Форум » Книги, фильмы и тв о дятловцах » Расследование "КП" » Ответить

Расследование "КП"

Alina: Документальный фильм Натальи Ко и Николая Варсегова (КП) "Их было 9" 09.09.2012г. http://kp.ru/video/479137/ Много интервью! Все видео с сайта КП: http://kp.ru/video/section/582/ Сама статья: Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели 9 туристов полвека спустя? http://kp.ru/daily/25946.5/2890373/ Фотографии: Николай Варсегов и Наталья Ко http://ural.kp.ru/photo/gallery/43468 Фотогалерея "Их было 9": http://ural.kp.ru/photo/gallery/43475/

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: Alina пишет: Фотографии: Николай Варсегов и Наталья Ко Фотография кедра - неплохая. Вроде бы кедр "тот" (на мой взгляд, по другим фоткам)? А вот с палаткой... Наши корреспонденты установили свою палатку на том месте, где в феврале 1959 года находилась палатка «дятловцев» Навскидку - ошиблись метров на 200-300, если не на полкилометра.

wolker: Pepper пишет: Навскидку - ошиблись метров на 200-300, если не на полкилометра. Да им пофиг. Странно, что вообще на той горе поставили.

helga-O-V: wolker пишет: Да им пофиг. Странно, что вообще на той горе поставили. Им -это кому - журналистам или тому, кто им указал именно это место? Журналисты работали очень добросовестно!

KUK: http://www.kp.ru/daily/25982/2915179/

новенький: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/25982/2915179/ По ссылке обратил внимание на негодование корреспондента "КП" : Еще более противно то, что в данную передачу ТНТ вставлены кадры, украденные из нашего фильма про перевал Дятлова. Интересно посмотреть фильм "КП" и увидеть их , отличающееся от "экстрасенсного" , видение Тайны.

Grissom: новенький пишет: Интересно посмотреть фильм "КП" и увидеть их , отличающееся от "экстрасенсного" , видение Тайны. Смотрите, на здоровье: На мой скромный взгляд, там только одна версия заслуживает особого внимания. Есть только два замечания к исследователю. Когда человек искренне фантазирует, он смотрит вверх. А когда человек лжет, он скашивает взгляд вправо и вниз, по всем канонам НЛП (если что, Pepper подтвердит). Поэтому лучше всего выбрать некую точку в пространстве перед собой и не отрываться от нее, если хочешь быть убедительной

Alina: Ссылка на фильм первая в первом сообщении этой темы.

Владимир Сидоров: новенький пишет: Интересно посмотреть фильм "КП" Не смотрел, но знаю, что Варсегов и Ко блуждают в трёх соснах: военные испытания, космические испытания, некая гостайна под охраной КГБ.

KUK: http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/

KUK: http://www.kp.ru/daily/25994.5/2924083/

Hari: http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/

sergV: Почему так много косяков по изложению материалов ? Корреспонденты не в курсе ?

Буянов: В сегодняшнем номере - статья - в "Комсомольской Правде", - КП. В ней бывший сотрудник снешней разведки Михаил Любимов (кстати, отец известного Александра Любимова из программы "Взгляд") опровергает "версию Ракитина". Он заявляет, что вся эта "версия", - это художественное сочинительство, над которым разведчики-профессионалы могут только посмеяться... Можете прочесть, достав газету (я тоже попытаюсь достать, - у меня пока только ксерокопия, не очень хорошая. "Тайна перевала Дятлова: Могли ли туристов убить шпионы?". Николай Варсегов, Наталья Ко КП, 26.12.2012 г.

Pepper: Буянов пишет: В сегодняшнем номере - статья - в "Комсомольской Правде", - КП. http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

Albert: Ветеран КГБ, коммунист, марксист, атеист, уважаемый человек, а такую фигню говорит: Любимов пишет: - Мне кажется, что произошло что-то выходящее за рамки естественного. Мы же мало знаем о нашем столь сложном мире. Я допускаю даже инопланетян и чудовищ неведомых. Зомбоящик со своими экстрасенсами скоро всех правоверных перевербует, коммунисты и чекисты уже перевербовались

vysota1096: Albert пишет: а такую фигню говорит Убийство на улице Морг помните? Так и здесь: в том, что он знает хорошо, он не сомневается. А остальное... "кажется, они говорили по-русски". (с)

Albert: Где же журналистам найте тех, кто разбирается в "выходящем за рамки естественного"? Еще интересно, Любимов ответил, что "лично ему не приходилось сталкиваться с инопланетянами". Он не замахал руками, не постучал по лбу, дико не заржал, а ответил довольно много-смысленно. Оно конечно, интеллигентность накладывает рамки на поведение, но все-таки журналиста он не послал даже интеллигентно. NordSerg наверное из такого ответа сможет развернуть целое дерево "намеков".

Pepper: Albert пишет: Оно конечно, интеллигентность накладывает рамки на поведение, но все-таки журналиста он не послал даже интеллигентно. Ну и что? Я тоже довольно давно тусуюсь на форуме "Россия паранормальная" (именно по тематике Перевала Дятлова), даже лично встречался в Москве с Главкомом. Тем не менее я очень тщательно выбираю формулировки, когда в их присутствии (или на форуме) разговор заходит об инопланетянах, Снежном человеке и пр. Просто не хочу обижать в общем-то милых и общительных людей...

Albert: Pepper пишет: Просто не хочу обижать в общем-то милых и общительных людей...Понятно, я сам гуманист, не буду обижать Вас после таких откровений Вижу надо было полностью скопировать вопрос-ответ: Варсегов пишет:- Лично вам по работе или в быту доводилось сталкиваться с инопланетянами?Любимов пишет:- Лично мне нет. У меня были другие задачи, далекие от внеземных цивилизаций. Но я не могу отрицать их существование. Помните: «There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy». Горацио, есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам... Может там, в районе Урала какая-то дыра – переход в другие цивилизации? Или что-то тому подобное? Любимов демонстрирует явное знакомство с вопросом. От дилетанта кроме гупых ухмылочек трудно ожидать что-то осмысленное. А тута: "не могу отрицать их существование", "дыра-переход", "другие цивилизации". Я же говорю - уже зомбирован.

Pepper: Albert пишет: Любимов демонстрирует явное знакомство с вопросом. Для такого "знакомства" даже не нужно уметь читать. Достаточно иметь дома телевизор и видик. Заодно можно приобрести "явное знакомство" еще и с вампирами, зомби, путешествиями во времени и пр.

KUK: Нда, с каждым разом все хлеще: http://www.kp.ru/daily/26009/2934526/

Pepper: KUK пишет: Нда, с каждым разом все хлеще: Бедный профессор! На старости лет уже не понимает, что его выставляют полным идиотом, с его "снарядами, имеющими аппаратуру воздействия на психику"...

NordSerg: Pepper пишет: Бедный профессор! На старости лет уже не понимает, что его выставляют полным идиотом, Хотел написать то же самое. Но увидел фото старичка и... как то жалко его стало.

KUK: http://kp.ua/daily/171212/371342/

KUK: http://www.kp.ru/daily/26014/2937997/

Буянов: http://msk.kp.ru/daily/26014/2937997/ - это статья-интервью с Виктором Владимировичем Поповниным. В нём чувствуется опытный специалист по лавинам. И ситуацию с лавиной он представил так же правильно, как и Володичева. И по всем признакам - совсем независимо и от неё. Я с ним пока не знаком и не общался (насколько я помню, на последней конференции в Кировске его не было), - пока его выводы совершенно не зависели от "Буянова". Я вижу, что для "достройки" достоверной ситуации до конца Виктору Владимировичу просто не хватает некоторых данных. А по тому, что ему известно, - он всё представляет правильно насчёт "лавины" и того, какая она была. Ссылку мне дал Николай Варсегов.

NordSerg: Интересная статья. Наконец-то хоть один специалист обратил на границу состояний снега, которую так упорно не замечают. Но есть небольшие "но" - Виктор Владимирович Поповнин пишет - Вот и представьте, что с вами будет, если вы лежите в палатке, а на нас наваливается автобус. Представил. Очень интересная картина получается. 1. Тогда из палатки доставать было бы некого и некому, ибо там нашли бы тела всмятку. То же самое было бы с вещами. 2. Палатка не устояла бы на своем месте, по крайней мере все стойки и растяжки снесло на несколько метров. 3. Коли доска наехала на половину палатки, то почему не взяли вещи. 4. Если доска наехала на половину палатки и была высотой 0,5 м + раскололась = у группы была возможность убрать навалившиеся на палатку куски. Даже большой кусок размером 1 х 1 х 0,5 весит 150 кг. Что по силам сдвинуть его нескольким людям. Беда в том, что такой кусок никак не вписывается в травмы полученные людьми. Т.е. куски были значительно меньше. Еще одна беда - непонятно как такой кусок смог испариться до прихода поисковиков. Ну и последняя беда - непонятно как смогли найти фонарик на РОВНОМ слое снега на палатке, если изначально на палатке были куски доски 1 х 1 х 0,5.

KUK: http://www.kp.ru/video/486849/

KUK: KUK пишет: http://www.kp.ru/video/486849/ С текстом - http://www.kp.ru/daily/26025.5/2945165/

Владимир Сидоров: KUK пишет: KUK пишет: Спасибо. Почитал, ухмыльнулся. Такое ощущение, что фонд специально занимается дезинформацией. Переврали половину фамилий, назвали Архипова исследователем, тогда, как это, по моему убеждению, обычный предприниматель на ниве книгописания, и закончили тем, что собрали в кучу давно известные факты, добавили откровенного бреда (тут руководитель Фонда особенно постарался), задрапировали всё это покровом из таинственности и загадочности и преподнесли неискушённому читателю. Слава отечественной журналистике! Слава неутомимому Фонду!

NordSerg: Бесстыдство фондовиков не знает предела.

Сомневающийся: KUK пишет: KUK пишет: -Шаравин: - Когда мы 27-го подходили к кедру, увидели за кедром коричневое пятно. Вот здесь мы и нашли двоих погибших. Что бросилось сразу в глаза? Остатки костра. Он был не завален снегом. Остатки дров от костра. Трупы лежали вроде параллельно, ногами к кедру ближе всего. Одеяло лежало поперек. Обратили мы внимание, что руки коричневые О как оно!

KUK: http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/

Hari: http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ Пффф. Наконец-то получилось вставить ссылку. :)

NordSerg: Hari пишет: http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ Тайна разгадана. Ура.

Observer: NordSerg пишет: Hari пишет:  цитата: http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ Тайна разгадана. Ура. Странно, почему здесь нет обсуждения Ведь люди попытались воспроизвести события не на бумаге, а в реальных условиях.

Pepper: Observer пишет: Странно, почему здесь нет обсуждения Ведь люди попытались воспроизвести события не на бумаге, а в реальных условиях. Наверное, я невнимательно прочитал. Но пока не вижу никаких результатов, которые можно было бы обсуждать. Может быть, они будут в следующей публикации?

Observer: Pepper пишет: пока не вижу никаких результатов, которые можно было бы обсуждать А обсуждать каждую загогулинку на кривом деревце фотографии 2010 года?

PostV: Видите ли, если удастся с достаточной точностью установить по загогулинкам, что кривое деревце на фото-2010 соответствует деревцу на фото-1959, то можно будет с той же точностью определить место нахождения "четверки" , и соответственно: 1. высоту берега 1Р, с которого падали/ не падали 2. на камни/ или не камни в русле ручья 3. соотнести более точно взаиморасположение Кедра-Настила-Ямы с телами, что поможет понять логику передвижений в зоне Кедра/Ручья. 4... Как-то так выглядят "загогулинки" для меня. Поэтому и принцип "step by step" мне близок и понятен. По поводу статьи (и даже цикла статей, еще прошлогодних) - "КП" слишком явно проталкивает свою "версию", ракетно-техногенно-инсценировочную. И соглашусь с Pepper'ом, пока нечего обсуждать.

Observer: PostV пишет: Видите ли, если удастся с достаточной точностью установить по загогулинкам, что.... Ладно, соглашусь с Вами

a.fet: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/ KUK можно Вас попросить по возможности как-то комментировать свои многочисленные ссылки. Хотя бы заголовки подписывать, это будет более информативно.

a.fet: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/ KUK можно Вас попросить по возможности как-то комментировать свои многочисленные ссылки. Хотя бы заголовки подписывать, это будет более информативно.

a.fet: Владимир Сидоров пишет: ...фонд специально занимается дезинформацией. Переврали половину фамилий, назвали Архипова исследователем, тогда, как это, по моему убеждению, обычный предприниматель на ниве книгописания, и закончили тем, что собрали в кучу давно известные факты, добавили откровенного бреда Владимир очень четко, на мой взгляд, обозначил процесс перерождения фонда в плане оценки прилепившихся к теме псевдо-писателей. В случае с Архиповым фонд говорил, что книга у него очень хорошая, в ней все добрые, замечательные и живые. Спустя некоторое время "хорошим" стал Ракитин записавших отдельных, ни в чем не повинных, "живых" и "замечательных" участников группы Дятлова в агенты КГБ. Причем, если не ошибаюсь, Ракитин перевел часть средств от продажи книги в этот самый фонд.

KUK: "По следам девяти" - док.фильм об экспедиции Комсомольской правды и Первого канала на перевал Дятлова: http://www.kp.ru/video/490466/ Данный фильм понравился сестрам Слободина и Дорошенко, а также Карелину В.Г.

Aлена19: Спасибо. Нового ничего не узнала, но версия Андрея полностью в деталях подтвердила мою. Интересно и заслуживает внимания имхо тема об отрицании принадлежности следов дятловцам, также наличие темного одеяла на трупах под кедром и фонарика на палатке как возможное присутствие посторонних до официальных поисков.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: на палатке как возможное присутствие посторонних до официальных поисков. Вот только следы посторонних никто и нигде не обнаружил. Посторонние то тоже должны были идти на лыжах, где-то ночевать, жечь костры. Увы, их следов не обнаружено. И гляньте как бежали спотыкаясь и падая артисты? Разве так было по описанию следов-столбиков? Просто диву даешься.

Aлена19: Сергей Ф пишет: Вот только следы посторонних никто и нигде не обнаружил. Посторонние то тоже должны были идти на лыжах, Дык замело. Там же было проведено что-то вроде эксперимента, посредством выветривания подобие следов-столбиков действительно образовалось, но за два дня они исчезли без следа. Сергей Ф пишет: где-то ночевать, жечь костры. Увы, их следов не обнаружено. Они могли ночевать не в зоне поисков.

sergV: Aлена19 пишет: но за два дня они исчезли без следа. Да какие там два дня. Такие следы могут торчать по месяцу и более. Я сам это много раз наблюдал на бывшей даче. Приезжаешь изредка снег почистить с крыши - вот они , до сих пор видны по спуску вниз к бане. Ходил месяц назад по свежаку. Зависит исключительно от рельефа и погоды. Может и замести через день так что ничего не увидишь.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: Дык замело. Дык следы дятловцев не замело! А посторонние то вместе все топтались убивали, из палатки выгоняли, если они там были по вашему. Aлена19 пишет: Они могли ночевать не в зоне поисков. Посмотрите схему поисков до обнаружения палатки. Был охвачен огромный район, самолетами-вертолетами осматривали. Да и от местных чужаки бы не остались незамеченными, каждый чужак как бельмо. Ниодного факта присутствия посторонних не обнаружено. Aлена19 пишет: следов-столбиков действительно образовалось, но за два дня они исчезли без следа. И что? Следы-столбики дятловцев не исчезли ведь за два дня. Условия образования столбиков разные. Всего то. Правильно пишет Серж выше, могут месяц и больше не исчезнуть. На зимних водоемах на льду следы-столбики от рыбаков, обычное дело, до таяния весной держатся.

KUK: Экспедиция "КП" по маршруту погибших туристов на перевале Дятлова [Эфир КП-ТВ]: http://www.kp.ru/video/490511/

KUK: Тайна перевала Дятлова: туристов убила ракета: http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/

Pepper: KUK пишет: Тайна перевала Дятлова: туристов убила ракета: Маразм крепчал... Но ладно хоть не пули с урановым сердечником...

sergV: KUK пишет: туристов убила ракета: Это манси запустили ракету! Такой версии еще не было. Свежий взгляд со стороны

Aлена19: Сергей Ф пишет: Дык следы дятловцев не замело! Вопрос остается - действительно ли это следы дятловцев. Я не сторонница инсценировочной версии, но там мелькнула интересная мысль, что создавалось впечатление, что трупы лежали так, чтобы их быстрее можно было найти. Были следы, определяющие направление поисков трупов. Тем не менее никто не пошел по следам, ни в день обнаружения палатки, ни после. Получается, что для поисковиков эти следы интереса не представляли. sergV пишет: Зависит исключительно от рельефа и погоды. Может и замести через день так что ничего не увидишь. Так в том и дело, что КП отмечает, что их следы-столбики исчезли через 2 дня. Сергей Ф пишет: А посторонние то вместе все топтались убивали, из палатки выгоняли, если они там были по вашему. Нет, я придерживаюсь версии, в которой посторонние там были, но позже, уже после трагедии, когда живых уже не было. Сергей Ф пишет: Ниодного факта присутствия посторонних не обнаружено. Тем не менее группа шла по лыжне - манси или не манси это был - вопрос. Кстати, говорят, что лыжи манси следов не оставляют.

Джунгар: Aлена19 пишет: Кстати, говорят, что лыжи манси следов не оставляют. Так у них ведь лыжи на антигравитационной подушке...

