Форум » Аналогии и похожие случаи » Всем сторонникам Буянова посовещается!!! » Ответить

Всем сторонникам Буянова посовещается!!!

werwer27: Всем Лавиноведам( сторонникам Буянов) кажется, что достаточно доказать возможность лавины на перевале и дело в шляпе, и версия гибели от лавины будет установленным фактом. Но то что остальные события по Бяновски не вероятны Лавиноведов уже не интересуют. Другие второстепенные аргументы Трагедии Буянщина(сторонники лавины Буянова) отбрасывают. Например, каким образом раненые прожили дольше остальных, как они ровным шагом прошли до леса, почему они одеты значительно лучше остальных, как с такими ранениями они могли переодеваться в овраге, и т.д. Если взять цепочку событий Буянова, то кратко её можно описать следующими шагами: 1. Причина ЧП - Лавина 2. Травмы - Получены при сходе лавины 3. Причина Ухода в лес - боязнь повторной лавины, и спасение раненых. Давайте посмотрим на эти шаги с точки зрения с точки зрения аналогов в других авариях: 1.Сход лавины со склонов менее 12 градусов(средняя крутизна склона ПД), не зафиксирована нигде в мировой практике. Аналогов нет и видимо никогда не будет. К тому же на ПД, сильный ветер и нет ложбин или лавинных русел необходимых для схода лавин с пологих склонах. Эксперименты Шуры наглядно продемонстрировали, что как не подрезай снежный пласт на ПД он никуда не поползет. Согрин и поисковики, так же утверждают что лавина невозможна. 2. Насчет травм, нет ни одного аналога, когда небольшая лавина от снега наносила бы такие тяжёлые травмы. Буянов с такой же вероятностью мог рассуждать, что пласт воды наносит такие же травмы. В лавинах бывают травмы, когда людей ударяет об камни, деревья, или сбрасывает с высоты. Но от снега даже когда человека закапывает снегом выше трёх метров, таких травм не бывает. В описании Буянова снежная доска превращается в глыбу льда. Но это невозможно т.к. снежный уплотненный наст очень хрупкий, и ломается комками от любого препятствия. Такой наст при всём желании нанести даже легкие травмы не может. 3. Не зафиксировано не одного случая бегства от места ЧП, из-за боязни повторной лавины, с одного склона. Тяжело раненых всегда оставляю на месте ранения(утепляют, роют укрытие и т.д.) и отправляются за помощью. Спасение тяжело раненых на 99% зависит от наибыстрейшей помощи извне. Если это невозможно то раненого транспортируют с помощью лыж или самодельных полозьев. Транспортировать раненых, ночью в лес , и при этом оставаясь раздетыми это 100% смерть для всех. Аналогов такого поведения нет и не будет. Итого мы получаем, что версия событий Буянова во всех аспектах аналогов не имеет, и с таким же Рвением можно утверждать всё что угодно. Давайте теперь рассмотрим по трем пунктам другие версии и сравним их с Буяновской. Заменим лавину другим событием, а последовательность дальнейших событий оставим Буяновской. Так сказать применим метод Буянова к другим версиям: Животные (Лоси, медведи, росомахи, волки и т.д.). Например, Лоси: 1. Причина ЧП-Лоси. В отличии от Лавины, наблюдаются в районе ПД постоянно. Нападение лосей, даже на группу людей случается очень часто. 2. Травмы. Характер травм полностью совпадает с характером травм от лосей. 3. Причина Ухода в лес – уход от дальнейшего нападения лося (или группы лосей). Зафиксировано много случаев ухода от животных от места лагеря, даже при риске погибнуть от холода. Спасение раненых. Насчет других животных картина аналогичная. Например, Медведь, мог быть вегетарианцем (Зоологи говорят, что такие существуют, у них сбой в гормонах или генах, и они не едят мясо, а только ягоды мед, другое). Следы животных могло засыпать, или их просто не смогли разглядеть. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Зоологов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Метеорит, (Ракета и т.п.) Например, метеорит: 1. Причина ЧП – метеорит. В отличие от лавины на пологом склоне, за столетия в мире зафиксированы сотни взрывных метеоритов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует с заключением судмед УД, от взрывной волны. Челябинский метеорит тому пример. 3. Причина Ухода в лес – уход от возможных последствий взрыва (военные нормы четко предписывают порядок действий). Спасение раненых. Насчет ракеты, аналогично. Плюс есть авария ракеты в этот день. Остатки ракеты могли упасть за перевал, и подобраны военными. От метеорита следов не остается(от Челябинского, и Тунгусского до сих пор безуспешно ищут). Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Ракетчиков или Астрономов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Нападение людей (Диверсантов, Шпионов, Заключенных, Манси, Военных, Диверсантов и т.п.) Например, Диверсанты. 1. Причина ЧП - Нападение диверсантов что бы не быть обнаруженными. В отличие от лавины на пологом склоне, только в тот год было задержано более сотни диверсантов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует травмам нанесенных прикладами оружия. 3. Причина Ухода в лес – уход от повторного нападения Диверсантов, или увод диверсантами ГД вниз. Спасение раненых. Насчет следов диверсанты могли их не оставить, т.к. опытные или могли быть в снегоступах. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Диверсантов или Следопытов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Давайте подведём итоги. Метод Буянова великолепно работает для любых версий. Все описанные мной версии на порядки вероятнее, чем версия Лавины, т.к. сумма вероятности их событий на порядки выше, чем сумма вероятностей событий от лавины. Буянов рекомендует Академии наук использовать метод Буянова для всех Наук, а не только Лавиноведенье. Метод Петрика уже устарел и его срочно нужно менять на Метод Буянова.

