Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Расследование "КП" » Ответить

Расследование "КП"

Alina: Документальный фильм Натальи Ко и Николая Варсегова (КП) "Их было 9" 09.09.2012г. http://kp.ru/video/479137/ Много интервью! Все видео с сайта КП: http://kp.ru/video/section/582/ Сама статья: Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели 9 туристов полвека спустя? http://kp.ru/daily/25946.5/2890373/ Фотографии: Николай Варсегов и Наталья Ко http://ural.kp.ru/photo/gallery/43468 Фотогалерея "Их было 9": http://ural.kp.ru/photo/gallery/43475/

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: Aлена19 пишет: Или Вы думаете, что им могли по каким-то причинам отказать в использовании вертолета (самолета). А деньги у студентов на него были?

Pepper: Aлена19 пишет: Но ведь Гордо смог урегулировать этот вопрос. Ну Вы прямо святая наивность... Из показаний Дряхлых: 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. Из чего сразу понятно, что в роли "руководящей и направляющей" был партия, как и всегда. А уж всякие профкомы и турсекции, получив указания, как и положено, ответили "есть!" и тут же приступили к выполнению. (Здесь важна не дата - организация поисков к тому времени уже началась - а от кого Дряхлых получил указание). И военных, разумеется, тоже выделял на поиски не Гордо. И позже "московских мастеров" вызывал тоже не он, а те, у кого были на это полномочия - то есть, партийные власти. Вот как выглядит организация поисков, из темы "Хронология": 17 февраля подняли тревогу родители. Начались тревожные звонки: в спортклуб, в ректорат, а потом и в горком партии... 19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков. 20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Повестка собрания: «ЧП с группой И. Дятлова!». Заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский и председатель студенческого профкома В.Е. Слободин рассказали о чрезвычайной ситуации. Решено срочно направить на поиски группу туристов УПИ. Тут же началась запись доброволь¬цев в поисково-спасательные группы. Записывали только юношей. Девушки занялись оснащением групп (закупка продуктов, подготовка снаряжения), они организовали круглосуточную телефонную связь со штабом. Туристским поисковым группам была выделена материальная помощь для закупки продуктов, выдано снаряжение. 21 февраля мобилизованы на поиски возвратившиеся из походов группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе Северного Урала группа Владислава Карелина. 21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. 22 февраля организованный при профкоме УПИ штаб спасательных работ сформировал первые поис¬ковые отряды из туристов и альпинистов. Один из таких отрядов возглавляет студент третьего курса энергофака Борис Слобцов, другой - студент четвертого курса Олег Гребенник, третий - опытной турист, выпускник УПИ Моисей Аксельрод. Областные власти мобилизуют и военных: сначала забрасывают группу капитана А.А. Чернышева, позже группу оперативных работников с розыскными собаками под руководством старшего лейтенанта Моисеева, группу курсантов школы сержантов Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова и группу саперов во главе с подполковником Шестопаловым Из геологоразведочной партии командирован на поиски радист Егор Неволин, его сопровождали два охотника-оленевода манси - Степан и Николай Куриковы. Еще двое других охотников манси прибыли на оленях из Суеватпауля. Из Москвы для экспертной оценки ситуации направлены в Ивдель опытные туристы: Бардин, Баскин, Шулешко и прикомандированные к ним из Свердловска Королев и Согрин. Для оперативного руководства поисковыми отрядами непосредственно в горах назначен опытный и авторитетный мастер спорта по туризму Е.П. Масленников. На полковника ГС. Ортюкова возложена задача координации действий всех отрядов гражданских и военных, управления полетами самолетов и вертолетов гражданской и военной авиации, поддержания связи с Е.П. Масленниковым, местными и областными властями, руководством института. Формированием и подготовкой студенческих групп к поискам занимался заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский. Сам A.M. Вишневский вскоре был откомандирован в город Ивдель, где в двухэтажной гостинице разместился штаб поисково-спасательных работ.