Сергей Ф: Aлена19 : Вопрос остается - действительно ли это следы дятловцев. А чьи тогда? Если в описании следов говорится, что некоторые следы оставлены ногами без обуви, в носках. Aлена19 пишет: что трупы лежали так, чтобы их быстрее можно было найти. Были следы, определяющие направление поисков трупов. Следы вывели к кедру, там и нашли первых ребят. Все логично. Потом следующих троих примерно на этой линии - кедр-палатка, двое были под снегом.. Просто и не надо ничего додумывать. А кому и зачем нужно было чтоб их побыстрее нашли по вашей версии? Зачем комедию ломать? Полный сумбур. Aлена19 пишет: Нет, я придерживаюсь версии, в которой посторонние там были, но позже, уже после трагедии, когда живых уже не было. Тогда еще проще. Следы этих посторонних были бы видны еще четче. Карелин же открыто в телик сказал сегодня на ОРТ, что кроме следов дятловцев никаких других следов не было. Вот от этого и надо исходить. А Малахова это покоробило, шипел. А Кунцевич вообще многократно повторил, что у ребят не было ребер, а глазные яблоки отсутствовали от того, что они потеряли зрение. Цирк... Aлена19 пишет: Тем не менее группа шла по лыжне - манси или не манси это был - вопрос. Кстати, говорят, что лыжи манси следов не оставляют. Еще раз повторюсь манси или не манси. Если впереди (или позади) дятловцев кто-то еще шел, то не только манси, но и руководство ивдельлага бы это знали, все торные дорожки только через них проходят. Лыжи у манси как и у хантов (много раз был в гостях) такие же по ширине как стандартные охотничьи, но только обиты оленьей шкурой. Вперед катятся, а назад нет, щетинки не дают, тормозят. И как они не могут оставлять следы? Гравитацию никто не отменял.

Aлена19: Сергей Ф пишет: Тогда еще проще. Следы этих посторонних были бы видны еще четче. Карелин же открыто в телик сказал сегодня на ОРТ, что кроме следов дятловцев никаких других следов не было. А Шаравин сказал, что возможно следы-столбики образовались под воздействием высокой температуры воздуха. Возможно поэтому и сохранились так надолго. А другие следы, более поздние (посторонних) замело, так же как и следы снегоходов КП. Сергей Ф пишет: Следы вывели к кедру, там и нашли первых ребят. Все логично. Никуда они не вывели, потому что никто по ним не пошел. Опять же Шаравин в интервью говорит, что ребят под кедром нашли случайно, при поиске места для лагеря поисковиков. Сергей Ф пишет: А кому и зачем нужно было чтоб их побыстрее нашли по вашей версии? Например для того, чтобы их быстрее нашли именно здесь, чтобы никто долго не шарился по окрестностям. Версия не моя, просто одна из вероятностей. Сергей Ф пишет: А чьи тогда? Возможно и дятловцев. Хорошо бы там эксперимент на предмет трехнедельной сохранности столбиков провести.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: А Шаравин сказал, что возможно следы-столбики образовались под воздействием высокой температуры воздуха. Шаравин и про одеяло говорит у кедра, а другие говорят, что ребята были укрыты рубашкой. Про высокую температуру. Не пойму физику этого процесса, образования столбиков. Что, только на следы действовала высокая температура? Aлена19 пишет: А другие следы, более поздние (посторонних) замело, так же как и следы снегоходов КП. В лесной зоне не замело бы. Тоже самое про снегоходы. КП подгоняет ситуацию под себя, чтоб было побольше жареного, видно же. Aлена19 пишет: Никуда они не вывели, потому что никто по ним не пошел. Читал, что как раз следы показали направление поисков, ссылку поищу. Или, следы показывают вниз, но все пошли по сторонам и в другую сторону? Как-то не логично. Aлена19 пишет: Например для того, чтобы их быстрее нашли именно здесь, чтобы никто долго не шарился по окрестностям. Версия не моя, просто одна из вероятностей. Уже все обшарили до обнаружения палатки, посмотрите карту, где отмечены кругами районы поисков, огромная площадь. После обнаружения палатки всех собрали под ХЧ. Если бы было что-то секретное, то не пригласили бы студентов на поиски.

белый клык: Уважаемая Aлена19, насколько я понимаю, Вы считаете, что кто -то по каким-то причинам убил ребят? Если бы я захотела убить, то просто бы подожгла палатку. Они бы замерзли чисто и красиво - ни каких вопросов : печка есть, прецеденты были. Даже, если они дойдут до леса, то лыж нет, ничего нет - смерть. К том у же нет растраты сил и риска травмы (для убийц). Если бы я убирала свидетелей, то взяла бы их (вертолет) с собой (где зарыть, скинуть в шахту, под воду, в болото бы нашла). Нашли бы палатку без людей. Нет трупа - нет дела. Зачем тратить силы и время на холоде и ветру? Все версии шпионах несостоятельны, т.к. никакого значения и ценности ребята (как носители гос.тайны) не имели. Для убийства все же нужен мотив и возможность. Их убить какой мотив? Кому-то лыжню испортили? А возможность? Если бы хотели их убить, то не сопоставимы усилия по преследованию. Выгоднее было убить во 2Северном, где они ночевали в пустой деревне. Или как только они оттуда вышли. Ну какому убийце нужно подвергать себя опасности наравне с жертвой?

Pepper: 2 белый клык +100500!

белый клык: Спасибо, уважаемыйPepper.

Aлена19: Сергей Ф пишет: Шаравин и про одеяло говорит у кедра, а другие говорят, что ребята были укрыты рубашкой. Насчет "укрыты рубашкой", можно ссылку? Сергей Ф пишет: КП подгоняет ситуацию под себя, чтоб было побольше жареного, видно же. Если не ошибаюсь, Семяшкинцы тоже отмечали, что следы там сметает за неск дней. Сергей Ф пишет: Читал, что как раз следы показали направление поисков, ссылку поищу Поищите пжалста. Сергей Ф пишет: Или, следы показывают вниз, но все пошли по сторонам и в другую сторону? Да нет. Следы показывают вниз, а они вернулись в лагерь. На след день пошли искать место для лагеря поисковиков и наткнулись на кедр. Сергей Ф пишет: Если бы было что-то секретное, то не пригласили бы студентов на поиски. А кто бы их "не пригласил"? Или запретил? Слишком большой резонанс, студенческие поисковые группы собирались достаточно спонтанно. Представьте, что бы было, если бы им вдруг запретили поиски, сколько бы вопросов это породило. Да и все равно бы пошли. белый клык пишет: насколько я понимаю, Вы считаете, что кто -то по каким-то причинам убил ребят? Неправильно понимаете. Я считаю, что их что-то убило. Но впоследствии (до начала официальных поисков) там кто-то побывал. белый клык пишет: Если бы я захотела убить, то просто бы подожгла палатку Наверное бензином бы облили, да? белый клык пишет: Нашли бы палатку без людей. Нет трупа - нет дела. То есть как это нет дела? Все равно бы искали.

Pepper: Aлена19 пишет: студенческие поисковые группы собирались достаточно спонтанно. Кто Вам сказал? Aлена19 пишет: Все равно бы искали. И Ан-2 тоже искали. Скоро год будет. И участвовало поболее людей. И где трупы?

Aлена19: Pepper пишет: И Ан-2 тоже искали. Скоро год будет. И участвовало поболее людей. И где трупы? АН-2 исчез с концами. Никто не знает направления, куда они летели. А тут если бы нашли палатку без людей, а людей бы так и не нашли, сам факт породил бы еще больше версий и вероятностей пропажи туристов. И загадок было бы еще больше. Т.к. от палатки они не должны были далеко уйти.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: Читал, что как раз следы показали направление поисков, ссылку поищу Поищите пжалста. То есть Вы считаете, что следы не показали направление? Они пошли в лагерь, уже было поздно и топтаться без следователей не резон. О следах было доложено. Aлена19 пишет: Семяшкинцы тоже отмечали, что следы там сметает за неск дней. Да сметает конечно, на открытой местности, в лесу нет. Еще пример из личного опыта. Всю зиму катался на лыжах в лесу. Однажды в начале зимы съехал с общей трассы в сторону, хотел по целине потоптаться. По ней никто не ходил больше. Были снегопады, лыжня плохо, но просматривалась вплоть до весны. Aлена19 пишет: Представьте, что бы было, если бы им вдруг запретили поиски, сколько бы вопросов это породило. В то время ничего бы не было. Объявили бы зоной карантина из-за ящура или сибирской язвы. Не вижу вопросов.

Pepper: Aлена19 пишет: А тут если бы нашли палатку без людей, а людей бы так и не нашли, сам факт породил бы еще больше версий и вероятностей пропажи туристов. Больше, чем сейчас? Это невозможно... Так Вы мне не ответили - кто Вам сказал, что "студенческие поисковые группы собирались достаточно спонтанно"?

белый клык: Aлена19 пишет: То есть как это нет дела? Нет трупа - нет УД.

белый клык: Aлена19 пишет: Наверное бензином бы облили, да? НеТ. Уважаемая Алена, не бензином - останутся следы применения данного горючего вещества.

белый клык: Сергей Ф пишет: В то время ничего бы не было. Объявили бы зоной карантина из-за ящура или сибирской язвы. Не вижу вопросов. Однозначно.

белый клык: Pepper пишет: Aлена19 пишет: цитата: А тут если бы нашли палатку без людей, а людей бы так и не нашли, сам факт породил бы еще больше версий и вероятностей пропажи туристов. Ничего похожего, уважаемая Алена. Поискали бы, погоревали и решили, что где-то в лесу замерзли, а их потом падальщики съели.

белый клык: Aлена19 пишет: Да нет. Следы показывают вниз, а они вернулись в лагерь. На след день пошли искать место для лагеря поисковиков и наткнулись на кедр. Уважаемая Алена, пожалуйста посмотрите в УД протоколы допросов. Чем они занимались после обнаружения палатки и тогда вопрос о следах не появиться. Они исследовали палатку и практически от нее не отходили (можно сказать, глаз от нее не отрывали). Вспомните, как они боялись обнаружить там тела и с каким воодушевлением подняли, вернувшись к своим, тост за здравие. Они бегом неслись сказать, что палатка найдена, неужели они там осматривали окрестности! Они же не МЧСовцы, а просто туристы!

белый клык: Позвонила знакомая,сказала, что Малахов еще и Лыкову приплел (тут же посмотрела на ЮТ). Так сказать привлек в качестве эксперта. Божжже мой, красота-то какая! Полная деградация со свистом, песнями в формате ТВ на всю страну.

Grissom: белый клык пишет: а их потом падальщики съели. Серьезно, так и решили бы? Ведь окрестности Отортена прямо кишат детритофагами - гиенами там всякими, шакалами, грифы опять же, крокодилы. Ну там еще пара колоний жуков-навозников.

TGR: А тут если бы нашли палатку без людей, а людей бы так и не нашли, сам факт породил бы еще больше версий и вероятностей пропажи туристов. А что мешало забрать вместе с телами и палатку и закопать все в тайге-болоте-марианской впадине да просто банально сжечь дотла ? .. это 1959 год .. если бы КГБ или МО что-то понадобилось скрыть поверьте никто бы ничиго не изобретал, ничего не инсценировал .. просто никто бы ничего не нашел банально.. Это реалии тех лет.. как впрочем и 30-ти последующих..

Aлена19: Сергей Ф пишет: Да сметает конечно, на открытой местности, в лесу нет. А там как раз на открытой местности. Сергей Ф пишет: Были снегопады, лыжня плохо, но просматривалась вплоть до весны. Этот случай имеет отношение к Северному Уралу? Pepper пишет: Так Вы мне не ответили - кто Вам сказал, что "студенческие поисковые группы собирались достаточно спонтанно"? Имею в виду, что поисковые группы формировались под влиянием внутренних побуждений и запретить им проводить поиски никто бы не не смог. Спонтанность - не означает неорганизованноть. белый клык пишет: Нет трупа - нет УД. Уголовные дела по пропавшим без вести возбуждаются. белый клык пишет: НеТ. Уважаемая Алена, не бензином - останутся следы применения данного горючего вещества. Ну в таком случае очень много вопросов возникло бы при нахождении сгоревшей дотла палатки, даже при наличии печки. При таких погодных условиях палатка далеко не сушняк, который бы вспыхнул от неудачной искры. белый клык пишет: Поискали бы, погоревали и решили, что где-то в лесу замерзли, а их потом падальщики съели. Нет. Было бы расследование, по какой причине замерзли. Там что, туристические группы через одну мерзнут? Это был бы по любэ случай, из ряда вон выходящий, требующей разбора. И еще неизвестно, к чему бы эти разборы привели. белый клык пишет: Вспомните, как они боялись обнаружить там тела и с каким воодушевлением подняли, вернувшись к своим, тост за здравие. Они бегом неслись сказать, что палатка найдена, То есть им счастье глаза застило? Обнаружив пустую палатку, они, по_Вашему, обрадовались, решив, что группа жива? Даже тост за это поднимали. А то, что группа возможно срочно нуждается в экстренной помощи, у них не сработало и по следам никто не пошел в целях оказания этой помощи?

Сергей Ф: Aлена19 пишет: А там как раз на открытой местности. Я ж писал, что на открытой местности заметает, в лесу нет, все правильно. Aлена19 пишет: Этот случай имеет отношение к Северному Уралу? Да, даже к югу Африканского и Южноамериканского континентов и всего южного полушария ближе к южному полярному тропику.

Pepper: Aлена19 пишет: Имею в виду, что поисковые группы формировались под влиянием внутренних побуждений Иными словами, Вы понятия не имеете, как на самом деле формировались поисковые группы из студентов, но о-очень хочется хоть что-то сказать...

Aлена19: Pepper пишет: Иными словами, Вы понятия не имеете, как на самом деле формировались поисковые группы из студентов, но о-очень хочется хоть что-то сказать... Иными словами, я хотела сказать, что проводить поиски студенческим поисковым группам вряд ли кто-то мог запретить. А что, было что-то особенное и необычное в плане формирования поисковых групп?

Pepper: Aлена19 пишет: Иными словами, я хотела сказать, что проводить поиски студенческим поисковым группам вряд ли кто-то мог запретить. Да без проблем! Ведь, как известно, в 1959 году у каждой уважающей себя студенческой поисковой группы в УПИ был свой вертолет... Сели в него и полетели на Отортен - кто им помешает?

Aлена19: Pepper пишет: Да без проблем! Ведь, как известно, в 1959 году у каждой уважающей себя студенческой поисковой группы в УПИ был свой вертолет... Но ведь Гордо смог урегулировать этот вопрос. Или Вы думаете, что им могли по каким-то причинам отказать в использовании вертолета (самолета). То есть Вы хотите сказать, что если бы там была засекреченная (закрытая) зона, то им бы не дали (запретили) участвовать в поисках пропавшей группы?

vysota1096: Aлена19 пишет: Или Вы думаете, что им могли по каким-то причинам отказать в использовании вертолета (самолета). А деньги у студентов на него были?

Pepper: Aлена19 пишет: Но ведь Гордо смог урегулировать этот вопрос. Ну Вы прямо святая наивность... Из показаний Дряхлых: 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. Из чего сразу понятно, что в роли "руководящей и направляющей" был партия, как и всегда. А уж всякие профкомы и турсекции, получив указания, как и положено, ответили "есть!" и тут же приступили к выполнению. (Здесь важна не дата - организация поисков к тому времени уже началась - а от кого Дряхлых получил указание). И военных, разумеется, тоже выделял на поиски не Гордо. И позже "московских мастеров" вызывал тоже не он, а те, у кого были на это полномочия - то есть, партийные власти. Вот как выглядит организация поисков, из темы "Хронология": 17 февраля подняли тревогу родители. Начались тревожные звонки: в спортклуб, в ректорат, а потом и в горком партии... 19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков. 20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Повестка собрания: «ЧП с группой И. Дятлова!». Заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский и председатель студенческого профкома В.Е. Слободин рассказали о чрезвычайной ситуации. Решено срочно направить на поиски группу туристов УПИ. Тут же началась запись доброволь¬цев в поисково-спасательные группы. Записывали только юношей. Девушки занялись оснащением групп (закупка продуктов, подготовка снаряжения), они организовали круглосуточную телефонную связь со штабом. Туристским поисковым группам была выделена материальная помощь для закупки продуктов, выдано снаряжение. 21 февраля мобилизованы на поиски возвратившиеся из походов группы Сергея Согрина и Юрия Блинова, переброшена на поиски находящаяся в том районе Северного Урала группа Владислава Карелина. 21 февраля специальным рейсом на самолете АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района путешествия по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба Лев Семенович Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. 22 февраля организованный при профкоме УПИ штаб спасательных работ сформировал первые поис¬ковые отряды из туристов и альпинистов. Один из таких отрядов возглавляет студент третьего курса энергофака Борис Слобцов, другой - студент четвертого курса Олег Гребенник, третий - опытной турист, выпускник УПИ Моисей Аксельрод. Областные власти мобилизуют и военных: сначала забрасывают группу капитана А.А. Чернышева, позже группу оперативных работников с розыскными собаками под руководством старшего лейтенанта Моисеева, группу курсантов школы сержантов Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова и группу саперов во главе с подполковником Шестопаловым Из геологоразведочной партии командирован на поиски радист Егор Неволин, его сопровождали два охотника-оленевода манси - Степан и Николай Куриковы. Еще двое других охотников манси прибыли на оленях из Суеватпауля. Из Москвы для экспертной оценки ситуации направлены в Ивдель опытные туристы: Бардин, Баскин, Шулешко и прикомандированные к ним из Свердловска Королев и Согрин. Для оперативного руководства поисковыми отрядами непосредственно в горах назначен опытный и авторитетный мастер спорта по туризму Е.П. Масленников. На полковника ГС. Ортюкова возложена задача координации действий всех отрядов гражданских и военных, управления полетами самолетов и вертолетов гражданской и военной авиации, поддержания связи с Е.П. Масленниковым, местными и областными властями, руководством института. Формированием и подготовкой студенческих групп к поискам занимался заведующий кафедрой физвоспитания A.M. Вишневский. Сам A.M. Вишневский вскоре был откомандирован в город Ивдель, где в двухэтажной гостинице разместился штаб поисково-спасательных работ.

Aлена19: Ну так все правильно. Решение о направлении поисковых групп, состоящих из туристов УПИ, было принято на собрании турсекции УПИ. Я действительно неудачно употребила понятие "спонтанно", имея в виду в экстренном порядке. Тем не менее запретить студентам проводить поисковые работы, учитывая закрытость и засекреченность зоны, никто бы не смог. Никто бы не взял на себя такую ответственность. Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Если засекреченность зоны предполагала нераспространение информации о ее нахождении там, тем более запрет на проведение поисков породил бы много вопросов. Получается, что действительно проще было допустить туда поисковую группу, строго ограничив зону поисков и возможно принять меры по скорейшему нахождению поисковиками пропавших людей. Pepper пишет: Из чего сразу понятно, что в роли "руководящей и направляющей" был партия, как и всегда. Она может и была указующей и направляющей, но формирование поисковых групп уже шло полным ходом до 21 февраля, когда был вызван в ГК Дряхлых.