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Приведите хоть один аргумент, моей ошибки что бы утверждать что Я всегда ошибаюсь. Я не говорил "всегда", а говорил "почти всегда". werwer27 пишет: Вывод не только безотлагательного выхода, но и стремительного удаления всей группы от неё без каких-либо задержек, в том числе по раскапыванию раненых и извлечению каких-то вещей из под снега в случае возможного схода снега на палатку в том или ином виде. Вот как здесь, например. Что выход из палатки был безотлагательным, я с Вами согласен. Что они должны были утеплиться и взять снаряжение для организации ночлега в лесу - тоже согласен. Что они не сделали это вследствие неких объективных причин - опять же согласен. А вот причин таких может быть две - либо им надо было срочно покинуть место палатки либо содержимое палатки было им недоступно. Второй вариант Вы начисто и безосновательно отвергаете.

werwer27: Pepper пишет: Хочешь выжить - спускаешься в лес, где слабее ветер, есть укрытия и можно развести костер. Хочешь погибнуть от переохлаждения - остаешься на открытом продуваемом месте. Ну ну. Приведу примеры обратного. 1.Чивруайская трагедия. Те кто ушел в лес, так же замерзли. 2. Груп-па из Калинина, 6 чел. 27 .III к полудню прошли пер. Уу.бозерский на лыжах. Порывы ветра — до 40 м/с, видимость плохая. В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром око- ло 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Дон- сков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Че- рез несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна. 28.Ш около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на ба- зу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Да- ли ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил. Оставшиеся четверо пассивно лежали в спальном мешке. Даже не ели ничего, хотя продукты были. В 17.00 этого дня группа туристов Ленинградской СЮТ (рук. А.Лабутин) увидела торчащие лыжи, рюкзак и лопату. Разгребая снег, обнаружили сначала палатку, а потом вход в пещеру. Юные туристы посгавили свою палатку, накормили пострадавших и оказали им медицинскую помощь. Лабутин послал двух человек на базу геологов, а с другими начал поиск Бондаря и Кашихиной. Из объяснительной записки Кашихиной: «...Места в спальнике мне не осталось... объявила, что пойду за помощью. С перевала спускалась по глубокому снегу. Поняла, что иду не туда. Стала ходить в разные стороны. Решила вернуться в лагерь за лыжа- ми. Лагеря не нашла. Пошла вновь за перевал, ориентируясь по ветру, который дул мне навстречу. Наступила ночь. Ходила не останавливаясь. С восходом солнца увидела лы- жню и пошла по ней. 29.111 около 10 часов встретила туристов из Ленинграда». 28.III при спуске с пер. Умбозерсюго группа Петроградского клуба туристов увиде- ла труп замерзшего человека. Места не обозначили и продолжили свой маршрут. Встретив туристов из Мытищ, сообщили им об этом. 29.III две группы из Мытищ (руководители Баринов и Гурский) искали пострадавшего. ЗО.Ш в поисках под руководством инструктора КСС уже участвовало пять турист- ских групп. Тело замерзшего В.Бондаря нашли в 13.00 в 300 м от перевала на запад- ной стороне озера. Один из тех кто ушел погиб. Те кто были в снежной пещере выжили. За помощью ушли хорошо одетыми. Девушке уважение, выжила больше суток без укрытия, На перевале под сильным ветром. А до этого ещё и рыла пещеру, и обморозила руки. 28- ого в 5.00 ушла с обмороженными руками, а 29 в 10 утра вышла на туристов из Ленинграда. Итого больше суток под морозом, метелью и сильным ветром (40 метров в секунду). Есть над чем задуматься. 3. пер. Арсенъева. .XI.1983 г. Кольский полуостров, пер. Арсенъева. Поход Пк.с Студен- ты Ленинградского ГПИ, 4 чел. 5.XI в 14.30 встали на бивак на пер. Арсеньева. На следующий день остались на пе- ревале и с целью тренировки вырыли пещеру, но на ночлег осгалнсь в палетке. Ночью палатку стало заносить снегом. Перебрались в пещеру. Пытаясь закрыть вход, обвали- ли свод. Ухорский с Залесовой решили спуститься к лесу. Во время спуска в сильной пурге он потерял ее и продолжил спуск один. 7 XI к 13.00 Ухорский вышел к избушке, где встретил две туристские группы. Он со- общил, что о Залесовой и остальных ничего не знает. После ухода Ухорского двое оставшихся попытались спуститься с перевала, но, по- теряв ориентировку, вернулись к палатке и скоротали в ней ночь. С улучшением види- мости они спустились в долину р. Меридиональная, где встретили туристскую группу из Ленинграда (рук. К.Кавонин), которая оказала им помощь. Залесову нашли спасатели 9.1 около 16.00 в 10 м от ручья у большого камня. Мож- но предположить, что она, находясь в шоковом состоянии, обессиленная, упала, уда- рилась о камень и потеряла сознание. Скончалась она от полученной травмы позвоно- чника и переохлаждения. Люди переждали ночь в порванной палатке и выжили. Из тех кто ушел, одна погибла. В заключении надо сказать что все люди при авариях уходили за помощью(недалеко были базы геологов, приюты, и другие биваки) а не просто в лес. Это совершенно разные вещи. Просто так в лес раздетыми никто и никогда не уходил. Поэтому Не надо Пепер Плень на плетень наводить.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Я не говорил "всегда", а говорил "почти всегда". Это троилинг