Aлена19: Ну так все правильно. Решение о направлении поисковых групп, состоящих из туристов УПИ, было принято на собрании турсекции УПИ. Я действительно неудачно употребила понятие "спонтанно", имея в виду в экстренном порядке. Тем не менее запретить студентам проводить поисковые работы, учитывая закрытость и засекреченность зоны, никто бы не смог. Никто бы не взял на себя такую ответственность. Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Если засекреченность зоны предполагала нераспространение информации о ее нахождении там, тем более запрет на проведение поисков породил бы много вопросов. Получается, что действительно проще было допустить туда поисковую группу, строго ограничив зону поисков и возможно принять меры по скорейшему нахождению поисковиками пропавших людей. Pepper пишет: Из чего сразу понятно, что в роли "руководящей и направляющей" был партия, как и всегда. Она может и была указующей и направляющей, но формирование поисковых групп уже шло полным ходом до 21 февраля, когда был вызван в ГК Дряхлых.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Вот и именно, не было там закрытой зоны и никаких секретов. Зачем усложнять?

Буянов: http://www.youtube.com/watch?v=MF2Swen6COQ - не знаю, была ли ссылка на этот фильм с корреспондентами КП в ютубе. Но я её даю, - её мне прислала Ирина Рашевская. Перечень заблуждений продолжается. А Карелин недоговаривает. Просто потому, что не знает. Когда я на годовщине-49 рассказал о разгадке тайны"огненных шаров", его на собрании не было...

Aлена19: Сергей Ф пишет: Вот и именно, не было там закрытой зоны и никаких секретов. Зачем усложнять? Я немного в другом ракурсе. Аргументы в пользу возможности проведения поисковых работ студенческими поисковыми группами несмотря на возможно имеющуюся там закрытую зону. И, следовательно, аргументы против того, что "если там была закрытая зона (секретная), то поисковые студенческие группы туда бы не допустили". Другими словами, участие в поисках студенческих поисковых групп не показатель отсутствия в районе Отортена закрытой (секретной) зоны.

Буянов: "Секретная зона", "Чистопский полигон" (в "аргументации Кунцевича) - это недостоверные слухи. Никакой "секретной зоны" там не было. Просто потому, что тургруппы туда впускали запросто. И группу Дятлова пустили. И группа Шумкова ходила на Чистоп, - никакого "полигона" там не было. И группа геофака МГУ была на Отортене в 1956-м: её записку сняла группа Аксельрода. Конспирологи заврались. И вводят в заблуждения непосвящённых...

Ros O'Mah: Aлена19 пишет: Тем не менее запретить студентам проводить поисковые работы, учитывая закрытость и засекреченность зоны, никто бы не смог. Никто бы не взял на себя такую ответственность. Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Если засекреченность зоны предполагала нераспространение информации о ее нахождении там, тем более запрет на проведение поисков породил бы много вопросов. То есть, насколько я понял этот пассаж, вся секретность состояла в том, что никто не знал, что эта зона "секретная". Типа собрались начальники ОченьСекретнойКонторы, нарисовали на карте круг и сказали: здесь будет секретная зона. А чтобы никто не догадался, мы никому об этом не скажем. Секрет же! И для пущей конспирации доступ туда закрывать не будем. Пусть туда ходят туристы, геологи-охотники и прочие диверсанты. Они ж не видели, что мы тут обозначили на карте - и ни в жисть не догадаются, что ходят по секретной зоне! Ну что сказать? Свежо и оригинально

Буянов: Конспирологи (включая Кунцевича, Коськина и Юдина) видят "секретность" там, где её нет. Видят "заговорщиков" среди своих оппонентов и вообще всех, кто с ними не согласен. Видят "факты в пользу криминала", но не понимают, что "факты" эти - недостоверная "липа", поскольку неспособны их проверить. Обвинения - это их "аргументы". Сейчас и все сторонники "техногенных" версий фактически скатываются к "конспирологии", поскольку все эти "версии" даже формально очень трудно обосновать без "сокрытия улик" и "документов" и без "криминализации" мотивов убийства...