Сергей Ф: Aлена19 пишет: Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Вот и именно, не было там закрытой зоны и никаких секретов. Зачем усложнять?

Буянов: http://www.youtube.com/watch?v=MF2Swen6COQ - не знаю, была ли ссылка на этот фильм с корреспондентами КП в ютубе. Но я её даю, - её мне прислала Ирина Рашевская. Перечень заблуждений продолжается. А Карелин недоговаривает. Просто потому, что не знает. Когда я на годовщине-49 рассказал о разгадке тайны"огненных шаров", его на собрании не было...

Aлена19: Сергей Ф пишет: Вот и именно, не было там закрытой зоны и никаких секретов. Зачем усложнять? Я немного в другом ракурсе. Аргументы в пользу возможности проведения поисковых работ студенческими поисковыми группами несмотря на возможно имеющуюся там закрытую зону. И, следовательно, аргументы против того, что "если там была закрытая зона (секретная), то поисковые студенческие группы туда бы не допустили". Другими словами, участие в поисках студенческих поисковых групп не показатель отсутствия в районе Отортена закрытой (секретной) зоны.

Буянов: "Секретная зона", "Чистопский полигон" (в "аргументации Кунцевича) - это недостоверные слухи. Никакой "секретной зоны" там не было. Просто потому, что тургруппы туда впускали запросто. И группу Дятлова пустили. И группа Шумкова ходила на Чистоп, - никакого "полигона" там не было. И группа геофака МГУ была на Отортене в 1956-м: её записку сняла группа Аксельрода. Конспирологи заврались. И вводят в заблуждения непосвящённых...

Ros O'Mah: Aлена19 пишет: Тем не менее запретить студентам проводить поисковые работы, учитывая закрытость и засекреченность зоны, никто бы не смог. Никто бы не взял на себя такую ответственность. Во-первых, если там действительно была закрытая зона, возник бы вопрос, как в таком случае туда пустили группу. Если засекреченность зоны предполагала нераспространение информации о ее нахождении там, тем более запрет на проведение поисков породил бы много вопросов. То есть, насколько я понял этот пассаж, вся секретность состояла в том, что никто не знал, что эта зона "секретная". Типа собрались начальники ОченьСекретнойКонторы, нарисовали на карте круг и сказали: здесь будет секретная зона. А чтобы никто не догадался, мы никому об этом не скажем. Секрет же! И для пущей конспирации доступ туда закрывать не будем. Пусть туда ходят туристы, геологи-охотники и прочие диверсанты. Они ж не видели, что мы тут обозначили на карте - и ни в жисть не догадаются, что ходят по секретной зоне! Ну что сказать? Свежо и оригинально

Буянов: Конспирологи (включая Кунцевича, Коськина и Юдина) видят "секретность" там, где её нет. Видят "заговорщиков" среди своих оппонентов и вообще всех, кто с ними не согласен. Видят "факты в пользу криминала", но не понимают, что "факты" эти - недостоверная "липа", поскольку неспособны их проверить. Обвинения - это их "аргументы". Сейчас и все сторонники "техногенных" версий фактически скатываются к "конспирологии", поскольку все эти "версии" даже формально очень трудно обосновать без "сокрытия улик" и "документов" и без "криминализации" мотивов убийства...

Aлена19: Буянов пишет: Просто потому, что тургруппы туда впускали запросто. Тургруппы могли туда пускать, когда не проводились испытания. Навряд ли бы закрыли конкретно огромный периметр, и потом зона испытаний могла быть достаточно условной, также как и ее границы. Не было ограждения, колючей проволоки, вышек и т.п. Тем более что там ходили манси, жили там. И потом все ж таки Пермскую группу туда не пустили, а срыв похода объяснили "потому что нечего вам делать на Отортене". По свидетельству Всеволожской, маршрут им изменили за один день. И дятловцы были в курсе, что по тому же маршруту должна была идти Пермская группа с выходом через день после них. Но ведь не пустили. Буянов пишет: И группа геофака МГУ была на Отортене в 1956-м: Это вроде единственный поход на Отортен, трехлетней давности. Странно, что за три года больше туда не ходили. Ros O'Mah пишет: А чтобы никто не догадался, мы никому об этом не скажем. Секрет же! То есть для Вас явилось неожиданностью, что об этом не трубили на каждом углу?

Pepper: Aлена19 пишет: Она может и была указующей и направляющей, но формирование поисковых групп уже шло полным ходом до 21 февраля, когда был вызван в ГК Дряхлых. Вы невнимательно читаете. Я написал: Здесь важна не дата - организация поисков к тому времени уже началась - а от кого Дряхлых получил указание Повторюсь: здесь важно, что Дряхлых получил указание от горкома КПСС. А не от турклуба УПИ. Спрашивается: кто кому в этой истории подчиняется: горком партии - турклубу, или турклуб - горкому партии? (Вариант со случайным совпадением я не рассматриваю, как фантастический). Я в СССР состоял и в комсомоле, и в партии. Поэтому хорошо представляю, как происходили такие вещи на самом деле. Свердловский горком (а может быть, даже и обком) начал получать письма от родителей пропавших студентов. И из партийных органов поступила команда: организовать поиски! По линии военного округа в ответ на эту команду выделили вертолеты для поисков, а по линии УПИ - срочно собрали собрание турклуба и начали запись добровольцев на поиски и сбор вещей и снаряжения. Именно так организовывались подобные дела, и не иначе. Не будь указания сверху на участие студентов в поисках - они бы дальше Ивделя не проехали, со всем своим энтузиазмом.

Pepper: Aлена19 пишет: Навряд ли бы закрыли конкретно огромный периметр, и потом зона испытаний могла быть достаточно условной, также как и ее границы. Когда же наконец Вы перестанете гадать на кофейной гуще, и сочинять небылицы про невидимые полигоны без ограждения и охраны!? Ваши фантазии ровно ничем не отличаются от того, что написал Ros O'Mah.

KUK: Тут дело то не в "конспирологах", а в том, что те, кто у руля поняли несостоятельность оного (и не убедительность ее адепта в первую очередь), вследствие чего это дело сейчас спланированным образом нивелируется (имея ввиду версию главного конспиролога, как я его в свое время обозначил). Разъяснять не буду. Кому надо - поймет.

Aлена19: Pepper пишет: Свердловский горком (а может быть, даже и обком) начал получать письма от родителей пропавших студентов. И из партийных органов поступила команда: организовать поиски! А если бы не было писем в горком, турклуб самостоятельно отреагировать на пропажу группы не смог бы? Или они бы все равно сначала в горком побежали? Зачем? Если в УПИ турклуб был официальной организацией, у них должно было быть что-то наподобие контрольно-спасательной службы, либо какой-то отслеживающий группу механизм должен был быть налажен. Если бы возникла необходимость в помощи со стороны военных, а также при возникновении препятствий при организации поисков, вот тогда бы обратились в горком.

Pepper: Aлена19 пишет: Или они бы все равно сначала в горком побежали? Да. Aлена19 пишет: Зачем? Я же выше уже написал. Вы моих постов не читаете, что ли? Затем, что у турклуба нет ни собственных вертолетов МИ-4, ни самолетов Ан-2 или Як-12, ни подчиненных саперов и проводников с собаками. Объяснить, зачем они нужны, или сами догадаетесь? Aлена19 пишет: Если в УПИ турклуб был официальной организацией, у них должно было быть что-то наподобие контрольно-спасательной службы, И фамилия руководителя была не Гордо, а Шойгу. Aлена19 пишет: Если бы возникла необходимость в помощи со стороны военных, а также при возникновении препятствий при организации поисков, вот тогда бы обратились в горком. Непонятно, почему Вы написали "бы". Вычеркните эту частицу - и будет Вам счастье.

Andriy: KUK пишет: имея ввиду версию главного конспиролога, как я его в свое время обозначил Я помню, кого Вы "обозначили главным конспирологом". KUK пишет: те, кто у руля поняли несостоятельность оного (и не убедительность ее адепта в первую очередь) Значит ли это, что "топы" готовят вброс новой версии для отвода глаз взамен "протухшей" лавины?

Aлена19: Pepper пишет: Затем, что у турклуба нет ни собственных вертолетов МИ-4, ни самолетов Ан-2 или Як-12, ни подчиненных саперов и проводников с собаками. Ну они обратились за помощью в проведении поисковых работ в горком, к военным, либо к гражданской авиации. Не суть. Фактом остается то, что запрещать проведение поисков в какой-либо местности по какой либо причине им бы не стали. Также обращение в горком не являлось разрешением на начало поисковых работ.

Буянов: А если бы не было писем в горком, турклуб самостоятельно отреагировать на пропажу группы не смог бы? .. Да, мог бы, мог он и сам "отреагировать". Только вот как - сами представьте! Собрать энтузиастов-общественников, подготовиться к походу, купить за свои деньги билеты и поехать на поезде, а затем на "перекладных" и далее идти по маршруту группы Дятлова. И были бы они там, на месте аварии еще через неделю-две позже. И посмотрите сами: могли ли они бы там более 2 месяцев "кантоваться" на одном месте без помощи властей. И подносить продукты поисковой группе "на своём горбе", а не на вертолёте! Конечно, и без помощи властей можно было организовать эти спасработы. Только вот участвовало бы в них не 30-40 человек, а человек 10-12 (а стационарно, на месте Трагедии - человек 5-6). И быстро бы они что смогли сделать без помощи авиации и властей? Вы, Алина19, как то слабо представляете, какие мощные ресурсы требуются для проведения спасработ. Только на одном "энтузиазме" здесь далеко не уедешь... А без этих "мощных" ресурсов обеспечения транспортом, связью, продуктами, снаряжением и "общей организацией" всех действий и все эти спасработы "мощными", быстрыми и эффективными никак не будут... И ведь одно дело, - когда власти всемерно помогают и поощряют спасработы. И совсем другое дело , когда власти кричат: "Стоп! Никого из студентов с учёбы не отпускать! Никого из работающих с работы не отпускать!." Или что-то в этом "духе"... Один такой окрик власти способен уменьшить количество активных спасателей в несколько раз... Извиняюсь за неточность: на Отортене 26.07.1956 г. была группа не "геофака", а "химфака" МГУ.

Pepper: Aлена19 пишет: Фактом остается то, что запрещать проведение поисков в какой-либо местности по какой либо причине им бы не стали. Не фактом, а Вашим предположением. И даже запрещать ничего не надо - достаточно просто не отпустить с занятий (это - со стороны УПИ), а тех, кто уже работает - с работы. На каких основаниях работникам предоставлять внеочередной отпуск или командировку? А в Ивделе - не дать транспорт (даже машину). И тем более - вертолеты. Но были и вполне формальные способы запретить: достаточно, чтобы местные власти (исполком, поселковый совет и пр.) приняли решение (по звонку "сверху"), что посещение туристами такой-то территории опасно для жизни. Основание налицо - гибель тургруппы (хотя в те-то годы никто особо и не заморачивался основаниями - в Гаагский суд жалоб не будет). И милиция их завернула бы прямо на вокзале. В остальном Е.В. уже все объяснил (про обеспечение спасательной операции).

KUK: http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/ - Мужчины в строгих костюмах отобрали у девушек записи о гибели дятловцев

Pepper: KUK пишет: Мужчины в строгих костюмах отобрали у девушек записи о гибели дятловцев Обсуждалось уже.

a.fet: KUK пишет: Мужчины в строгих костюмах отобрали у девушек записи о гибели дятловцев Да это "боян", некто KUK уже публиковал эти воспоминания в ноябре 2012 года. Баталова Г.К.-ВОСПОМИНАНИЯ (события 59г. о гибели группы И. Дятлова). Написано в 2007 году после настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/

Буянов: Моя короткая заметка "Версии" вместо истины" с подачи Дмитрия Писаренко, оказывается, появилась в № 18 газеты "Аргументы и факты" http://www.aif.ru/society/article/62834 Над более крупной статьёй АиФа будем работать...

Буянов: Мой ответ на статью КП о С.Золотарёве с библиографическими ссылками дан вот здесь: http://urallavina.jimdo.com/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-4/ Файл статьи можно скачать. Статья явилась плодом совместных усилий - в том числе и участников нашего форума. В ней я отметил тех, кто помог обнаружить нужные документы о биографии С.А.Золотарёва. Письмо Варсегову и Ко: Варсегову, Ко - от Буянова Добрый день, коллеги! Я откликнулся на Ваш призыв и написал статью с достоверными данными биографии Золотарёва Семёна Алексеевича. Эти данные опровергают многочисленные ложные слухи о каких-то "неясностях" в биографии Золотарёва и его причастности к деятельности "спецслужб". Наш долг, - разоблачить все клеветнические измышления о таком чистом и честном человеке, каким был Семён Золотарёв. Прошу опубликовать данную статью в КП и сообщить мне о приёме данного письма и Вашем решении насчёт публикации этой статьи. Коллеги! Я прочёл книгу А.Ракитина "Перевал Дятлова" и вижу что она - дезинформация, вызванная откровенным невежеством автора во многих вопросах. Ракитин очень плохо знает факты событий Трагедии. И он позволяет себе сочинять всякую "отсебятину". Ряд таких фактов я обнаружил и в вашем фильме об экспедиции на перевал Дятлова. Причём некоторые такие недостоверные факты я встретил только у вас и у Ракитина, - поэтому у меня возникли подозрения, что эти недостоверные представления вы позаимствовали именно у него. Если так -- то вы напрасно доверились и поверили этому фантазёру. Например, факт о том, что там "были расстёгнуты две нижние "пуговицы" палатки - этот факт никто из поисковиков не приводил. Его придумал сам Ракитин. И у палатки были не "пуговицы", а "клеванты" (деревянные "палочки"). Вообще вопросов туризма Ракитин старается не касаться, а там, где касается, - там он проявляет вопиющее невежество. Таков, например, вывод о каком-то использовании палки-стойки в качестве какой-то "подпорки" для палатки. Ракитин ведь не знает, что по показаниям поисковиков Брусницина и Лебедева палка эта была "разрезана" в двух местах (причём в одном месте "надрезана"). А мне ясно, что она была сломана снежным обвалом, и ясно, что поисковики не поняли, почему палка получила такие повреждения. Лыжи-стойки на его рисунках вообще отсутствуют, - ясно, что он совсем не представлял, как на них крепилась середина палатки. Ракитин совершенно не представляет, как была закреплена палатка и как наносились разрезы, - и его рисунок разрезов, и их описание в тексте не соответствуют действительности и результатам экспертизы. Его представления и "критика" лавинной версии крайне примитивны. О "лавинно-холодной версии" и описании событий он не имеет достоверного понимания. Я сейчас дописываю подробный отзыв на эту книгу и пришлю его Вам. Там даже перечень крупных ошибок с пояснениями занимает десятки страниц текста. Я "уничтожу" эту книгу путём доказательства её полной несостоятельности и невежества автора. Мне очень странно видеть, что вот так люди могут писать такую откровенную "халтуру" под видом серьёзного исследования и выдавая набор примитивных выдумок за "достоверную версию" Трагедии. Писать, совсем не разобравшись в достоверных фактах истории Трагедии. Картинки для статьи я тоже прилагаю. При желании Вы можете извлечь сканы документов по тем ссылкам на сайты в Интернете, которые приведены в конце статьи. Текст, выделенный жёлтым фоном, можно исключить для сокращения объёма статьи. Хотя это нежелательно. Сообщите, пожалуйста, о получении. Жду ответ. До-свидания, с уважением, Евгений Буянов.

vysota1096: Женя, пожалуйста, сними меня из соавторов! Я не могу быть соавтором с Пискаревой, для этого у меня с ней слишком глубокие противоречия. И еще один рисунок не виден, вместо него только код.

Буянов: Галя! Данное "участие" касается только вопросов отыскания нужных документов, а не личных позиций в каких-либо вопросах. Я ведь это отметил, - отметил в чём вижу "объединённость усилий" всех нас. У меня с Коськиным - тоже очень серьёзные расхождения, - даже более того... Недавно он мне написал письмо с просьбой не писать ему более вообще ничего по этой теме, от которой он отошёл "в принципе". Мы с ним "закончили на этом, - потому я ему даже ссылку на эту статью не посылаю. Но почему бы не отметить его усилия в данном направлении? Не упомянуть - было бы просто несправедливо. А "личным мнением" других людей - я не прикрываюсь... Ну, а если есть какие-то разночтения мнений по содержанию данной конкретной статьи - готов принять и внести исправления по обоснованным позициям. Я убрал фамилии из заголовка и изменил фразу в конце текста (убрав слово "соавтор"), отметив активную помощь тех, кто мне действительно помог в написании статьи. Все картинки вставлены в текст.

vysota1096: Вот в таком виде - замечательно!