werwer27: Илья Смирнов пишет: либо содержимое палатки было им недоступно. Ну да. Взять лыжи, ведра и т.п. раскопать(выкопать целиком) палатку для 9-рых человек дело меньше 10-ти минут. Эксперимент Шуры это наглядно показал. Доступ с главного входа им был полностью доступен, а там топоры, пилы, еда и куртки. Да и одеяло бы не помешало бы.

Роман Дорин: А мне хочеться всё же выяснить один факт. А где сторонники то? Где Буяновцы - лавиноведы? Кто эти люди и существуют ли в природе? Представляю как сейчас ЕБ и админы кинулись лепить фейки виртуальных в полном смысле слова сторонников, чтобы доказать что такие всё же существуют. Согласен, согласен.. галочку мне галочку... ух я противный...

werwer27: Роман Дорин пишет: А где сторонники то? Где Буяновцы - лавиноведы? Кто эти люди и существуют ли в природе? Они от минометного обстрела укрылись. Сейчас обстрел прекратится, миномет в резерв уйдет и они вылезут с гордо поднятой головой, и опять в бой по новой.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Ну да. Взять лыжи, ведра и т.п. раскопать(выкопать целиком) палатку для 9-рых человек дело меньше 10-ти минут. 10 мину. Ага. Я уже тут кажется дважды описывал, как в составе всей группы (3 человека) откапывал заметенную (не засыпанную лавиной, а всего лишь заметенную пургой) небольшую палатку пуржистой ночью на склоне Казбека. Хорошо одетые, с фонариками и двумя лопатами. С 12 ночи до 6 утра. werwer27 пишет: Уу.бозерский на лыжах... пер. Арсенъева Просто песня. Я был и на Фиште, и на Умбозерском, и на Арсеньева. Арсеньева в пургу проходил. В июне. Умбозерский зимой. и не единожды. Приятно вспомнить. Ваши ссылки на выдранные из Лукоянова примеры.. Смешно, право слово. Вы в чем нибудь лично разбираетесь? Ну представьте, что Вы водитель со стажем, и Вас начинает учить человек, который сам за рулем не сидел, только на основе прочитанного в журнале "За рулем".

Pepper: werwer27 пишет: Чивруайская трагедия. Те кто ушел в лес, так же замерзли. Кто Вам сказал, что они ушли в лес? Вы хотя бы карту района трагедии видели?

werwer27: Pepper пишет: werwer27 пишет: цитата: Чивруайская трагедия. Те кто ушел в лес, так же замерзли. Кто Вам сказал, что они ушли в лес? Вы хотя бы карту района трагедии видели? А куда они по вашему ушли? Просто в ночь.