Aлена19: Буянов пишет: Просто потому, что тургруппы туда впускали запросто. Тургруппы могли туда пускать, когда не проводились испытания. Навряд ли бы закрыли конкретно огромный периметр, и потом зона испытаний могла быть достаточно условной, также как и ее границы. Не было ограждения, колючей проволоки, вышек и т.п. Тем более что там ходили манси, жили там. И потом все ж таки Пермскую группу туда не пустили, а срыв похода объяснили "потому что нечего вам делать на Отортене". По свидетельству Всеволожской, маршрут им изменили за один день. И дятловцы были в курсе, что по тому же маршруту должна была идти Пермская группа с выходом через день после них. Но ведь не пустили. Буянов пишет: И группа геофака МГУ была на Отортене в 1956-м: Это вроде единственный поход на Отортен, трехлетней давности. Странно, что за три года больше туда не ходили. Ros O'Mah пишет: А чтобы никто не догадался, мы никому об этом не скажем. Секрет же! То есть для Вас явилось неожиданностью, что об этом не трубили на каждом углу?

Pepper: Aлена19 пишет: Она может и была указующей и направляющей, но формирование поисковых групп уже шло полным ходом до 21 февраля, когда был вызван в ГК Дряхлых. Вы невнимательно читаете. Я написал: Здесь важна не дата - организация поисков к тому времени уже началась - а от кого Дряхлых получил указание Повторюсь: здесь важно, что Дряхлых получил указание от горкома КПСС. А не от турклуба УПИ. Спрашивается: кто кому в этой истории подчиняется: горком партии - турклубу, или турклуб - горкому партии? (Вариант со случайным совпадением я не рассматриваю, как фантастический). Я в СССР состоял и в комсомоле, и в партии. Поэтому хорошо представляю, как происходили такие вещи на самом деле. Свердловский горком (а может быть, даже и обком) начал получать письма от родителей пропавших студентов. И из партийных органов поступила команда: организовать поиски! По линии военного округа в ответ на эту команду выделили вертолеты для поисков, а по линии УПИ - срочно собрали собрание турклуба и начали запись добровольцев на поиски и сбор вещей и снаряжения. Именно так организовывались подобные дела, и не иначе. Не будь указания сверху на участие студентов в поисках - они бы дальше Ивделя не проехали, со всем своим энтузиазмом.

Pepper: Aлена19 пишет: Навряд ли бы закрыли конкретно огромный периметр, и потом зона испытаний могла быть достаточно условной, также как и ее границы. Когда же наконец Вы перестанете гадать на кофейной гуще, и сочинять небылицы про невидимые полигоны без ограждения и охраны!? Ваши фантазии ровно ничем не отличаются от того, что написал Ros O'Mah.

KUK: Тут дело то не в "конспирологах", а в том, что те, кто у руля поняли несостоятельность оного (и не убедительность ее адепта в первую очередь), вследствие чего это дело сейчас спланированным образом нивелируется (имея ввиду версию главного конспиролога, как я его в свое время обозначил). Разъяснять не буду. Кому надо - поймет.

Aлена19: Pepper пишет: Свердловский горком (а может быть, даже и обком) начал получать письма от родителей пропавших студентов. И из партийных органов поступила команда: организовать поиски! А если бы не было писем в горком, турклуб самостоятельно отреагировать на пропажу группы не смог бы? Или они бы все равно сначала в горком побежали? Зачем? Если в УПИ турклуб был официальной организацией, у них должно было быть что-то наподобие контрольно-спасательной службы, либо какой-то отслеживающий группу механизм должен был быть налажен. Если бы возникла необходимость в помощи со стороны военных, а также при возникновении препятствий при организации поисков, вот тогда бы обратились в горком.

Pepper: Aлена19 пишет: Или они бы все равно сначала в горком побежали? Да. Aлена19 пишет: Зачем? Я же выше уже написал. Вы моих постов не читаете, что ли? Затем, что у турклуба нет ни собственных вертолетов МИ-4, ни самолетов Ан-2 или Як-12, ни подчиненных саперов и проводников с собаками. Объяснить, зачем они нужны, или сами догадаетесь? Aлена19 пишет: Если в УПИ турклуб был официальной организацией, у них должно было быть что-то наподобие контрольно-спасательной службы, И фамилия руководителя была не Гордо, а Шойгу. Aлена19 пишет: Если бы возникла необходимость в помощи со стороны военных, а также при возникновении препятствий при организации поисков, вот тогда бы обратились в горком. Непонятно, почему Вы написали "бы". Вычеркните эту частицу - и будет Вам счастье.