Grissom: http://journalist-virt.ru/magazine/rub/broadcasting/3963-nekrofiliya-kak-metod-zhurnalistiki Сергей ИЛЬЧЕНКО, заведующий кафедрой радио и телевидения СПбГУ, кандидат искусствоведения: Обычно считается, что приход весны чреват некоторым обострением у вполне определенных персон, чья психика выходит за рамки представлений о нормальном поведении человека. Отслеживая тематические тренды отечественных медиа в период запоздавшего природного наступления весны, поневоле приходишь к выводу о том, что их контент так или иначе отражает подобные ситуации. Ответ "Комсомолки"

Буянов: В позавчерашнем номере КП появилась ещё одна статья Варсегова и Ко - в ней приведен ряд фамилий сокурсников Золотарёва по минскому институту физкультуры. И некоторые результаты беседы корреспондентов с Биенко, - "несостоявшемся участником" группы Дятлова, живущим сейчас в Минске (сейчас ему 77 лет). Биенко кратко повествует о том, как его вместо похода комитет комсомола отправил на работу. Рассказывается о том, как легко делались все фото похода дятловцев и поисковых работ. Опять вытаскивается этот недостоверный тезис о том. что тот же Биенко непременно погиб бы, если бы пошёл в поход с группой Дятлова... Опять статья с сомнительной достоверностью материала... Ссылка для чтения: http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

a.fet: Так вот и Ильченко увидел некрофилию во пышном цвете, там, где её даже близко нету. Мы понимаем: искусствовед – сила воображения, буря ассоциаций, но совесть-то тоже надо включать, обвиняя нас во грехах столь тяжких. Было бы очень странно, если бы мы не показали тела погибших, рассказывая о их непонятных травмах. Зря журналисты не избрали для своих программ изобретенный одним из представителей фонда Дятлова "метод" обсуждения фотографии без ее самой. Технология очень простая - человеку держащему под подушкой фотографию (возможно даже из материалов другого УД) задают вопросы, вроде "а нет ли на ноге трупа керзового сапога 45 размера? ", "а как вы вы описали цвет волос?", а потом все дружно едут в психиатрическую лечебницу раскрывают сокровенную тайну Золотого ключика, надрывая себя, угадывают имя, отчество и год рождения убиенного на фотографии. Проблема в том, что люди настроившие в своей собственной голове каких-то феерических городушек наивно полагают, что все окружающие должны бросить все и строить подобные, исключительно в том же дизайнерском ключе. Вроде как наркоманы пытаются подсадить остальных, нормальных людей на героин. Правильно сделали, что опубликовали материалы, которые темными ночами перебирали в своих рученках "коллекционеры" от Дятловедения, мнящие себя достойными этой великой участи.

Grissom: a.fet, читайте комменты: Интересно, а кто-нибудь из комментаторов читал статью заведующего кафедрой радио и телевидения СПбГУ С.Н. ИЛЬЧЕНКО? Похоже, что даже Варсегов и Ко статью «Некрофилия как метод журналистики» внимательно не читали. Я нашла эту статью. К сведению: она была опубликована не «недавно», а 3 апреля. В статье нет ни слова о «великих» журналистах Варсегове и Ко. Возможно «обвиняемый» С.Н.Ильченко даже не догадывается о существовании этих «звёзд» российской журналистики. Автор, как зав. кафедрой радио и телевидения, вел речь о вакханалии, творящейся на TV по случаю смерти в Лондоне одного известного деятеля. Упомянул он и о том, как кощунственно освещалась смерть другого известного человека — народного артиста, у которого случились сразу три жены, одна из которых уже в день смерти выступала в телепередаче. Причем С.Ильченко деликатно не назвал ни одной фамилии. Статья была посвящена вопросам журналистской этики. Понятие «некрофилия» там используется не в медицинском, а нравственном аспекте. Никаких обвинений в адрес лично Варсегова и Ко там не прозвучало. Но если кому-то кажется, что всё сказанное имеет отношение к ним персонально, что их «гнетут» и преследуют некие «тёмные силы», то, возможно, это повод для обращения к специалистам. Для чего написана статья с оскорбительными выпадами в адрес коллеги, заведующего кафедрой, на которой обучаются будущие теле- и радиожурналисты мне не понятно. За Николаем Варсеговым раньше не замечалась склонность к публичным скандалам на ровном месте. Кому нужна дешевая популярность ценой потери профессиональной репутации? Странно всё это. Осадок неприятный. И еще: Вы же считаете себя мудрым человеком, Варсегов, а мудрецы знают, что для того, чтобы выставить себя глупцом перед народом, хватит минуты, а потом всей жизни может не хватить, чтобы доказать, что ты не дурак. Вот то-то и оно…Вы свою добрую репутацию и авторитет нарабатывали годами, так ради чего или кого её терять? Думаю, что никем не прочитанная статья Ильченко, не тот повод, чтобы «выносить сор из избы», но повод хорошенько задуматься… А так, да мало ли кто что сказал, написал… Здоровая «Комсомолка» переживёт любую нездоровую критику! Так будьте же здоровы!

a.fet: Grissom пишет: Я нашла эту статью. Grissom, ну нет у меня времени ходить по библиотекам

Grissom: a.fet пишет: нет у меня времени ходить по библиотекам Видимо, все время уходит на "критику" злобных коллекционеров от дятловедения.

a.fet: Grissom пишет: Видимо, все время уходит на "критику" злобных коллекционеров от дятловедения. Да нет все проще, у меня аллергия на книжную пыль. Прежде чем ехать в библиотеку нужно попасть сначала в аптеку, а "пробки" сами знаете какие сейчас. До библиотеки доберешься только ночью. Уже много лет читаю книги, журналы оформленные через подписку в электронной книжке. Ссылку может дадите или так и будем кидаться друг в друга разными предметами?

Grissom: a.fet пишет: Ссылку может дадите Grissom пишет: Ответ "Комсомолки"

a.fet: Я имел ввиду статью Сергея Ильиченко в «Журналист» №6/2013

Grissom: a.fet пишет: Я имел ввиду Предупреждать надо. Статьи нет в электронном виде.

a.fet: Сфотографировать статью нельзя? Я в цифровой вид переведу.

Grissom: a.fet, все-таки заторможенность чувствуется. Я процитировала комментарий к статье в Комсомолке.

a.fet: Grissom пишет: a.fet, Оффтоп: все-таки заторможенность чувствуется. Я процитировала комментарий к статье в Комсомолке. Да, извините, у нас сегодня сдача проектов была работали весь день за себя и за отсутствующих коллег. Я просто привык, что если на форуме идет цитировование, то оно выделяется вот так

Grissom: a.fet пишет: Я просто привык Да там из контекста вроде бы все понятно было. А цитировать крупный текст так, как вы привыкли, значит, убить его. Я тоже, знаете ли, привыкла, что когда дают ссылку, подразумевается, что читатель по ней сходил, прежде чем высказался.

KUK: Перевал Дятлова: На теле Семена Золотарева оказались татуировки, которых при жизни никто не видел http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Буянов: Ну, вот - побольше достоверных данных. Только зачем сюда же приплетать и подозрения в причастности или участии какой-то "уголовщины"? Эти подозрения - совершенно лишние и ничем не обоснованные применительно к биографии любого честного человека.

KUK: «Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай» http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

NordSerg: ....- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.... з/ы Никаких спичек в протоколе не указано. з/ы з/ы Буденный выступает перед школьниками с воспоминаниями: Выезжаю я на белом коне. Гляжу налево: ... твою мать! Гляжу направо: ...еть! Дети: — вот это память бля!

KUK: http://www.kp.ru/daily/26121.5/3014390/

KUK: http://www.kp.ru/daily/26123.4/3015820/

NordSerg: В следующем походе на Перевал найдут всю ракету полностью:) Эх, бесстыдники...

Буянов: Да, уж, - про вещь (деталь ракеты), найденную в 5 км говорить, что найдена на "месте"... Про пулю от карабина, имеющей вид "новой монетки" говорить, что она от 1954 года и что она от "пулемёта"... "Блажен, кто "верует", тепло ему на свете..."

sergV: NordSerg пишет: В следующем походе на Перевал найдут всю ракету полностью:) В следующем походе найдут берданку Румпеля из которой он застрелил Сорни-Най. В самом трупе признают остов хижины манси недалеко от перевала Дятлова. Левую ступню карлика из подземелий Арктиды найдут в 3 км западнее Отортена. Правую вообще не найдут. Отсюда возникнет легенда об одноногом карлике Арктиды, преследующем выходцев с паралелльного мира с лыжей в руках.

Буянов: Да. - забавно это. Но в этом "хламе" от упавших ракет сейчас видят ту самую "золотую бабу", которую ищут на Урале вот уже "полтысячи" лет. И на нём "моления" начинаются за "воскрешение техногена", столь дорогого сердцу иных "исследователей", которые ничего другого в этой истории увидеть не могут из-за этой своей "святой веры"...

KUK: http://www.kp.ru/daily/26124.5/3016593/

KUK:

карл: Самое интересное , как будут товарищи из КП обосновывать мотив злых дядек из органов ГБ ? Ракеты были , шары были .. Вот аж очень интересно стало , что кушать больше не могу .

Буянов: Карл: интересно стало , что кушать больше не могу . А что здесь "интересного". Показания профанов здесь можно писать до бесконечности. А отдельные верные показания специалистов у них тонут в потоке дезинформации. Поскольку сами корреспонденты ни в чём разобраться толком не сумели...

KUK: http://www.kp.ru/daily/26135.4/3025746/

KUK: http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/

Владимир Сидоров: KUK пишет: Комсомолка в своём обычном репертуаре. Писать по теме больше нечего, начинают из носа выковыривать.

карл: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/ Враньё! В СМЭ сказано же было - смерть наступила в результате замерзания. А то, что трое замёрзли не в позе эмбриона, то так оно бывает. Высота вот тоже полностью согласна с выводами СМЭ. Ну ничего, напомню , когда начнёт изворачиваться как уж на сковородке. КП - дерзайте ! Правильное направление. Вот только как вы будете рожать мотив - тут будет занимательно. Жду. Все ждут. Удачи !

deliola: карл пишет: Ну ничего, напомню , когда начнёт изворачиваться как уж на сковородке. Это кто изворачиваться начнет? И кому это вы напомните?

карл: deliola пишет: Это кто изворачиваться начнет? И кому это вы напомните? Кто кто .. Верующие в СМЭ-заключения, приложенные к УД. Им-ж потом напомнишь - а что , Веру поменял ? А он скажет - а я знал , я просто ваньку валял. Одним словом - интеллектуалы.

KUK: Перевал Дятлова: Уголовное дело по гибели туристов написано на заказ - http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/

Mirny: http://www.kp.ru/daily/26161/3048879 Так считает известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Он уж не первый месяц работает с материалами по этому делу.

Буянов: Расследование КП: "Уголовное дело написано "на заказ"... Так считает известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Он уж не первый месяц работает с материалами по этому делу. Недавно мы побеседовали с Леонидом Георгиевичем Вот из того, что сказано Прошкиным - ясно, что все эти упрёки в "недоработках", "натяжках" и неверном понимании фактов, которые он выставляет в адрес следователей по делу можно предъявить к нему самому просто потому, что он очень плохо изучил материалы дела. И не важно - несколько месяцев или несколько дней он этим занимался. Поскольку и обоснования и выводы у него - неверные. К примеру, он упрекает следователей в том, что они не "допросили свидетелей, слышавших "взрывы" в день Трагедии. Но таких свидетелей просто не было в природе. Свидетелей же, видевших "огненные шары" нашли и допросили. Или, вот он пишет, что "областной прокурор" там был на расследовании, и что "не царское это дело". Откуда он взял этот факт? Из документов не следует, что Клинов там сам чем-то занимался при проведении следственных действий. А Лукин - он не областной прокурор, он начальник отдела прокуратуры. Но даже если бы там, в Ивделе, Клинов случайно оказался, - из этого вовсе ничего не следует. На основе таких ничтожных фактов делать выводы о каком-то "заказном характере дела" - это юридическая безграмотность... Или вот утверждение, что следствие не назначало "экспертиз". Ведь ложное насквозь утверждение. Следствие назначило целый ряд экспертиз и провело их - и экспертизу палатки, и радиологическую экспертизу. Тщательно изучили и описали вещи с участием свидетелей, которым эти вещи были знакомы (в деле - десятки списков этих вещей и расписок об их возврате родственникам и друзьям погибших). Очень тщательно изучили погибших и составили акты обследования СМЭ и гистологии. И допросили СМЭ Возрожденного, как свидетеля. А по репликам Прошкина можно понять, что всё это - ему просто неизвестно. Хорошо же он "изучал дело "несколько месяцев". "Дела" у него, похоже, вообще не было, либо оно пролежало у него на столе без движения всё это время. А новая публикация КП, как и многие другие, ни продуманностью, ни глубиной не "вышла". Новая неглубокая статья-"скороспелка" с ложными, "гнилыми" предположениями о том, что "могло быть", но чего не было на самом деле... Наталье КО, Николаю Варсегову (открытое письмо Наталья, Николай, - зачем вы пишете "такое". Это ведь - явная дезинформация Ваших читателей вследствие просто плохого знания материалов дела. И зачем эти необоснованные обвинения в "заказном характере дела". Они очень смахивают на ложные выпады с "заказным характером" моей книги, сделанные Малаховым, но "с чьей подачи"?.. (вот от таких заявлений в мой адрес я убедительно Вас прошу воздержаться, - это откровенное нанесение "морального вреда без достаточных оснований"). Ведь эти заявления насчёт "дела" - "очернительство" через СМИ в адрес людей - в адрес юристов, которые уже Вам возразить не могут, поскольку их уже нет в живых. Я полагаю, что соображения морали и этики - здесь не последние. Я на Вас, кроме этих соображений ничем "давить" не буду. Но всё же надеюсь, что они для Вас - не последние... Я согласен, что в "деле", и в расследовании были и недоработки, и недостатки. Но мне они видятся совсем иными. И надо ведь видеть те объективные причины, которые тогда помешали сделать верные выводы и следователям, и туристам. На сайте м.ру в статьях "Падая в Кусум-Кангуру" (фото "Вторая ночёвка" и в отчёте Сергея Наседкина о походе по Памиру 2013 г. (место ночлега под перевалом Белецкого) появились два фото, на которых установки палатки - с явной подрезкой снежных пластов. Причём под перевалом Белецкого - на фоне свежих лавинных выносов на этом склоне! Опаснейшие ситуации! Я нашёл и явный аналог лавины при аварии группы Дятлова - аварию под Хан-Тенгри украинской группы в конце июля 1993 года. Погибли Баронов и Верпатов - от схода небольшого обвала на палатку на 5900, - под самым гребнем перевала. Они подкопали склон - и вот результат... Я к тому, что дезинформация по данному вопросу пока явно мешает предотвращению таких случаев в будущем. Это - та "чёрная ложь", которая мешает людям верно увидеть опасность и правильно обойти её. Конечно, от лавин погибали и будут погибать. Но вот число жертв можно и нужно уменьшить. Вы пока не помогаете, а мешаете это сделать. До-свидания. Евгений Буянов.

KUK: to Mirny: Смейтесь, смейтесь. Не ровен час через некоторое время уже кое-кому будет не до смеха (впрочем, это видно уже сейчас).

Andriy: Буянов пишет: Я нашёл и явный аналог лавины при аварии группы Дятлова Вот за анализ аналогий как раз спасибо. Все эти Хан-Тенгри и К2 как раз наглядно показывают, что никакой адекватной аналогии гибели группы Дятлова от лавины при всем желании найти не удалось. Nuff said.

KUK: Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя - http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

vysota1096: KUK пишет: Уголовному делу по гибели дятловцев доверять нельзя Зачем так подставлять пожилого уважаемого человека?

Aлена19: vysota1096 пишет: Зачем А какие еще нужны доказательства?..

vysota1096: Aлена19 пишет: А какие еще нужны доказательства?.. Доказательства чему?

Aлена19: vysota1096 пишет: Доказательства чему? Ну,.. человек, непосредственно курировавший следствие... Кто, как не он, может вживую передать особенности ведения этого Дела?..

vysota1096: Aлена19 пишет: Ну,.. человек, непосредственно курировавший следствие... Кто, как не он, может вживую передать особенности ведения этого Дела?.. Вы так троллите?

Буянов: Алёна19: Ну,.. человек, непосредственно курировавший следствие... Кто, как не он, может вживую передать особенности ведения этого Дела?.. Если этот "Прошкин" "курировал дело", а сейчас завлет, что "дело имело заказной характер", то естественно возникает вопрос: если "Прошкин" действительно "курировал дело", то когда он врёт - сейчас или тогда, когда допустил, пропустил эту "заказуху" в качестве "куратора". И что значит "курировал"? Проверял работу следователя? Так чего же он тогда молчал, - его-то замечаний по ведению следстви в деле нет. Ну, а по сегодняшним его репликам видно, что ничего он там не "курировал", и материалы дела он не знает. Иначе он бы не утверждал такую чепуху в своих выводах. По этой статье вижу, что ни "Прошкин", ни корреспонденты КП материалы следствия не знают. И продолжают писать всякую "туфту", не уважая ни своих читателей, ни истину.

Aлена19: Буянов пишет: Если этот "Прошкин" "курировал дело" Почему Прошкин? Я про Окишева

Буянов: Почему Прошкин? Я про Окишева А какая разница-то? Упоминаний ни того, ни другого в деле нет. Это люди, которые к этому делу вно не причастны. Что-то слышали "краем уха" эти "кураторы". Да что толку-то? Что могут утверждать люди. Которые не в курсе дела?.. Они могут только "лапшу на уши" вешать тем, кто не знает об их некомпетентности.

KUK: Буянов пишет: Упоминаний ни того, ни другого в деле нет. Окишева есть. К примеру, том 1, лист дела 387. Подписал (согласился) постановление о прекращении дела: http://f6.s.qip.ru/Gjeazytl.jpg

Буянов: Если Окишев за начальника и "подмахнул" подпись, - вовсе не означает, что он с делом серьёзно разбирался. А коли нигде более его упоминани нет, - значит не разбирался. Да и не факт, что это "Окишева" подпись. Расшифровки ведь нет. Так что врд ли Окишев с делом разбирался и практически наверняка - не разбиралс глубоко. "Нуль в деле" этот человек. А был бы не "нуль", - так в чём-то бы проявился, кроме формальной подписи.

Type73: Буянов пишет: Они могут только "лапшу на уши" вешать тем, кто не знает об их некомпетентности. Простите а зачем им "лапшу вешать"? Каков мотив? Это мы не имея отношения к следствию по делу можем ложно предполагать и ошибаться. А тут получается что человек врет. Зачем ему это?

