Валюкявичуса будет следующая книга? Тоже "некоммерческая", и тоже всего за 449,99 руб.? Вы избрали неправильный подход. Так вы бабла не нарубите Евгений. Надо спервоначалу объявить голосование у дятловедов - про кого писать? Например, кидаете запрос: - некоммерческая книга про лошадь Валюкявичуса, которая везла рюкзаки Самих Дятловцев. - некоммерческая книга про алкоголика, который дое...ся до Самих Дятловцев. - некоммерческая книга про ногу Юдина, которая шла с Самими Дятловцами. - некоммерческая книга про правую руку Иванова, которой он (гусары молчать) сочинял дело про Самих Дятловцев. Ну и т.д. Эх... халтурщики...

Phantom the North: NordSerg, как автор идеи, вышеназванные книги получите первым

vysota1096: NordSerg пишет: дое...ся Криптованный мат, бан неделя.

KUK: Размещу здесь (а обсуждать, наверно, надо в другой теме). Интересная статья В.А.Борзенкова "По маршруту Дятловцев полвека спустя": 1а - http://yadi.sk/d/H8ReHHWkGF3mV 1б - http://yadi.sk/d/7YAOwjUNGF3tn 2 - http://yadi.sk/d/e6lOMxOeGF3vx 3 - http://yadi.sk/d/LUrU4i9eGF4D4 4 - http://yadi.sk/d/xHRb37XqGF4KN 5 - http://yadi.sk/d/-B70YXtFGF4P6

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/20059.html

KUK: Если вдруг кто в самом начале августа на машинах едет через Перевал, то напишите на kuncevich@mail.ru Нужна помощь в заброске продуктов.

KUK: KUK пишет: Размещу здесь (а обсуждать, наверно, надо в другой теме). Интересная статья В.А.Борзенкова "По маршруту Дятловцев полвека спустя": Статья перезалита одним файлом (больше отличий, вроде, нет; оба варианта конца ноября прошлого года). Ссылка (возможен онлайн-просмотр): https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG

Владимир Сидоров: Вызывает сомнение идея автора о том, что фотография рытья ямы - это попытка устройства лабаза в точке "В". Во-первых, местность на фотографии имеет явный уклон примерно 15-20 градусов, чего не наблюдается в точке "В": это точка расположена близко к седлу, где не может быть таких уклонов. Во-вторых, Дятлов в дневнике пишет: Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Обращаем внимание на следующее: - вышли на границу леса, - об устройстве лобаза даже думать не приходиться, - около 4-х часов, - нужно выбирать ночлег. Из текста ясно, что вышли на границу леса около 4-х часов. В это время заниматься устройством лабаза уже поздно, поскольку зимой в это время быстро темнеет, поэтому ставить палатку, собирать печку, заготавливать дрова для ночлега и ужинать придётся уже впотьмах. Занялись бы дятловцы в этих условиях рытьём ямы под лабаз? Моё мнение - ни за что. В-третьих, из фотографии видно, что размер ямы составляет несколько метров в длину и более 1.5 метров в ширину. Какой смысл рыть яму под лабаз такого размера? Ямы 1 х 1 х 1 метр (1000 литров) с лихвой достаточно, чтобы уложить туда 60 кг груза. Резюме. Идея автора о том, что на известных фотографиях рытья ямы запечатлено устройство лабаза, весьма сомнительна.

Буянов: Статья Борзенкова в части описания подробностей подъезда и подхода группы Дятлова мне показалась содержательной и достоверной. Но вот его предположение насчёт каких-то ненужных и неудачных раскопок" для сооружения "лабаза" - явно неверное. В своём дневнике дятловцы ни о чём таком не упоминают. Там есть фраза, что "о лабазе и думать не приходится" - для момента их выхода на перевал под сильным ветром. Ясно: у них тогда и мысли не возникло сооружать лабаз с вознёй и переборкой продуктов в тех условиях ветродуя. А если бы мысль и возникла, - они бы соорудили лабаз у какого-то чёткого ориентира. В качестве такового подходила скала-останец (а вовсе не какой-то участок ровного склона, который пришлось бы потом разыскивать в тумане или в метель. Ясно для чего нужно Борзенкову такое предположение: он очень хочет "отмести" этот очень неудобный для него снимок расчистки площадки под палатку, - снимок, на котором видна и крутизна склона, и условия подрезки снежного пласта при установке палатки. Видны явно действия группы Дятлова, которые спровоцировали сход обвала на палатку. Схема же "места" палатки, предложенная Борзенковым и его выводы насчёт крутизны склона, - тоже неверные. Они противоречат показаниям участников поиска, - они все указывали, что крутизна склона в месте установки палатки не менее 15 градусов. Их показания колебались в пределах от 15 до 30 градусов, но достоверным там было значение 18-20 градусов "по снегу", - именно такое значение крутизны указывали Согрин, Брусницын и другие свидетельства (если значение крутизны в показаниях приводилось). Таким образом, все возможные "места палатки" с иным значение крутизны склона - недостоверные. Надо также отметить, что "подснежная" крутизна склона там на буграх была выше, чем крутизна "по снегу". Поскольку палатка стояла под более крутым скатом бугра в углублении склона, - на участке с увеличенной толщиной снега не менее 1,5 м. А вот так,как указывает Борзенков на своей схеме, - дятловцы палатку бы на край уступа с малой толщиной снега не поставили. Слишком неветростойкой была их палатка, чтобы ставить её на открытом месте без защиты уступом склона (ну, а вот технику защиты палатки стенками из снежных кирпичей (введенную в 60-х годах усилиями А.Бермана и П.И.Лукоянова) и хижины "иглу" тогда ещё не использовали, - это признаёт и сам Борзенков)., - тогда ещё не использовали, - это утверждает и сам Борзенков). Очень хочется Борзенкову "отмазать" (представить несостоятельными) столь "неудобные" с его точки зрения факты (как свидетельства, так и фото), которые являются сильными косвенными подтверждениями схода обвала (по крутизне склона и по состоянию снега в месте установки палатки). Но объективные данные в этих вопроса - против Борзенкова и его построений. Представления Аксельрода здесь - исходно правильные (ну а я и привлечённые мной специалисты их только уточнили).