Andriy: KUK пишет: имея ввиду версию главного конспиролога, как я его в свое время обозначил Я помню, кого Вы "обозначили главным конспирологом". KUK пишет: те, кто у руля поняли несостоятельность оного (и не убедительность ее адепта в первую очередь) Значит ли это, что "топы" готовят вброс новой версии для отвода глаз взамен "протухшей" лавины?

Aлена19: Pepper пишет: Затем, что у турклуба нет ни собственных вертолетов МИ-4, ни самолетов Ан-2 или Як-12, ни подчиненных саперов и проводников с собаками. Ну они обратились за помощью в проведении поисковых работ в горком, к военным, либо к гражданской авиации. Не суть. Фактом остается то, что запрещать проведение поисков в какой-либо местности по какой либо причине им бы не стали. Также обращение в горком не являлось разрешением на начало поисковых работ.

Буянов: А если бы не было писем в горком, турклуб самостоятельно отреагировать на пропажу группы не смог бы? .. Да, мог бы, мог он и сам "отреагировать". Только вот как - сами представьте! Собрать энтузиастов-общественников, подготовиться к походу, купить за свои деньги билеты и поехать на поезде, а затем на "перекладных" и далее идти по маршруту группы Дятлова. И были бы они там, на месте аварии еще через неделю-две позже. И посмотрите сами: могли ли они бы там более 2 месяцев "кантоваться" на одном месте без помощи властей. И подносить продукты поисковой группе "на своём горбе", а не на вертолёте! Конечно, и без помощи властей можно было организовать эти спасработы. Только вот участвовало бы в них не 30-40 человек, а человек 10-12 (а стационарно, на месте Трагедии - человек 5-6). И быстро бы они что смогли сделать без помощи авиации и властей? Вы, Алина19, как то слабо представляете, какие мощные ресурсы требуются для проведения спасработ. Только на одном "энтузиазме" здесь далеко не уедешь... А без этих "мощных" ресурсов обеспечения транспортом, связью, продуктами, снаряжением и "общей организацией" всех действий и все эти спасработы "мощными", быстрыми и эффективными никак не будут... И ведь одно дело, - когда власти всемерно помогают и поощряют спасработы. И совсем другое дело , когда власти кричат: "Стоп! Никого из студентов с учёбы не отпускать! Никого из работающих с работы не отпускать!." Или что-то в этом "духе"... Один такой окрик власти способен уменьшить количество активных спасателей в несколько раз... Извиняюсь за неточность: на Отортене 26.07.1956 г. была группа не "геофака", а "химфака" МГУ.

Pepper: Aлена19 пишет: Фактом остается то, что запрещать проведение поисков в какой-либо местности по какой либо причине им бы не стали. Не фактом, а Вашим предположением. И даже запрещать ничего не надо - достаточно просто не отпустить с занятий (это - со стороны УПИ), а тех, кто уже работает - с работы. На каких основаниях работникам предоставлять внеочередной отпуск или командировку? А в Ивделе - не дать транспорт (даже машину). И тем более - вертолеты. Но были и вполне формальные способы запретить: достаточно, чтобы местные власти (исполком, поселковый совет и пр.) приняли решение (по звонку "сверху"), что посещение туристами такой-то территории опасно для жизни. Основание налицо - гибель тургруппы (хотя в те-то годы никто особо и не заморачивался основаниями - в Гаагский суд жалоб не будет). И милиция их завернула бы прямо на вокзале. В остальном Е.В. уже все объяснил (про обеспечение спасательной операции).

KUK: http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/ - Мужчины в строгих костюмах отобрали у девушек записи о гибели дятловцев



полная версия страницы