Badger: Type73 пишет: Простите а зачем им "лапшу вешать"? Каков мотив? Окишев, как зам. начальника следственного отдела прокуратуры, скорее всего лично отвечал за процессуальный контроль за ведением дел, в том числе Ивановым, и в особенности за методически правильное ведение следствия и должное документальное оформление следственных действий. Ни того, ни другого из известных материалов УД не усматривается (отсутствуют поручения и постановления, понятые на 2й серии СМИ и т.д., можно долго продолжать, и отсутствие у дела номера там не самое интересное). Можно признаться таки через 50 с лишним лет, что были допущены упущения в ведении следствия, а можно свалить все на вышестоящую инстанцию, благо та действительно интересовалась ходом следствия и даже, скорее всего, настаивала на быстрейшем окончании следствия. Возможные причины этого, связанные с охраной гостайн, изложены мной в этом сообщении. Характерно, что Окишев не указывает, кто конкретно якобы изъял документы из правильно оформленного дела. И не приводит ни одного примера содержательного документа, при нем в деле имевшегося, а ныне не известного, или расхождения данных известного ему тогда дела и современного УД (кроме спичек у кедра). Тем не менее вывод КП предопределен: "УД верить нельзя". Однако дело на проверку в Прокуратуру РФ (причем - авиа почтой, ничего Ураков не забирал) было направлено только 15.06.1959, т.е. после Постановления о его прекращении, а не "в разгар расследования", как утверждает Окишев. И изъятие проверяющим органом из дела постановлений следователя и аналогичных документов, удостоверяющих методически правильное ведение и должное процессуальное оформление следственных действий, звучит как анекдот. Не были изъяты даже данные радиологической экспертизы, составлявшие гостайну, а только было указано на особые условия их архивного хранения. Не вызывает сомнений неблаговидная роль КП в представлении воспоминаний Окишева в определенном свете. Хорошо, не спросили старика, были ли в печке дрова, или где точно нашли лабаз.

Type73: Badger пишет: Не вызывает сомнений неблаговидная роль КП в представлении воспоминаний Окишева в определенном свете. Да это так. Но на рассуждения Окишева они никак повлиять не могли. Нельзя заставить человека врать если он сам этого не хочет. А он вспоминает про свое видение произошедшего. Вспоминает выводы сделанные им тогда. Верные или нет это другой вопрос. Возможно он ошибался тогда и вспоминает ложные выводы сейчас. Но врать ему нет смысла. Если есть то какой?

KUK: Буянов пишет: Если Окишев за начальника и "подмахнул" подпись, - вовсе не означает, что он с делом серьёзно разбирался. А коли нигде более его упоминани нет, - значит не разбирался. Да и не факт, что это "Окишева" подпись. Расшифровки ведь нет. Я написал, что к примеру. В деле есть еще несколько документов с его подписью. Также, к примеру, т.1.л.д.340: http://f6.s.qip.ru/Gjeazytr.jpg , т.2. л.д.58 (в правом верхнем углу): http://f5.s.qip.ru/Gjeazyts.jpg Коротаев говорит про него здесь (фамилия коверкана или в расшифровке или в оригинале так помнит): http://infodjatlov.narod.ru/Korot_081208.doc "КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "

Badger: Type73 пишет: Да это так. Но на рассуждения Окишева они никак повлиять не могли. Прочтите пожалуйста начало моего предыдущего сообщения. Люди из КП спрашивают: "Смотрите, вот номера у УД нет...Того нет... Сего нет...Это Вы так дело курировали?" Он и отвечает, в том смысле, что нет, конечно, у нас то все путем было, я точно помню, (я вот и постановление такое удивительное подписал за отказавшегося, по воспоминаниям Коротаева, начальника - см. предыдущее сообщение KUK), а все безобразия - от вышестоящих инстанций, они же и расследовать не дали. Можно назвать эти рассуждения объективными, что в 1959, что теперь?

Type73: Badger пишет: Прочтите пожалуйста начало моего предыдущего сообщения. Люди из КП спрашивают: "Смотрите, вот номера у УД нет...Того нет... Сего нет...Это Вы так дело курировали?" Он и отвечает, в том смысле, что нет, конечно, у нас то все путем было, я точно помню, (я вот и постановление такое удивительное подписал за отказавшегося, по воспоминаниям Коротаева, начальника - см. предыдущее сообщение KUK), а все безобразия - от вышестоящих инстанций, они же и расследовать не дали. Можно назвать эти рассуждения объективными, что в 1959, что теперь? Да я же не спорю что Окишеву задают наводящие вопросы. Пытаются подтянуть к своей версии. Но он же не отвечает односложно - "Да" или "Нет". Он дает развернутые ответы. То есть если бы он соврал односложно то это была бы просто ложь. Но "развернутая" ложь это некое сочинительство. Зачем ему врать а тем более фантазировать? Прикрывает допущенные им тогда ошибки? Так можно вовсе интервью не давать. Вместо того чтобы врать...

KUK: А про Прошкина вот, скажем, информация: http://www.mofsb.ru/corporate/PROSHKIN_BIOGRAFI.html

Phantom the North: Badger пишет: Не вызывает сомнений неблаговидная роль КП в представлении воспоминаний Окишева в определенном свете. Да все тут ясно, по-моему. Подогревать интерес насколько возможно, публикуя противоречивые данные и по возможности запутывая и без того путаное дело.

Aлена19: Badger пишет: Окишев не указывает, кто конкретно якобы изъял документы из правильно оформленного дела. И не приводит ни одного примера содержательного документа, при нем в деле имевшегося, а ныне не известного, или расхождения данных известного ему тогда дела и современного УД (кроме спичек у кедра). Ну он же говорит, что имелись постановления о назначении экспертиз, план повторного осмотра места происшествия, подробное описание следов на склоне, погоды на момент гибели и пр. А в деле всего этого нет. Badger пишет: Хорошо, не спросили старика, были ли в печке дрова, или где точно нашли лабаз. Так он бы и не стал отвечать. Он не на все вопросы отвечает и не говорит взахлеб. К примеру, его не заинтересовал вопрос, касающийся отсутствия номера, также он сомневается в правильной визуальной оценке летчиков Phantom the North пишет: Подогревать интерес насколько возможно ...хотя для "подогреву" тут можно было много чего навертеть Просто странно как-то, при проявлении заинтересованности (ведь это же интересный свидетель, если он действительно курировал это Дело) почему то сразу "троллллите" Phantom the North пишет: запутывая и без того путаное дело. А это Дело через столько лет и могут "распутать" только либо неожиданно всплывшие доки (секретные либо несекретные, это уже не важно), либо оставшиеся свидетели, которые могут что-то хотя бы прояснить. А жевать Дело до бесконечности, это конечно интересно, можно даже наизусть его выучить, но безрезультатно все.

белый клык: Aлена19 пишет: А это Дело через столько лет и могут "распутать" только либо неожиданно всплывшие доки (секретные либо несекретные, это уже не важно), либо оставшиеся свидетели, которые могут что-то хотя бы прояснить. Уважаемая Алена, да все эта гибель проще пареной репы. Вы уберите "ореол" и взгляните на реалии. Никакой тут нет тайны - все, как на ладони.

Aлена19: белый клык пишет: все эта гибель проще пареной репы. Вы уберите "ореол" Да какой там ...!!! Хорошо Вам, а я вот дожила до... 150 лет, а парить репу так и не научилась. Так что не все так просто...

deliola: белый клык, Aлена19 Постарайтесь, пожалуйста, не флудить.

NordSerg: KUK пишет: to Mirny: Смейтесь, смейтесь. Не ровен час через некоторое время уже кое-кому будет не до смеха (впрочем, это видно уже сейчас). Жень, хотел тему поднять старую. Помнишь вы бабосы с лохисследователей собирали на якобы "настоящее" УД? Тогда ты Жень тоже обещался, что народ зря смеется. Что в "настоящем" УД и найдут разгадку страшной тайны те, кто отвалит вам по 30 сребренников. Но главный вопрос не в этом. Главный вопрос - Жень, как ты думаещь, почему от тебя так нехорошо пахнет?

vysota1096: NordSerg пишет: Но главный вопрос не в этом. Главный вопрос - Жень, как ты думаещь, почему от тебя так нехорошо пахнет? Переход на личности, бан на неделю по совокупности.

Буянов: Ещё вот, появилась публикация о "пулях" и "огнестрельных ранениях". "Крепчают" статьи КП слухами "народной правды и личной "брехни"... Правда, почему-то не открывается стабильно... http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/

Zinzoldat: Буянов пишет: "Крепчают" статьи КП слухами "народной правды и личной "брехни". «А вот Вы докажите что не было пулевых ранений» - вот что Вам ответят Евгений Вадимович

Джунгар: Zinzoldat пишет: «А вот Вы докажите что не было пулевых ранений» А и нет доказательств, что пулевые ранения были. Пока это всё домыслы, пустой трёп и словоблудие...

KUK: Буянов пишет: Правда, почему-то не открывается стабильно... http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/ Уже была ссылка (в этой же теме в день выхода статьи - 26.09.13).

KUK: Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным - http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/

KUK: Перевал Дятлова: Чтобы скрыть правду об убийстве туристов, власть придумала ракетную версию - http://www.kp.ru/daily/26186/3075303

Pepper: KUK пишет: Перевал Дятлова: Чтобы скрыть правду об убийстве туристов, власть придумала ракетную версию ... а также и все остальные 64 версии (или сколько их там всего в Википедии?). Чтоб уж скрывать - так наверняка! Каждому "дятловеду" дать версию по душе, и пусть никто не уйдет обиженным! (с)

Badger: Однако либо В.М. Аскинадзи менее, чем за 2 последних года, поменял свою точку зрения на наличие посторонних лиц на месте событий, либо КП, как обычно, передергивает. Из очевидного вранья - фото обрывов у Отортена. "Если предположить, что туристы устроили настил в овраге примерно вот под таким козырьком", то нечего было бы тут обсуждать.

KUK: Туристы на перевале Дятлова могли отравиться допингом - http://www.kp.md/daily/26195.5/3082535/

Pepper: KUK пишет: http://www.kp.md/daily/26195.5/3082535/ Спасибо! Интересные детали: А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала. - Палка была бамбуковая? - Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли. - А как палка была подрезана? - Перпендикулярно к оси. Точно по кругу. А потом по разрезу ее сломали. (Привет Евгению Вадимовичу!) - А печку вы помните? - Конечно. В ней были сухие дрова. Насчет действия таблеток - комментировать не буду, там в статье уже есть комментарии специалистов.

deliola: Бамбук и стружка- две несовместимые вещи.

harlan: Но если предположить, что были стрельбы зенитной ракетой С-75 по этим светящимся шарам. Где-то рядом упала ракета с гептиловым топливом. И от паров гептила люди стали задыхаться? Нет, эти корреспонденты конченные токсикоманы - ни дня без гептила. Ведь даже ёж уже знает, что в этих ракетах его не было.

Буянов: Pepper:(Привет Евгению Вадимовичу!) С показаниями Лебедева эти показания Брусницина расходятся. Поскольку Лебедев однозначно показал (а не предположительно, как Брусницын), что палка была бамбуковая, и отделённый конец имел длину около 20 см, причём отделение - по секции бамбука. Что касается "стружки", то вот присутствие стружек и опилок в палатках, где применяются дрова и печка - это правило, а не исключение. Так что эти показания Брусницына ещё ничего определённо не доказывают. Ну, а вот то, что мозги у корреспондентов КП, судя по их публикациям, имеют признаки отравления "гептилом", - то это похоже. Поскольку в 1959-м году ещё в природе не существовало ракет, которые работали на гептиле. Они ещё существовали только в проекте, - вот это хорошо известно всем, кто интересуется ракетной техникой. Но корреспондентам КП неизвестно, - они таких элементарных вещей не знают... В этой истории определённо "отравлены гептилом" только они сами. В переносном смысле.

KUK: http://www.kp.ru/video/502322/ - интересная передача по теме. (Аскинадзи, Брусницын, Казанцева, Прошкин, Штейн, Ко, Варсегов и ведущая).

Pepper: Буянов пишет: Лебедев однозначно показал (а не предположительно, как Брусницын), что палка была бамбуковая, и отделённый конец имел длину около 20 см, причём отделение - по секции бамбука. Не напомните - где это можно прочитать?

Буянов: Вопрос: Не напомните - где это можно прочитать? Это на форуме "Тайна-ли" приведено интервью с Лебедевым, где, в частности, говорится и о "палке". Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg143184#msg143184

KUK: http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ - Вот «Буря» пролетела, и ага…

Pepper: Буянов пишет: Это на форуме "Тайна-ли" приведено интервью с Лебедевым, где, в частности, говорится и о "палке". Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg143184#msg143184 Спасибо! Вот это место: - лыжная палка была обрезана. Один кусок отрезан примерно 20см + надрез на палке (т.е всего 2 куска). (Уточнение: Палка скорее всего была бамбуковая, т.к надрез/разрез был по сочленению). То есть оба показания совпадают в количестве отрезанных от палки кусков: один. Вместе с палкой - два. Насчет того, березовая или бамбуковая - оба помнят приблизительно: - Точно не помню, но думаю, что березовая. - Палка скорее всего была бамбуковая

Pepper: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ - Вот «Буря» пролетела, и ага… Смешно было читать про Р-7, которая снижается для выполнения противозенитного маневра... И про "командированных" сотрудников по всей трассе полета Р-7, которые по ночам выходят из домов, чтобы наблюдать на небе светящийся след от пролета ракеты, а потом докладывают на космодром, что "полет нормальный!"...

Буянов: Pepper'у: Лист 315 материалов дела (показания Лебедева: В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой. Так что конец был "отрезан" по секции бамбука. А второй "надрез" был "сделан". И я считаю, что это был вовсе не "надрез, а "надлом". И возможно - тоже по секции бамбука. Из показаний ведь следует, что внимательно повреждение не изучили. И не поняли, почему и как оно возникло. Почему и как "резали" не просто "лыжную палку", а стойку палатки. Похоже, и это не поняли даже, что это - стойка палатки была. Ну, а по " "Расследованию КП" - очередная порция дезинформации на фоне в общем-то верных выводов специалиста. Причём относительно вещей, которые давным давно известны. Известны все эти пуски "Бури" были ещё в феврале 2007 год, когда мы проверяли факты с Железняковым. Но Варсегову и Ко дороже истины их сомнения и конспирологические "подозрения".

Pepper: Буянов пишет: Похоже, и это не поняли даже, что это - стойка палатки была. На ней было написано, что это - стойка? На снимках Бартоломея с похода по Приполярному Уралу - обе стойки установлены снаружи. Передняя стойка на фото обнаруженной палатки тоже находится снаружи. Откуда следует, что на этой ночевке должно было быть по-другому?

Буянов: Pepper: Откуда следует, что на этой ночевке должно было быть по-другому? "Оттуда" это следует, что для ничего другого незачем держать палку внутри палатки - она только мешает там. И оттуда следует, что только если она внутри палатки - её можно как-то подправить, не выходя из палатки. Последняя процедура - очень непростая, учитывая, как они закрыли и загромоздили вход, чтобы через него меньше дуло. При покидании палатки они даже не смогли выход использовать - так он был прикрыт капитально и вещами, и обвалом...

KUK: http://www.kp.ru/daily/26210/3095193/

Pepper: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26210/3095193/ Владимир Сидоров дает прикурить!

KUK: Тайна перевала Дятлова: Самого загадочного туриста кто-то похоронил на самом престижном кладбище - http://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/

KUK:

Владимир Сидоров: Очередные небылицы.

KUK: http://www.kp.ru/daily/26239/3121057/

Владимир Сидоров: Очередные небылицы из уст очередного сомнительного "эксперта".

KUK: Владимир Сидоров пишет: сомнительного "эксперта". Это самое - это вам не дядя с района. Погуглите ФИО лучше прежде чем измышления выписывать.

Владимир Сидоров: KUK пишет: Погуглите ФИО лучше прежде чем измышления выписывать Зачем гуглить ФИО, если и так хорошо видно, что гражданин несёт вздор?

Pepper: Владимир Сидоров пишет: и так хорошо видно, что гражданин несёт вздор? Присоединяюсь. Причем, не один вздор, а сразу два. Первый - про цезиевые батарейки, для замены которых почему-то не было никакого другого способа, кроме как снабдить ими туристскую группу. Видимо, использовать вертолет для этой цели Заратустра не позволял? А второй - "гиперзвуковое оружие", от которого на берег выбрасываются киты...

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Присоединяюсь. Беда, по-моему, даже не в том, что КП печатает по данной теме почти исключительно дребедень. Беда в том, что это она делает в значительной мере благодаря стараниям нашего уважаемого KUK'а.

sergV: KUK пишет: http://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ Такие версии появляются с завидной регулярностью. Эта - слабая. Почему то КП упустило такую роскошную версию - группу туристов погубила катапульта.

Yorgen: Pepper пишет: Первый - про цезиевые батарейки, для замены которых почему-то не было никакого другого способа, кроме как снабдить ими туристскую группу. Я тоже посмеялся от души. Кто бы это каким-то левым людям туристам доверил?

KUK: http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/ - Группа Дятлова убегала из палатки от удушливого газа

Абердартвейдырдыр: Жалкий плагиат Галкиного метанола.

Дятловедович: Коллеги, к сожалению, наш файрвол вместо сайта КП выдает алерт желтушная ботва. Поделитесь плиз, кто там в итоге подпустил в палатку удушающих газов?

Pepper: Дятловедович пишет: Поделитесь плиз, кто там в итоге подпустил в палатку удушающих газов? Да все то же самое - летела ракета, упала первая ступень, на палатку опустилось удушающее облако остатков топлива...

глюк: sergV пишет: Почему то КП упустило такую роскошную версию - группу туристов погубила катапульта. . Хм. Ката... ,простите, чево??? Бедный Семен Михайлович (Алексеев), сколько ж ему, в гробу то переворачиваться??

KUK: http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/ - Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда.

KUK: Что писали тайные осведомители о группе Дятлова - http://www.kp.ru/daily/26268/3146279

Павлик: М-да. Видимо, у Варсеговых совсем плохи дела, если не брезгуют питаться протухшей стряпней фонда. Хотя, это уже давно было ясно.

Pepper: KUK пишет: Что писали тайные осведомители о группе Дятлова - http://www.kp.ru/daily/26268/3146279 А что за фотография в тексте, с подписью "При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов приблизительно месячной давности"? Она где-то уже бсуждалась? Выглядит как сцена в сельском клубе, приспособленном для жилья.