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/21819.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/22585.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/23022.html

vysota1096: KUK, спасибо, Женя!

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/23127.html

KUK: http://taina.li/forum/index.php?msg=281542 Подробности от авторов позже.

KUK: Пусть будет здесь: 1 - http://www.obltv.ru/news/society/tajna_perevala_datlova_raskryta_ekskluzivnyj_reportazh_otv/ 2 - http://www.obltv.ru/news/society/tajna_perevala_datlova_raskryta_dokazatelstva_issledovatelej/

Владимир Сидоров: KUK пишет: Пусть будет здесь: Очередная чепуха на постном масле. Чем нелепее версия, тем громче её авторы заявляют о том, что они раскрыли тайну.

ДЕРСУ: Альпинисты раскрыли тайну аварийного полета ракеты, приведшей к гибели ГД. Водолазы просчитали падение национальной валюты. Астрономы внесли ясность в различие хромосомного набора у йети и гориллы.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html

АНК: KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html Спасибо.

Буянов: Уже хоррор сооружают. http://gmbox.ru/kholat/horror-pro-propavshih-turistov-poluchil-reliznym-treylerom На трагедии дятловцев виртуальные "игрушечки" налаживают.

KUK: Сегодня в 18-15 на канале Россия-1 передача "Прямой эфир" про группу Дятлова. Это 1 из 2 тем. Вторая будет про Сибирскую язву в 1979 году в Свердловске.

kvn: KUK пишет: Сегодня в 18-15 на канале Россия-1 передача "Прямой эфир" про группу Дятлова. - The Show must go on!

KUK: KUK пишет: "Прямой эфир"

Буянов: Да, - посмотрел я эту передачу... Мне вот - ясно, что "общего" между этими "эпидемиями" и Трагедией на перевале Дятлова. Заметьте: все эти эпидемии, о которых упоминают участники передачи - в 1979 г., в 1989-1990 г. (о чём сказал И.Прокопенко) и нынешняя "лихорадка Эбола" и Трагедия перевала Дятлова - все эти события произошли на пиках солнечной активности (СА), - на 21-м, на 22-м, на 24-м и на 19-м (трагедия ПД). В книге А.Л.Чижевского "Земное эхо солнечных бурь" (можно скачать в Интернете" - как раз раскрывается взаимосвязь пандемий и эпидемий (уносивших тогда, в Средние века, жизни чудовищного количества людей) с пиками СА. Вот это совпадение косвенно указывает на то, что причина эпидемии в Свердловске была природной, а не техногенной. Вообще надо понимать, что чисто "природные факторы" катастроф - они на порядок мощнее всех остальных (включая криминальные, техногенные). Поэтому "версия" о природных причинах катастрофы всегда должна быть исходно на первом месте, если нет явных признаков других причин катастрофы. Надо понимать. что от природных катастроф гибнет людей более, чем от всех остальных. Ещё при том, что и многие остальные катастрофы (в том числе, техногенные) имеют и природные причины и происходят в условиях каких-то серьёзных природных воздействий. Комментаторы дятловской Трагедии в передаче, к сожалению, только повторили старые заблуждения... Зачем люди такое высказывают, если в событиях не разобрались и не могут сказать ничего конкретно?.. Были в передаче и трезвые голоса: Михаила Супотницкого, Георгия Черданцева. И достоверных свидетелей: врачей, которые с этой трагедией столкнулись. http://www.templeofthepeople.ru/ftpgetfile.php?id=198 – Чижевский А.Л. «Земное эхо солнечных бурь», М., «Мысль», 1976 http://naturalworld.ru/kniga_zemnoe-eho-solnechnih-bur.htm - бесплатно скачать книгу.