Почемучка: Pepper пишет: А что за фотография в тексте, с подписью "При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов приблизительно месячной давности"? Она где-то уже бсуждалась? Выглядит как сцена в сельском клубе, приспособленном для жилья. Я вообще тихо удивляюсь. Чего КП не проработала туротчеты тех лет? Там таких фото можно надергать. Что просто пальчики (сюжетики!!) оближешь. Можно и избушки заснеженные, и полыньи, и прииски заброшенные с подозрительными лицами жителей! А чумов с рогами и жертвенных мест манси! А медленно идущих в снежную мглу товарищей туристов! А если поискать участников и порыть их архивы! А если порыскать у Пискаревой и еще и подрисовать мал-мала в фотошопе - то вообще всех тематических можно на пол уронить типа фактическими фактами...

Phantom the North: Почемучка пишет: всех тематических можно на пол уронить типа фактическими фактами И так уже там. От смеху. Ерунда это, все эти публикации, сплошной фейк и, как следствие, фейл. Нужна очередная передача в прайм-тайм, она наверняка обеспечит гигантский всплеск интереса к теме со стороны домохозяек. Разгадке ничуть не поспособствует, разумеется, но кого это волнует, кроме нас, само собой?

Владимир Сидоров: Публикация в КП - фальшивка. Шрифт печатной машинки не соответствует стилю шрифтов, применявшихся в 50-е и 60-е годы. Это значительно более поздний шрифт.

Pepper: Владимир Сидоров пишет: Шрифт печатной машинки не соответствует стилю шрифтов, применявшихся в 50-е и 60-е годы. Это значительно более поздний шрифт. Увы, это не так. У меня сначала тоже была надежда, что фейк разоблачается столь просто. Но потом нашел сканы документов тех лет, отпечатанных точно таким же шрифтом. ЗЫ. Нашел: это сканы радиограмм. Листы 171-198 УД. Сейчас еще раз рассмотрел: не совсем совпадают заглавные буквы Л и Д. Начертание одинаковое, но в радиограммах между вертикальными линиями расстояние чуть больше, чем в сканах "донесений". И сильно отличается рисунок цифры 4. Так что 80% за то, что шрифт современный (и 20% за то, что мы знаем не все шрифты тех лет).

Владимир Сидоров: Pepper пишет: это сканы радиограмм. Листы 171-198 УД. Ссылкой не побалуете?

Pepper: Владимир Сидоров пишет: Ссылкой не побалуете? Например, здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Например, здесь: Благодарю.

Владимир Сидоров: Действительно, шрифты очень сходные. Это портативная пишущая машинка (цифра 3 и буква З совмещены, цифра 0 и буква О - аналогично, высота букв уменьшенная). Претензии снимаю.

Mirny: Владимир Сидоров пишет: Претензии снимаю. Думали, что круче журналюг КП? Напрасно, напрасно...

Yorgen: Pepper пишет: А что за фотография в тексте, с подписью "При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов приблизительно месячной давности"? Странная фотография. Если тексты выглядят сравнительно правдоподобно и сходу не вызывают вопросов, то фото контрастирует с моими представлениями о поселке 2-й Северный. Во-первых: поразительно много брошенных вещей. Одеяло и полотенце слева и множество других тканевых вещей практически по всему снимку. В центре бак для воды с краном, правее на тумбочке ведро, левее и выше на другой тумбочке кастрюля - одна видна отчетливо, за ней просматриваются еще две. Неужели в 50-х так богато жили, что могли это все с легкостью бросить? Во-вторых: что это такое на стенах? Обои? Я сначала сомневался, но приглядевшись к большому белому пятну между ведром и кастрюлей убедился - обои, а белое пятно участок где обои ободраны. Кому как, а в моем сознании образ поселка 2-й Северный рудник, 59- год и обои отказываются совмещаться. В-третьих: таз внизу в центре снимка. Пол под ним мокрый. Откуда интересно в тазе вода взялась? Да еще при обследовании дома опергруппой ст. лейтенанта Замазано, которое могло состоятся не раньше чем через месяц после ночевки там туристов. Т.е. на дворе конец февраля - начало марта, вода либо высохла либо замерзла (с учетом погоды). По тексту: как определили месячный срок "следов пребывания туристов"? Неужели по оберткам конфет производства ГДР? Или, страшно даже подумать, по фекалиям? Тогда хотя бы понятно, почему не отразили в рапорте "след" по которому был определен месячный срок. Общее впечатление: от снимка сильно тянет левизной.

KUK: Тайные осведомители: Одному туристу из группы Дятлова удалось выжить - http://www.kp.ru/daily/26284/3162177/

Почемучка: Поясните, не поняла с чего КП делает такие выводы? http://www.kp.ru/daily/26284/3162177/ "12-го февраля 1959 года от содержателя Я/к «В» получено сообщение, что 20-го января у соседки проживающей напротив Я/к появлении двух посторонних мужчин которых «В» ранее не видел. Причиной по которой он обратил на них внимание был спор на лестничной клетке во время которого один из них сказал: «-Это тебе не немцу служить». Оба неизвестных ему мужчин были выпившие. Дальнейшего разговора он не слышал т.к. они вернулись в квартиру гр. (замазано) (замазано) проживающей г.Свердловск переулок (замазано) дом (замазано) кв. (замазано) прописана там же. Рассмотреть их через замочную скважину ему не удалось, т.к. один стоял к нему спиной, а второй был вне его видимости. Телефона на квартире у него нет, поэтому что бы не упустить их из виду он вышел во двор и спрятался за сараем. Около 23 часов один из них покинул квартиру и направился пешком в сторону (замазано) жил.района. «В» нагнал уходящего и попросил его прикурить. Между ними завязался доверительный разговор во время которого неизвестный представился как «Александер». «Александер» пояснил, что работает на (замазано) турбазе заместителем директора, а в Свердловске он проездом и (замазано) (замазано). На улице (замазано) около дома (замазано) они дружески расстались, гражданин по имени «Александер» вошел в дом, а «В» спрятавшись за углом соседнего дома обождал около получаса и убедившись, что тот не вышел направился к ближайшему телефону-автомату, совершил телефонный звонок и попросил опер.работника о связи. Возвращаясь домой «В» подскользнулся и ударился затылком о тротуар, в результате чего получил тяжелую травму головного мозга и был доставлен в (замазано), где и находился до 12-го февраля 1959 года. По причине болезни «В» информация о разрабатываемом «Александере» поступила опер.работнику с большим опозданием. 15-го февраля 1959 года аппаратом (замазано) по (замазано) области было принято решение на предмет установления личности «Александра» и его окружения. ОТ АВТОРОВ: Тем, кто хорошо знаком с темой перевала, не трудно догадаться, что тот самый «Александер», о котором идет речь в последнем документе, Семен Золотарев. Есть документальные подтверждения, в том числе походные дневники ребят, что он просил называть себя Сашей. Но это, пожалуй, единственное сходство загадочных копий с реальными фактами. Если рассматривать эти сканы как достоверные, то получается, что Семену Золотареву удалось выжить во время трагедии на перевале. А если это так, то следует думать, что не он ли виновник гибели своих товарищей в ту роковую ночь с 1-го на 2-е февраля 1959 года?" И конечно мучает пунктик Фото: Фонд памяти группы Дятлова Занятная подпись такая у каждого скана... И почему КП из этого листка не делает вывод, что Семен кого-то узнал и у кого-то бывал, того - кто и служил немцам. А почему б такого не могло статься? Что разведчики не служили в фашистских службах? Туда их внедряли всякими чудами- правдами-неправдами. Дяденька-осведомитель пил видать - ибо травмировался тяжко и резко. Даже имя так сковеркал - Александер. Золотарев представлялся бы этому чмырю так же как и группе - Саша. Не было у него оснований гнать официоз перед соглядатаем в замочную скважину. Думаю - он его унюхал задолго до того, как признакомиться решил. Честно говоря, я б на его месте помогла получить ЧМТ - благо это нетрудно. А вот в этом месте только одно теребит - как много чмырей нетрезвых крутится около ГД и её участников. Вспоминается эпизод с краденной бутылкой водки. Тоже проверяли-выявляли?

KUK: Почемучка пишет: Поясните, не поняла с чего КП делает такие выводы? По первому - сам не понял. Почемучка пишет: Фото: Фонд памяти группы Дятлова Это так, для конспирации:) Почемучка пишет: Тоже проверяли-выявляли? Фенолфталеиновый в щелочах малиновый!

Почемучка: KUK пишет: Это так, для конспирации:) Может лучше для конспирации - парик и шапку-ушанку? Вообще читая последнюю вещичку - упираешься лбом в смешные детали. Разберемся? Пришли к соседке - два мужика? Раз не описаны - никто из них постоянными жителями, значит гости? Соседка видимо была из подозрительных, если доносчик фиксировал появление у неё мужчин? Далее. Там чего-то празднуют и с разговорами курят на лестнице. Из всего контекста подслушанного выхвачено только одно предложение, причем про немцев и причем в 1959 году. Как бы немцы у нас уже работали по предприятиям, ведь война -то прошла. Впрочем, и мы как страна у другой дружественной соц. лагеря страны - кое-чего поделывали в ГДР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ГДР - государство существовавшее с 7 октября 1949 года до 3 октября 1990 года . ** а впомнить бы хотя бы упомянутые фантики от конфет ГДР-овских, ну упомянутых конечно в ранее приведенных бумаженциях того же источника** Далее идем. Фиг с ними с фантиками - КП уже склерозом одолелось. Итак мужички курят/болтают, а подслушивающий сидит сопя у замочной скважины. Далее он стремительно знакомится якобы с Золотаревым? и сразу входит в чудовищное доверие: тот ему прямо все про себя не тая рассказывает. В памяти у доносчика фиксируется: Коуровка, зам. зав. базы и Александер. Но инструктор по туризму - далеко не зам. Их на базе - не один должен быть в штате. "Александер" - даже не представляю, какого выражения лицо должно быть у Семена, чтоб он так представился какому-то впопыхах несущемуся к нему чудику с просьбой - "дай закурить, трубы горят". Ну наверное типа "Царь, Очень приятно. Царь..." Мог бы вообще Македонским назваться... Шагаем дальше. Вот идут они - весело болтая. Золотарев-то он конечно испытывал дефицит общения и каждому встречному рассказывал всю историю своей жизни. Рассказал и откланялся? Обещав дальше писать письма? И доносчик внезапно и резко ощутил приближение асфальта к лицу и стаю птиц в просмотре? Такое впечатление, что разговор был не об этом? Может просто ревность? Может выяснял основания для посещения женщиной? Ведь донос доносом, но адрес той красотки есть, красотка есть и есть её показания. Кого она принимала в гостях и с какими делами. Так что донос появился видимо не просто так. Только выяснение отношений доносчик убрал из сюжета. Конечно, тогда ж никакого доноса и подозрительного гражданина, а простая бытовуха, эмоции и чувства...

NordSerg: Почемучка пишет: Вообще читая последнюю вещичку - упираешься лбом в смешные детали. Не понятно почему вы так реагируете. Надо же понимать, что тема себя исчерпала. Без новых влияний "фонд" = 0. Приходится стряпать новоделы. Советую в будущем не удивляться новым материалам. Например таким - "Игорь Дятлов оказался жив и сегодня дал интервью "фонду"! То ли еще будет!

Почемучка: NordSerg пишет: Не понятно почему вы так реагируете. Надо же понимать, что тема себя исчерпала. Если б исчерпала, то таких артефактов бы не всплывало. Интерес можно разжигать только к интересному. Во всяком случае, вот лично у меня возникает подозрение, что кто-то из участников следствия опосредованно, через вторые руки пытается при помощи современных средств пересказать либо то что понял из всей этой истории, либо что краем глаза видел, либо краем уха слышал. Положим, внук или сын накрайняк какого-нибудь служивого из прокуратуры/др. гос. службы (типа Ивдельлаг) того периода помнит посиделки семейные с привычными на них рассказками про гроб на колесиках и желтые шторы на местные мотивы. Вот он и пытается материализовать те воспоминания, используя фотоматериал, доступные архивы и известные по происшествию данные. Разумеется - пополнить свои финаннсовые ресурсы при этом. Мотивация таких действий правда не очень внятна. Все равно за чистую монету признается плохо. Остается вопрос - отчего не заявить это как воспоминания? Л.Н. Иванов же заявил свое видение в разрез с версией УД, которое лично стряпал. Может эти артефакты ползут от партийных слоев тогдашнего времени? КПСС то точно была на страже своего морального облика. Это ж как нотариат - должность достается по родству как наследие. Так и партийные - тоже по родству/кумовству: может не хочет себе карьерку портить негативом и некрасивой ролью в этой истории? Вот и пытаются тайное сделать явным не фокусируясь на персонах? Может и свои фантазии переносят на бумажку, так сказать доращивают семейные традиции в теме ГД. Сами знаете - с течением времени и арбузы у деда в огороде в воспоминаниях становятся размером с бочку...

Игорь Б.: Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html http://sud-expertiza.ru/c/ekspertiza-davnosti-dokumentov/

KUK: На перевале Дятлова могла быть большая драка - http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Владимир Сидоров: KUK пишет: На перевале Дятлова могла быть большая драка Ещё один "эксперт". Не знает, что при смерти от замерзания при быстром охлаждении тела трупные пятна образуются после оттаивания трупов.

Буянов: Вот, - это заключение СМЭ - ещё одно подтверждение воздействия обвала. Травмы черепные - явно от ударов по голове. Точнее, от удара со сдавливанием, - поскольку тяжёлые черепные травмы Тибо и Слободина внешних признаков не имеют. Не характерные для падений травмы рёбер. А характерные для "перекатывания тупого тяжёлого предмета". И тоже без внешних повреждений. "Слабина" данного эксперта видна в конкретном моменте: он, видимо, не имел серьёзной практики с лавинными травмами. Тогда бы он их сразу опознал. Ну, а откуда все эти подмышечные травмы Дорошенко, Кривонищенко и Тибо, - он тоже не понял. От транспортировки на себе раненого Тибо. Опять КП дала только "набор предположений", - дала вопросы без ответов.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: А характерные для "перекатывания тупого тяжёлого предмета". В этом месте желательно было бы привести эти самые "характерные травмы от перекатывания без внешних повреждений". Буянов пишет: Травмы черепные - явно от ударов по голове. Точнее, от удара со сдавливанием, - поскольку тяжёлые черепные травмы Тибо и Слободина внешних признаков не имеют. Интересно, есть ли у пишущих подобное примеры таких "ударов по голове тупым тяжёлым предметом, при которых проламывается череп", а на коже не остаётся даже синяка?

глюк: Владимир Сидоров пишет: Ещё один "эксперт". Не знает, что при смерти от замерзания при быстром охлаждении тела трупные пятна образуются после оттаивания трупов. 1. Это не удивительно, потому что даже опытные СМЭ либо вообще ни разу не имели дела с такими случаями, либо имели 1 раз в жизни и для них это проходной случай, от которого надо побыстрее отделаться. Во всяком случае, те кто имел, вообще не пишут ни на форумах, ни где-либо еще. Посему не то что статистики, даже повторяемости не видно. 2. Могу от себя добавить, что все те случае, которые мне приходилось наблюдать (я имею в виду не вообще все, а те, где обращал внимание) подтвержают именно картину отмечанную Владимир Сидоров , не зависимо от того, в каком положении был найден труп. Это относится, гл. образом, к случаям с лавинами, но это к взглядам Буянова на аварию Гр. Дя-ва не имеет ни малейшего отношения. Просто в аварии КуАИ 1973 года я подробно читал акт только о последнем найденном (из 10), а там он был найден лицом вниз. ЗЫ. КП - это иллюстрация, как можно выжимать деньги на том, что есть "раскрученный" случай и можно несть любую пургу. Чем больше нанесешь, тем больше получишь. И эта статья, далеко не последняя из такой череды сочинительства.

Владимир Сидоров: Убрали материал из КП. Неужто проняло?

Роман Дорин: Буянов пишет: характерные для "перекатывания Почему перекатывания то? А для сдавливания не характерные что ли? Буянов пишет: ещё одно подтверждение воздействия обвала. Согласен. Но с чего вы взяли что обвал был именно на палатку? Почему вы упорно игнорируете обвал в овраге?! Буянов пишет: эти подмышечные травмы Дорошенко, Кривонищенко и Тибо, - он тоже не понял. Ну а я не понимаю с чего вы делаете такие заключения? Подмышечные травмы например могли возникнуть в моменты когда люди взбирались на Кедр, повисали на нём и ломали ветки. А вот как они могли возникнуть у тех кто якобы транспортировал раненого непонятно. Не несли же они его зажав у себя подмышками? И ещё мне интересно знать как вы считаете кто транспортировал Дубинину и Слободина? Часто задаю вам эти вопросы вы всегда молчите. Наверно вам самому смешно представить картину такой "транспортировки" по снежному склону за полтора километра, ночью в метель?

Буянов: Дорин: Ну а я не понимаю с чего вы делаете такие заключения? Подмышечные травмы например могли возникнуть в моменты когда люди взбирались на Кедр, повисали на нём и ломали ветки. Да, вот это - "новое слово" в "технике заготовки дров". Ломать ветки "подмышками". "Повисая на подмышках". До Дорина это никто и не догадался сделать. Супер-Техника. Топоры и пилы "отдыхают". Если предположить, что ветки "ломали" ещё и головой, и "рёбрами", - тогда и черепные травмы и травмы грудной клетки объяснить можно. "Романы" пишуть прям интересно "жуть"...

KUK: Владимир Сидоров пишет: Убрали материал из КП. Вообще, его никуда не убирали. Как висела статья, так и весит.

Владимир Сидоров: KUK пишет: Вообще, его никуда не убирали. Как висела статья, так и весит. Вчера вечером материал исчез. Сегодня утром снова появился.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Да, вот это - "новое слово" в "технике заготовки дров". Ломать ветки "подмышками". "Повисая на подмышках". Жить захочешь - не так раскорячишься (с). Буянов пишет: Топоры и пилы "отдыхают" Да, отдыхают. В палатке в полутора километрах от кедра на слоне горы.

KUK: Владимир Сидоров пишет: Вчера вечером материал исчез. Сегодня утром снова появился. Я и вчера вечером смотрел - всё было на месте.

Почемучка: KUK пишет: Я и вчера вечером смотрел - всё было на месте Оно и сейчас там есть. Никуды - не задевамшись.

Роман Дорин: Владимир Сидоров пишет: Да, отдыхают. В палатке в полутора километрах от кедра на слоне горы. Я тоже хотел ответить Буянову в том же духе. И добавить: По материалам УД ветки обломаны на высоту до 5 метров. Не вижу ничего нелогичного в том что ветки ломались способом повисания на них, в том числе зажимая ветки подмышками. Буянов пишет: пишуть прям интересно "жуть" Увы.. похоже вы такими талантами не обладаете. Вы промолчали и про то откуда подмышечные травмы у тех кто транспортировал, и о главном вопросе - обвал снега в овраге. Вы смотрели результаты опроса среди форумчан? Большинство проголосовало за обвал в овраге как наиболее реальный вариант. За обвал на палатку ни одного голоса. И это при полной возможности администрации сайта фальсифицировать результаты голосования. ( что они наверно и сделают под конец голосования) Для вас вообще общественное мнение имеет какое-то значение? Если нет, зачем вы для такой вот "неправильной" публики издаёте свои книги про завалы на палатку? Вы хотите во что бы то ни стало навязать своё субьективное мнение тем кому элементарная логика подсказывает, что завалы снега на палатку полная Чепуха ( как вы выражаетесь)

Phantom the North: Роман Дорин пишет: при полной возможности администрации сайта фальсифицировать результаты голосования Чушь собачья, Роман, скажу вам откровенно. И про "опрос среди форумчан" аналогично. Тоже, нашли жюри присяжных.

KUK: Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью... - http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/

Почемучка: Когда уж КП найдет что-то дельное и действительно - новое и ценное. Такое впечатление - что от отсутствия материала скукой мучаются и статейки лепят по принципу "я её слепила из того что было". Скоро будут творчество про Золотых Сорни-Най обозревать или уже было? В дневниках Григорьева и то выбрали самое ни о чем...А ведь старожилам темы там есть за что потянуть, чтобы ниточка повилась...

KUK: Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью... Часть вторая - http://www.kp.ru/daily/26323/3204784/

Почемучка: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=848&p=4#p80656 Остолоп написал(а): Первым отделом по расследованию особо важных дятловедческих дел Республики Дятландия проводится комплексная проверка размещенных здесь материалов. В настоящий время срок проверки продлен руководителем следственного органа до 31.12.2014. В рамках проверки проводится комплекс ОРМ, направленных на выяснение всех обстоятельств по данному дятловедческому делу. По завершении проверки будет дана полная не столько даже правовая (хотя и она безусловно тоже), сколько морально-этическая оценка происходящим событиям. Будут раскрыты все механизмы и мотивы. Возможно (но не обязательно) инсайд будет и раньше. Остолоп написал(а): Проверка завершена. Решене о подробной публикации ее результатов будет принято, начиная с 12.01.15. Пока же можно огласить основной итог. Документы поддельные. Выдуманы (содержание) одним человеком, изготовлены (в эл.виде) не им, но по его заказу. Konder5 - манипулятор и лжец с неплохой, надо признать, фантазией. Ему будет дано время для покаяния прилюдного. До 12 часов дня завтра по Москве он должен подробно изложить, как дошел до жизни такой и почему всем врет. У меня перед глазами его загранпаспорт. При чистосердечном признании не будут публиковаться его установочные данные. Я имею ввиду настоящие, а не ту фамилию, что начинается на букву Г и кончается буквой К. Если же явки с повинной не будет, то начнется веселуха. Вполне возможно, что опубликуем все "сканы", черновики к ним, фото, установочные даные родственников из РФ. Расскажем, чем еще Konder5 занимается в связи с изготовлением разного рода "документов". Кстати, о как бывает... http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=848&p=4#p80659 Какие новости... http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000032-000-10001-0#069.001.004.001.001

Роман Дорин: Почемучка пишет: Когда уж КП найдет что-то дельное и действительно - новое и ценное. Такое впечатление - что от отсутствия материала скукой мучаются и статейки лепят по принципу "я её слепила из того что было". Действительно! Давно пора развивать актуальные версии. КП явно надо озвучить версию Багрового тумана! пусть проведут журналистское расследование темы, можно же найти В. Псаломщикова у которого полно материалов на тему. Надо расшевелить КП. Кому не безразличен поиск истины пусть пробьются до сознания главного редактора КП!

kvn: Роман Дорин пишет: Кому не безразличен поиск истины пусть пробьются до сознания главного редактора КП! Роман Дорин, Вам, стало быть, пофиг. Раз лично не "пробиваетесь до сознания".

Роман Дорин: kvn пишет: не "пробиваетесь до сознания" мне нельзя. Мне надо мозги поберечь. Железобетон я своей головой уже устал пробивать.

kvn: Роман Дорин пишет: мне нельзя. Мне надо мозги поберечь. - Для творчества? Или для полноты ощущений?..

Почемучка: http://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/ Ну и фантазии однако... У кое кого. Сплошная узколобость в явной форме недокопплекта. "...В результате агентурного изучения установлено, во время подготовки к походу Золотарев демонстрировал студентам иностранные журналы антисоветского характера, всячески пропагандируя при этом превосходство американского образа жизни..." Глупее глупости воистину не придумать. Как это связать с такой обстоятельной перепиской Иванова и мамай Золотарева? Что мама не отказывалась признавать в нем своего сына? Фиг с ним, с пересказом свидетельства родных Пискаревой,- о доставленной на место гибели на вертолете мамы Семена для посмотреть на место гибели сына сверху хотя-бы. Такое вряд ли могло случиться после смерти Семена Золотарева - если он антисоветчик. Его имущество явно матери б тогда не передавали под расписку. А конфисковали в пользу советской страны...

Роман Дорин: Почемучка пишет: Сплошная узколобость в явной форме недокопплекта. Согласен. Главное не лень же всякую бредятину расскручивать а вот перспективные новые версии даже озвучить не хотят. Полагаю очень низкая квалификация современных молодых журналистов.

Владимир Сидоров: Роман Дорин пишет: Полагаю очень низкая квалификация современных молодых журналистов. Молодые журналисты Варсеговы...

KUK: Почему погибла группа Дятлова? - http://www.kp.ru/daily/26329.3/3211378/

Phantom the North: Так себе статья, неинформативная ничуть. Сдулись Варсеговы, что ли. И эти "почему" в конце вообще ни о чем. "Почему первым признаком отравления является посинение трупа?" От и то-то..

Роман Дорин: Phantom the North пишет: Сдулись Варсеговы, что ли На мыло их. Впрочем судя по той дряни что они выплёскивают мыло разве что низкопробное хозяйственное...

KUK: Тайна Перевала Дятлова: Загадочный парень с Северного Кавказа - http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225501/

Почемучка: KUK пишет: Тайна Перевала Дятлова: Загадочный парень с Северного Кавказа - Мне скромно им передать. Может закинете в КП идею? Очень непростой профсоюз был, в который Золотарев вступил аж в 1940 году Почитайте не поленитесь по ссылкам. Ясность наступает однозначно. Через профсоюз можно пробить и сейчас данные. Эти архивы хранятся торжественно. Лично у меня был рабочий эпизод - что по архиву профсоюза восстанавливали зарплатные начисления тех лет для пенсии одному человеку с бывшей хорошей должностью. Профсоюз в фондах рядом с партийными... http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-80-0#031 http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000202-000-0-0#000

Роман Дорин: А вот интересно почему фото нет а?

Буянов: Ещё одна "недотёпина" КП с "предположениями" о том, "чего не было": http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/?from=vesti

kvn: Буянов пишет: ... с "предположениями" о том, "чего не было": - Зачем же так категорично, Евгений Вадимович? Многое из того, что записал Григорьев, было, есть и будет. В частности, это: Вокруг этой горы 1079 в Уральском хребте труба западная и восточная ветров. Об этом я слышал не раз от летчиков, геологов и С. Курикова.

kvn: - Вот это, записанное очевидцем, тоже из области "предположений"? Два трупа в лесу обнаружены. За речкой стоит кедр большой. Сучья около 7-8 см срезаны ножом и отломаны. На кедре до 2 метров обломаны сухие ветки. Часть веток надломаны, но не могли сломать. Около костра они лежали рядом головы к горе. От костра в 1 метре. Один животом вверх, другой вниз. У этих рубашки одеты обычно. Кривонищенко в рубашке, порваны кальсоны и плавки, голова откинута, глаза закрыты, губы сжаты, около рта лед. Правая рука откинута за голову. Кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, другая согнута, на одной носок. Другая голая. На тыльной стороне содрана кожа и кровоизлияние, пальцы в крови, указательный палец ободран, на левой руке кровоподтеки. 2-й животом вниз, в рубашке, в синих трусах, под ними кальсоны. На ногах шерстяные носки, сверху трикотажные. Кальсоны порваны. Ухо и нос в крови, окровавлены губы. На левой руке средний палец окровавлен. - А теперь, мысленно, по карте, азимутам и снимкам Сердитых от 27.02. 1959 г., ещё раз: за речкой стоит кедр большой... Около костра они лежали рядом головы к горе. - Эх, Буянов и иже с Вами!...

ДЕРСУ: kvn пишет: - А теперь, мысленно, по карте, азимутам и снимкам Сердитых от 27.02. 1959 г., ещё раз: за речкой стоит кедр большой... Около костра они лежали рядом головы к горе. Похоже я перезанимался. Ничего мысленно представить не могу. Пошел за феном...

kvn: ДЕРСУ пишет: Похоже я перезанимался. Ничего мысленно представить не могу. - Начните все с начала.

KUK: Загадочная биография Семена Золотарева - http://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/

kvn: KUK пишет: Загадочная биография Семена Золотарева - The Show must go on!

ДЕРСУ: kvn пишет: The Show must go on! Хотя легендарный Фредди Меркури пел не о нашем расследовании, продолжение будет.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Хотя легендарный Фредди Меркури пел не о нашем расследовании, продолжение будет. Шоу продолжается. На примере этой передачи хорошо заметно, что журналисты вовсе не заинтересованы в расследовании. Им гораздо интереснее всячески поддерживать интерес публики к теме. Для этого в ход идут одни и те же приёмы: - многократное повторение старых мифов о событии, даже если эти мифы давно опровергнуты, - приглашение "экспертов", которые по существу никакими экспертами не являются, - приглашение "очевидцев" событий, которые вместо правдивого рассказа о том, что сами видели, начинают пропагандировать собственные версии. В число "очевидцев", кстати, почему-то затесался и наш общий знакомый КЮК, - приглашение журналистов, которые, якобы, "в теме" (а на самом деле тех, кто кормится с этой темы и менее всего заинтересован в её быстром завершении), - проведение "аналогий" с другими такими же непонятными случаями с целью дополнительно взбудоражить общественное мнение, - приглашение "пострадавших" (в нашем случае - родственников погибших) с целью не прояснить ситуацию, а подогреть эмоции и повторить старые мифы. В результате - очередной пустопорожний балаган. Особенно впечатлило участие корреспондентки КП, которая, как показало её выступление, несмотря на трёхлетний стаж участия в теме, плохо знает УД, похоже, совсем не читала Википедию и не знакома с современным состоянием вопроса.

Uchamy: Владимир Сидоров пишет: "экспертов" Гыыы, меня больше всего развлекает, что ни КП, ни каналы - организации не бедные, - не отдали знаменитый кадр проф. экспертам, предпочитают шапки разглядывать (засветы от перфорации). У КП ни одного кадра не снято с вертолета - ума не хватило? Мальчишки вон свой аппарат приволокли, сняли - теперь КПшники на форумах разглядывают. Цирк, право слово.

Yorgen: Владимир Сидоров пишет: Шоу продолжается. На примере этой передачи хорошо заметно, что журналисты вовсе не заинтересованы в расследовании. Им гораздо интереснее всячески поддерживать интерес публики к теме. Напомнило старый анекдот: Сын-юрист: Папа! Я сегодня выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю жизнь! Папа-юрист: Дурак! Я кормился с этого дела всю жизнь! P.S: Однако следует признать, что в этих шоу есть и положительный аспект. Подогревая интерес к теме они рекрутируют новых участников общественного расследования трагедии. В том числе и на интернет-форумах и на Перевале в частности. Глядишь кто-нибудь из них и внесет свою скромную лепту в расследование.

Роман Дорин: Yorgen пишет: и на интернет-форумах и на Перевале в частности. Глядишь кто-нибудь из них и внесет свою скромную лепту в расследование. Я вот дал ссылку на перевал, у себя на сайте. удивительно что ещё люди продолжают пополнять сильно поредевшие ряды Дятловедов. Некоторые интересуются где же побольше единомышленников.

ДЕРСУ: Роман Дорин пишет: Некоторые интересуются где же побольше единомышленников. Я где только не рылся, просматривая версии, что бы не повториться. Все уже перебрано. И хотя думаешь, что вымучал эту мысль сам, кто то всегда сможет услужливо дать ссылочку - это вы отсюда, своими словами.... Вот уже и и люди объединяются, как версии.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Все уже перебрано ... и, что характерно, среди версий нет ни одной даже мало-мальски правдоподобной. Есть только откровенно завиральные типа "солнечной лавины-невидимки" или "гигантского, но тоже невидимого снежного завала". Есть упражнения графоманов от ненаучной фантастики. Есть сочинения поклонников шпионских или детективных романов. Есть сочинения любителей "военных" форумов. Есть ещё откровенный стёб. Какой вывод? Те, кто действительно ищут, ищут несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате. А основная масса дятловедов просто тусуется на форумах по данной теме.

Роман Дорин: Владимир Сидоров пишет: основная масса дятловедов просто тусуется Не будем тыкать пальцем в любителей тусовок в завершении которых они собирают пожертвования в фонд "Загиблых мерзляков 1959 -го году" и что самое интересное довольно успешно, так как интерес к этому занятию у них не пропадает.

Наталья Варсегова: Увлекательные диалоги. Впервые на это форуме. Очень интересно, Но откуда ненависти и сарказма?

Буянов: Я бы написал "в личку", но пока нет у Вас почему-то этой кнопки... Наталья, я видел последнюю передачу "Прямой эфир" с Вашим участием. Мне странно было слышать некоторые слова её участников. В частности, и Ваши слова, например, "в ключе": "Какая там лавина! Никакой "лавины" там не могло быть!.." В то же время в Вашей же статье КП и Вам, и всем опытный лавинщик Поповнин достаточно доходчиво объяснил,- какая там "могла быть лавина". И его выводы практически полностью совпали с выводами Володичевой, - они в МГУ работают вместе, но сделали практически одинаковые выводы независимо друг от друга (а Володичева ему после этого дала на прочтение мою книгу). И была статья с выводами опытного медика, - профессора Морозова, который в основном верно определил, откуда и как могли появиться травмы дятловцев. Интересно, У Вас такой "стиль работы" - игнорировать мнения специалистов? Или Вы просто не можете отличить специалистов от профанов? Это ещё и к тому, что сейчас куча прямых фактов- явных следов воздействия и на палатку, и на дятловцев, да и указывающих явно на "лавинный" характер развития событий в начальный период Трагедии - уже давным-давно известна. Мне непонятны и Ваши "претензии" к архиву СО в части "доступа к делу". Ещё задолго до них вот здесь практически все документы дела уже были выложены, - приходите, зарегистрируйтесь, и берите, - изучайте. Мне как-то и непонятны повторения всех этих пустых "разговоров" о "десятках "версий" дятловской Трагедии (и на передаче, и, -фактически в публикациях КП, которые эти "версии" пережёвывают). Ведь ясно, что коль скоро так люди рассуждают, - значит они не "глубоко осведомлены" по данному вопросу, а только приступают к его изучению. Коль скоро они, эти люди, пока не могут даже сказать, - какие их этих "версий", - а по сути "личных мнений" отдельных людей, - являются достоверными и обоснованными, а какие - просто глупыми выдумками... Попытка делать выводы без проверки фактов - вот суть большинства статей КП по этому вопросу ДТ. Вам просто "выгодно" писать в своих статьях о всяких "непроверенных слухах" и "предположениях", которые всерьёз никто не проверял перед публикацией, и не думает проверять после? Да, вот так - можно бесконечно "пережёвывать" эту тему, только создавая новые завалы из заблуждений людей, которые ни в чём не разобрались, и ровным счётом ничего не поняли. Вы, по-моему, за "три года" (с Ваших слов) уже могли бы разобраться, что достоверно, а что нет в этой истории. По ней и книга достоверная написана, и фильм создан с достоверным объяснением событий Трагедии. Кстати, на фильм этот Вы в Москве так и не пришли год назад, когда его показывали на фестивале... Но, это, конечно, - Ваше дело... Но зачем Вы вводите в заблуждение людей, Наталья? Ведь это - уже не "Ваше личное дело", а дело подачи в СМИ достоверной информации. А не всяких ложных выдумок и фантазий сотен "личных мнений", которые ложно поднимают до "версий" (но которые никакими "версиями" не являются просто по причине отсутствия подтверждающих их достоверных и проверенных фактов)...