KUK: Реализуемая пресса по теме-6.

ДЕРСУ: А шпионские романы то по-прежнему в цене

KUK: Итоги деятельности Фонда в публичной сфере за 3,5 года.

Буянов: У меня был небольшой разговор с Кунцевичем по телефону. Он сообщил, что химический анализ той "капли" из алюминия (которую я нашёл в реке Вижай) показал, что в составе материала присутствует магний (в какой пропорции - он не сообщил, видимо, незначительной, - может, Женя уточнит, какой процент). Т.е. это какой-то сплав. На вопрос, была ли экспертиза на возраст этого сплава, - он сказал, что "этот анализ ещё впереди"... Он сообщид, что видеофильм "Точка невозврата" о нашем походе-2014 на перевал Дятлова он от Анищенко получил.

KUK: Буянов пишет: показал, что в составе материала присутствует магний См. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000171-000-120-0#003.001.001.001.005

KUK: У кого-нибудь будут дополнения к http://taina.li/forum/index.php?msg=345687?

Phantom the North: KUK, не очень-то мне нравится термин "камнепад", огненный/каменный/метеоритный дождь благозвучней, но принципиально это ничего не меняет, так что пусть будет как есть. Dixi.

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/24756.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/24871.html

KUK: http://fond-dyatlov.livejournal.com/25112.html

ДЕРСУ: KUK, Спасибо.

KUK: Альманах по группе Дятлова - http://fond-dyatlov.livejournal.com/25396.html

KUK: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/

vysota1096: KUK, спасибо! Собственно, ВИЛ об этом же говорит.

Yorgen: vysota1096 пишет: KUK, спасибо! Собственно, ВИЛ об этом же говорит. К спасибо присоединяюсь! Вопрос только: А где 16 лет этот документ прятался? ВИЛ это конечно хорошо, но это умозаключения по дружеской просьбе. А здесь четыре человека поставили свои подписи под словами "Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения предупрежден". Теперь же ВИЛ не одинок, теперь их пятеро. На целом ряде предположений, в первую очередь касающихся травм Слободина и Дубининой, можно поставить точку и к их рассмотрению не возвращаться. Поставлен крест на взрывной волне и падении. С другой стороны получили подтверждения другие предположения и версии их использующие теперь можно развивать. Печалит только лаконизм заключений, вызванный видимо "Об ответственности.... предупрежден". Но хоть что-то сказали определенно: "... может иметь место при сдавливания грудной клетки в передне-заднем направлении". Не удар, не падение, не взрывная волна - сдавливание.

KUK: Yorgen пишет: А где 16 лет этот документ прятался? Там есть пояснение что, как и почему - по ссылке на Тайну. KUK пишет: http://fond-dyatlov.livejournal.com/25112.html Добавлены итоги конференции во всех форматах (кроме фото - они чуть позже). Особо прошу обратить внимание на доклад Бартоломея П.И., который публикуется в расширенном варианте.

vysota1096: Yorgen пишет: А здесь четыре человека поставили свои подписи под словами "Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения предупрежден". Теперь же ВИЛ не одинок, теперь их пятеро. С учетом, что те четверо делали свои выводы, опираясь (в т.ч.) именно на ВИЛовскую работу... Но когда нечто зафиксировано официально, это, конечно, всегда лучше. KUK, Женя, не могли бы вы дать эти ссылки в топик по конфе?

Yorgen: vysota1096 пишет: С учетом, что те четверо делали свои выводы, опираясь (в т.ч.) именно на ВИЛовскую работу... Я что-то пропустил?

Yorgen: vysota1096 пишет: С учетом, что те четверо делали свои выводы, опираясь (в т.ч.) именно на ВИЛовскую работу... Я наверное чего-то не понимаю. Заключение Свердловского бюро датировано январем 2000 года. Заключение ВИЛ не может быть датировано ранее чем 2008 годом. Вы уж простите за цитирование из закрытого раздела, но приведенная цитата не содержит каких-либо чувствительных сведений: "Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. С 1969 года возглавлял физико-техническое отделение (медико-криминалистическое). В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию по теме: "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа при промерзании трупов". Им опубликовано более ста работ, одно методическое пособие по судебной медицине, рекомендованное Главным судебно-медицинским экспертом Р.Ф., а также две монографии по судебно-медицинской практике. Является специалистом по судебно-медицинской диагностике явлений возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует более чем 40 летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике." ***** Продолжение: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000069-000-0-0-1455030118



полная версия страницы