Владимир Сидоров: Наталья Варсегова пишет: Но откуда ненависти и сарказма? У меня как-то был случай. Я предложил журналисту одной газеты написать статью со своей версией этих событий. Договорились, что я пришлю ему нечто вроде реферата. Написал. Но в преамбуле к реферату кратко описал все основные мифы, которые так охотно тиражируют журналисты как его, так и других изданий. В результате получил ответ следующего содержания (цитирую по памяти): 1 - версия слишком сложна для понимания ввиду "научности"; 2 - версия не подходит изданию, поскольку издание специализируется на публикациях другого профиля, и, поэтому, мой материал навряд ли заинтересует читателей. Уже после этого пришлось снова убедиться в том, что журналисты этого уважаемого издания по-прежнему предпочитают тиражировать давно опровергнутые мифы вместо реального вдумчивого анализа событий на Перевале. Мне стало ясно, что издание публикует только то, что способно каким-то образом привлечь читателя, даже если печатаются заведомо неправдоподобные материалы. Вот и причина сарказма. Что касается "ненависти", то хорошим её примером её может служить интервью с неким "экспертом" Тумановым, опубликованное не так давно Вашей газетой. Кстати, того журналиста, которому я отсылал реферат, звали Николай.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Мне странно было слышать некоторые слова её участников. В частности, и Ваши слова, например, "в ключе": "Какая там лавина! Никакой "лавины" там не могло быть!.." Евгений Вадимович. Вынужден Вам напомнить, что Наталья Варсегова в отличие от Вас и цитируемых Вами специалистов лично побывала зимой на Перевале и могла сама убедиться в том, насколько "лавиноопасен" данный склон. Вот когда побываете на Перевале зимой, обследуете его, тогда милости просим с выводами о том, насколько там лавиноопасно. А то ни Вы сами, ни Ваши сторонники зимой на Перевале не были, никаких лавин, разумеется, не видели, но вместо всего этого активно демонстрируете читателям научные регалии своих сторонников. Так дело не пойдёт. Желаете доказать лавиноопасность склона - докажите её. Но не голословно, как сейчас, а, так сказать, в натуре. Покажите читателям следы сошедших ранее лавин, лавиноопасные карнизы, сами попытайтесь спустить парочку лавин: раскопайте яму, попрыгайте над ней, чтобы точнее смоделировать описываемый Вами сценарий "схода обвала лавины". Это будет убедительно. Вы упрекаете читателей в том, что они Вам не верят, но ничего не делаете реально для того, чтобы подкрепить свои версию реальным примером (а не регалиями сторонников).

АНК: Евгений Вадимович. Вынужден Вам напомнить, что Наталья Варсегова в отличие от Вас и цитируемых Вами специалистов лично побывала зимой на Перевале и могла сама убедиться в том, насколько "лавиноопасен" данный склон. Интересная закономерность .Все, кто был на ХЧ зимой ( кроме Слобцова, но это отдельный случай) , уверены, что никакого снежного оползня там произойти не могло. А во время поисков там сколько люду поперебывало.... И альпинисты, и туристы, и манси . Да если бы хоть один , да хоть пол-словом заикнулся, что на палатку мог съехать снежный оползень, Иванов бы мигом его вставил в свое УД вместо мифической непреодолимой силы, что другими словами означало " а черт его знает, в чем причина гибели людей" . И наоборот, утверждают, что там мог произойти снежный оползень исключительно по естественным причинам те, кто зимой там не был. Ну не парадокс ?

Владимир Сидоров: АНК пишет: кроме Слобцова, но это отдельный случай Действительно, отдельный. Слобцов в интервью Борзенкову 2006 года категорически отрицает лавину. В передаче "Пусть говорят" (2013 год) тоже говорит о какой-то военной причине. А в книге Буянова уже выступает как сторонник лавины.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Действительно, отдельный. Слобцов в интервью Борзенкову 2006 года категорически отрицает лавину. В передаче "Пусть говорят" тоже говорит о какой-то военной причине. А в книге Буянова уже выступает как сторонник лавины. Ну а как иначе, если он соавтор ?

Владимир Сидоров: АНК пишет: Ну а как иначе, если он соавтор ? Дело в том, что в ранних версиях книги он выступает просто как очевидец и участник поисков, но не как сторонник лавины. А в последних - уже как сторонник. Вообще-то неплохо было бы его самого спросить об этом, поскольку то, что Слобцов - сторонник лавины, мы знаем не с его слов, а со слов Буянова.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Дело в том, что в ранних версиях книги он выступает просто как очевидец и участник поисков, но не как сторонник лавины. А в последних - уже как сторонник. Вообще-то неплохо было бы его самого спросить об этом, поскольку то, что Слобцов - сторонник лавины, мы знаем не с его слов, а со слов Буянова. Беседа Слобцова с Г. Сазоновой ( Вьетнамкой). Очень, на мой взгляд, показательно. В. Т.е. были все-таки рядом с палаткой какие-то шмотки? Тапочки там какие-то были, еще что-то... Как Вы думаете, могло вот это все лавиной вынести? С. ... В. Мне кажется, что Вы не верите сами в лавину. С. ... Ну, хотя я не отрицаю, в книжке написано даже. В. Ну, а Ваши ощущения? Как лавина веревки-то не порвала? Одна стойка-то осталась. С. ... В. Ладно, бог с ней, с лавиной. А лыжи - они стояли или лежали рядом с палаткой? С. Стояли. .

vysota1096: АНК пишет: Очень, на мой взгляд, показательно. Да, в смысле - как не надо беседовать со свидетелем.

Буянов: В. Ну, а Ваши ощущения? Как лавина веревки-то не порвала? Одна стойка-то осталась. С. ... В. Ладно, бог с ней, с лавиной. А лыжи - они стояли или лежали рядом с палаткой? С. Стояли. Да, вот Слобцову очень хотелось отвечать на такие глупости! С задней части палатки все оттяжки были оборваны. Слобцов, я думаю, - просто увидел, что эта собеседница просто ничего не знает. А вот этот "аргумент", - то, что "Буянов там не был зимой"? Глупее аргумента не придумали? Я ведь по горам более 40 лет ходил, - в отличие от "Натальи Варсеговой" и Юрия Кунцевича ("автора" этой выдумки). Но она "была там зимой" (кстати, - была она "весной, - в марте, и то, что она там была "зимой - тоже миф себе в угоду"). Они, эти "аргументаторы", - десятки книг по лавинам перечитали, как я? Я по их репликам вижу, что вот в данном вопросе - они разбираются слабо, коль скоро выдумывают такие "аргументы" вместо профессиональных выводов специалистов. Меня, мастера, - ведь профаны в некоторых вопроса ставят ниже себя вот такими "аргументами". Понятен смысл "аргументов"? Но ведь это же враньё. Это - не аргумент, а "увод в сторону" от вопроса. Ведь это же враньё, - что "все, кто там был зимой", - утверждали, что "лавины там быть не может". Это - досужее враньё. Они ведь этих "мнений" не собирали и опросы не проводили. Это ведь враньё, что "все участники поиска" отрицали возможность схода лавины". Ведь известно, что между участниками поиска ходили всякие мнения, - сколько было людей, столько и мнений. Ведь именно участник поиска Моисей Аксельрод первым выдвинул лавинно-холодную версию Трагедии, которая и оказалась достоверной. Знаете, меня мало интересует мнение людей, которые ничего не увидели, ничего не поняли, и ничего толком объяснить и проверить факты не могут. И которые отбрасывают выводы специалистов и объективные факты на основе всяких глупостей и откровенного вранья в угоду "своему мнению". Эти люди присваивают себе право говорить от имени "большинства" и на этой основе делать ничем не обоснованные утверждения. Поскольку "большинство" не имеет своего "мнения", - и тем более, не имеет своего "правильного мнения" в обсуждаемых вопросах. А правильное мнение имеет только то, чьё мнение отвечает объективной картине событий, чьё мнение укладывается во все известные проверенные факты трагедии, чьё мнение объясняет реальные события, а не вымышленные. Люди, которые присваивают себе право говорить от имени большинства, - они говорят о вымышленных самими ими вещах. Вымышленных себе в угоду.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Но ведь это же враньё. Это - не аргумент, а "увод в сторону" от вопроса. Опять всё то, что уже было сто раз. Если оппоненты, то это "миф", "враньё", "вымыслы", "профаны", "глупости", "разбираются слабо", "меня мало интересуют мнения большинства людей", "необоснованные утверждения". Если это сторонники, то это "мнения специалистов", "проверенные факты", "объективная картина событий", "правильное мнение, которое объясняет картину событий". Евгений Вадимович! Вам самому не надоела эта сказка про белого бычка? Съездили бы зимой лично на место событий, сами бы посмотрели, и людям показали. Ведь многие прекрасно помнят, с каким жаром негодования Вы воспринимали доводы оппонентов о том, что ободранные лавиной кустики в данной местности распространены повсеместно, а не только на тех склонах, где гипотетически возможен сход лавин, и, поэтому, эти кустики никак не могут быть доказательством схода лавин. И что вышло в итоге? Съездили, убедились что оппоненты оказались правы. Но это ничуть не охладило Ваш пыл, Вы принялись обвинять оппонентов в дилетантстве с удвоенной энергией. Или случай с "одеялом-на-Юрах-под-кедром"? Каких только обвинений не наслушались от Вас оппоненты, доказывавшие Вам, что никакого одеяла на Юрах нет? И что вышло в результате? Как не было одеяла, так его и нет, и Шаравин сам это публично признал. Как это отразилось на Вашем отношении к оппонентам? Вы стали обвинять их в дилетантизме ещё сильнее. Или вспомните случай с Вашей гипотезой об "определяющем влияниии обращения Юпитера на солнечную активность"? Каких только определений не наслушались в свой адрес Ваши оппоненты по этому вопросу? И дилетанты, и профаны, и невежи. Где теперь эта "гипотеза"? Вы мало того, что сами больше не упоминаете о ней: Вы даже договорились до того, что это, якобы, не Вы, а Ваши оппоненты были её сторонниками, а Вы к этой гипотезе вообще не имели отношения. По этой причине уважаемый Евгений Вадимович, во избежание в будущем подобных казусов, уж будьте, пожалуйста, как-нибудь поаккуратнее, поскольку Ваши обвинения в адрес оппонентов в невежественности и прочих "достоинствах" почему-то в конечном счёте обязательно оказываются характеристиками самого их автора.

АНК: Буянов пишет: Да, вот Слобцову очень хотелось отвечать на такие глупости! Почему глупости ? Вопросы как вопросы. Может немного неуклюже сформулированы, но вполне понятные по смыслу. Главное не в этом. Главное в другом. Слобцов не уверен в том, что палатку завалил снежный осов. И это он дал понять достаточно ясно. Буянов пишет: Ведь именно участник поиска Моисей Аксельрод первым выдвинул лавинно-холодную версию Трагедии, которая и оказалась достоверной. Аксельрод : Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд, да! Аксельрод : Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри, в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Как видим именно тогда ,в 1959 году, Аксельрод придерживался совершенно другого мнения. Да, позже он пришел к выводу, что палатка была завалена снегом и потому из нее пришлось эвакуироваться таким способом. На мой взгляд это наиболее разумное объяснение, имеющееся на сегодняшний день. Но в его понимании это не снежный осов, это самая что ни на есть настоящая лавина. "И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз." Но Моисей Аксельрод прекрасно понимает, что лавине там взяться неоткуда, да еще такой, которая пролетает над палаткой и мчится вниз. Поэтому он вопрос, откуда там может взяться лавина, оставляет без ответа. У него, как и у Иванова, в этом виноваты небеса. "— Остается ответить на совсем маленький вопрос — что явилось причиной схода лавины, какое «Нечто» придало ей силу? — спрашиваю я. — Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес..." Вам не кажется, уважаемый Евгений Вадимович, что это не совсем то, что у Вас ? И причислять Аксельрода к сторонникам завала палатки снежным осовом , произошедшим по естественным причинам , не совсем корректно ?

Буянов: АНК: Как видим именно тогда ,в 1959 году, Аксельрод придерживался совершенно другого мнения. А Вы внимательно прочитали протокол допроса Аксельрода? Вы обратили внимание на дату, когда его написали? На дату 24 апреля 1959 года. Вам ясно то, что было тогда известно на 24 апреля? Когда ещё и последнюю четвёрку не нашли. И когда Аксельрод и палатку не видел, а только кое-что "слышал" о ней от других поисковиков, но уж никак не всё то, что нам и ему стало известно позже. Могли ли выводы Аксельрода быть полными и верными на основе такой ограниченной информации ТОГДА, 24 апреля? Полагаю, что нет. Поэтому и приводить в виде "аргумента" ранние выводы и Аксельрода, и других участников поиска - не стоит. Это ведь очевидно. Важно, что они, - и прежде всего Аксельрод увидели позже, причём уже тогда, когда Аксельрод обрёл и существенно большую информацию по материалам дела, и существенно больший походный опыт. И с высоты всего этого смог сделать правильные выводы о причинах и ходе Трагедии. Пусть ещё и не во всём точные, но уже вполне достоверные в части развития естественной природной версии событий Трагедии группы Дятлова. И в части главных причин Трагедии (лавина и холодный фронт), и в части хода событий. Не надо путать и искажать понятия, противопоставляя их друг другу для мнимых противоречий. Осов - это разновидность снежной лавины. Осов - это конкретизация "типа лавины", а не "отрицание лавины" в пользу чего-то "другого".

Phantom the North: Друзья, а надо ли еще и здесь разводить "лавинный" срач?

Phantom the North: Наталья Варсегова пишет: откуда ненависти и сарказма? Это, уважаемая Наталья, вполне естественная реакция грамотных людей на форму подачи материала современными журналистами. Но, заметьте, все же в рамках приличий.

АНК: Буянов пишет: А Вы внимательно прочитали протокол допроса Аксельрода? Вы обратили внимание на дату, когда его написали? На дату 24 апреля 1959 года. Вам ясно то, что было тогда известно на 24 апреля? Когда ещё и последнюю четвёрку не нашли. И когда Аксельрод и палатку не видел, а только кое-что "слышал" о ней от других поисковиков, но уж никак не всё то, что нам и ему стало известно позже. Конечно внимательно. И на даты обратил внимания, а как же. Только я не пойму, что же такого Аксельроду стало известно после 24 апреля, что он не знал раньше ? После месяца продолжительного общения с Ивановым ? Кроме, разумется, травм ? Он склон не видел своими глазами ? По насту не ходил в месте установки палатки ? С другими поисковиками не общался ? Да, нам материалы УД стали известны позже. Но он то все , что касалось палатки, знал с первых уст и мог наблюдать собственными глазами. А первое впечатление, оно, как показывает практика , самое верное. Кстати, а Вы не спрашивали Аксельрода, почему так могло получиться, что если Дятлов и Золотарев расположились спать по краям ( что само по себе вполне логично) , Золотарев лег в шерстяних носках и бурках, курточке, свитере, меховой жилетке , двух шапках, одна из которой была меховая, а Дятлов без головного убора, в жилетке-безрукавке и в одном Х\Б носке? Почему не была доедена нарезанная корейка а ненарезанная вместе с большим ножом не убрана на ночь ну хотя бы в ведро ? Это спецально , чтобы по этим вещам топтались те, кому приспичит выскочить ночью на минутку из палатки ? Почему Люда и Зина не легли рядышком, как это обычно делают девушки при ночевке с парнями, а положили между собой любителя спать на самой неудобной части футляра фотоаппарата Тибо ? При желании я мог бы задать еще не один подобный вопрос, но не буду отнимать Ваше время и внимание. Буянов пишет: Поэтому и приводить в виде "аргумента" ранние выводы и Аксельрода, и других участников поиска - не стоит. Это ведь очевидно. Вы злоупотребляете ( на мой взгляд, конечно) фразами " Это же очевидно ", " это понятно", и тп. Это не аргумент. Это Восьмое правило демагога. 8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому грамотному человеку известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» , " это же очевидно" творят чудеса. Буянов пишет: И с высоты всего этого смог сделать правильные выводы о причинах и ходе Трагедии. Интересно. А что же это за лавина, которая пролетела над палаткой и умчалась вниз ? Это, по, Вашему, правильный вывод ? Буянов пишет: Осов - это разновидность снежной лавины. Осов - это конкретизация "типа лавины", а не "отрицание лавины" в пользу чего-то "другого". Ой ли. Лавина то лавина, но если бы все было так просто, как говорите Вы или Аксельрод, не поглядывал бы уважаемый Моисей Абрамович в поисках ответа в таинственные небеса .

tul: Буянов пишет: А вот этот "аргумент", - то, что "Буянов там не был зимой"? Глупее аргумента не придумали? Я ведь по горам более 40 лет ходил, ЕВ, вы в угоду своей теории даже свой туристский опыт готовы положить на плаху... Высокое звание туриста-инструктора не роняйте такими глупо-поверхностными заявлениями. Как не вам -"более 40 лет ходившему в горах"- должно быть известно, что природная обстановка в одном и том же районе каждый год разная. Из-за этой разницы люди и ходят из года в год в один и тот же район, а альпинисты вообще годами! в один и тот же альплагерь ездят. На одни и те же горы поднимаются и каждый год с новыми ощущениями от новизны. А вот то, что вы свой летний походный опыт в район трагедии умозрительно трансформируете (перекладываете) в зимние условия и делаете на этом свои умозаключения, ну, никак не характеризует вас как опытного туриста с большим стажем!

KUK: 27 июня, 18:05 Тема: Инфразвуковая версия гибели группы Дятлова Ведущие: Наталья ВАРСЕГОВА, Антон ЧЕЛЫШЕВ Гости: Владимир Борзенков - исследователь тайны гибели группы Дятлова. http://kp.ru/f/170/arch_file/33/27/132733.mp3 или http://www.kp.ru/radio/stenography/132733/

ДЕРСУ: KUK, Спасибо.

Роман Дорин: Phantom the North пишет: Друзья, а надо ли еще и здесь разводить "лавинный" срач? Действительно надоело!!! Как посмотришь, что по ТВ так всё сводится к тому что сначала преподносят лавину, завалы, обвалы, на палатку, потом дружно доказывают, что это полный бред. И это мракобесие длиться годами... Один и тот же сюжет. Вот Буянов, вот (варианты) кто-то доказывающий, ( обратите внимание на то что постоянно нужно доказывать что лавины не было, хотя по элементарной логике следует обратное действие производить) Всё это напоминает телесериал который выдохся совсем, всем надоел, но актёрам нужно работать где-то, потому постоянно запускают новый сезон, каждый раз с падающими рейтингами.. но что делать... остаётся набраться терпения когда всё это выдохнется окончательно, актёры по естественным причинам ( Как когда-то Политбюро) уйдут со сцены. Ну а КП следует сменить пластинку, если есть ещё желание заниматься Перевалом. Есть много интересных версий, которые нигде особо не раскручивали, есть новые интересные люди ( которым противно доказывать абсурд лавины по аналогии с доказательством того , что земля круглая) КП да и другие СМИ должны обратится к другим версиям, выкинув лавину окончательно, ну или упомянув лишь это как заблуждение появившиеся на свет божий из тёмных недр сознания заурядных личностей не способных к нетривиальному мышлению, да и с аналитичной логикой не знакомых...



полная версия страницы