werwer27: Давайте в конце концов поставим жирный крест на версиях Лавин и обвалов. Возьмем погоду. Никакой необходимости бежать в лес при такой погоде не было. "Сила ветра 1 февраля 1959 была, зафиксирована около 3 м/с двумя метеостанциями Бурмантово и Няксимволь, которые находятся ближе всего к горе Холатчахль. Сила ветра 3 м/с по шкале Бофорта очень маленькая, это легкий, даже неуловимый флюгером ветерок, почти штиль. Температура воздуха 1 февраля 1959 года по данным самой ближней метеостанции Бурмантово была утром -5 градусов, днем -6 градусов, в 19 часов вечера -10 градусов. Видимость очень хорошая – 8 баллов. Влажность воздуха 58%. Направление и скорость ветра. Утром Юго-Западный - 3 м/с, днем Западный-5 м/с, вечером Западный-Северо-Западный – 3 м/с, ночью Северный-Северо-Западный - 1 м/с. Облачность средняя от 4 до 7 баллов, осадки. Т.е. по данным метеостанции, находящейся на расстоянии около 60 км и по другим источникам информации, которые изложены выше, никакой низкой температуры и сильного ветра 1 февраля 1959 года не было! " http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic=1052&page=33

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Ну да. Взять лыжи, ведра и т.п. раскопать(выкопать целиком) палатку для 9-рых человек дело меньше 10-ти минут. 10 мину. Ага. Я уже тут кажется дважды описывал, как в составе всей группы (3 человека) откапывал заметенную (не засыпанную лавиной, а всего лишь заметенную пургой) небольшую палатку пуржистой ночью на склоне Казбека. Хорошо одетые, с фонариками и двумя лопатами. С 12 ночи до 6 утра. Ну видимо у Шуры копать лучше получается чем у Вас. Как то откапывал с друзьями машину заметенную в овраге полностью по крышу. Ушло 30 минут. Не очень спешили. Посмотрите мои видео как откапывают после лавин людей и вещи. Там даже глубокие завалы откапывают за минуты.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Ваши ссылки на выдранные из Лукоянова примеры.. Смешно, право слово. Вы в чем нибудь лично разбираетесь? Ну представьте, что Вы водитель со стажем, и Вас начинает учить человек, который сам за рулем не сидел, только на основе прочитанного в журнале "За рулем". Слушаете эти примеры я первый приводил ещё в 2008 году на ТАУ и здесь на форме. Так что не надо здесь про журнал "За рулем".

werwer27: Илья Смирнов пишет: Ваши ссылки на выдранные из Лукоянова примеры.. Смешно, право слово. А что аналоги лукьянова не в счет? У Вас есть другие? Смешно, право слово.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Вы в чем нибудь лично разбираетесь? Ну представьте, что Вы водитель со стажем, и Вас начинает учить человек, который сам за рулем не сидел, только на основе прочитанного в журнале "За рулем". Я в этой теме Давно. На форуме за три года до вас. На ТАУ ещё с самых начал его существования. На осваивании уже этого Я Вас прошу перестать Толить. Вопросе физики, логики, сопоставления, алгоритмов Я разбираюсь получше Вашего. Вы всего два года на Форуме и уже С Высока говорите с другими. Насчет Туризма Я знаю всю зарубежную и отечественную статистику по авариям. На основе этой статистики могу строить достоверные утверждения. Я приводил(Топик НЛО ЕВБ) американскую статистику по Лавинам. Там нет Буянщины и тому подобного. Так что перестаньте Тролить на этот счет.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Я был и на Фиште, и на Умбозерском, и на Арсеньева. Арсеньева в пургу проходил. В июне. Умбозерский зимой. и не единожды. Приятно вспомнить. Да будь Вы хоть на Эвересте, ума у Вас от этого не прибавится. Каждая кухарка(недоделанный альпинист) теперь стал всезнающим Дятловедом. Может у космонавтов спросим про причины Трагедии. Они выше альпинистов поднимаются. Теперь космонавты станут академиками Дятловеденья.

werwer27: Ещё Аргумент против Буянщины. Если бы Золотарёв получил перелом когда-либо ранее, то находясь в сознании никогда не лёг бы на травмированный бок.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Давайте в конце концов поставим жирный крест на версиях Лавин и обвалов. Возьмем погоду. ... Т.е. по данным метеостанции, находящейся на расстоянии около 60 км и по другим источникам информации, которые изложены выше, никакой низкой температуры и сильного ветра 1 февраля 1959 года не было! " Ну да, 1 феврали было относительно тепло и несильная метель. Причем тут жирный крест на лавине - непонятно. Именно в такую погоду лавины и сходят.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Причем тут жирный крест на лавине - непонятно. Именно в такую погоду лавины и сходят. Именно в такую погоду люди не бегут раздетыми из палатки. Будь хоть сто лавин.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Посмотрите мои видео как откапывают после лавин людей и вещи. Там даже глубокие завалы откапывают за минуты. Это не Ваше видио, а видио, которое Вы нарыли в инете. Это не одно и тоже. werwer27 пишет: А что аналоги лукьянова не в счет? У Вас есть другие? Смешно, право слово. У меня, прежде всего, свои аналогии. Свой опыт подобного рода походов, начиная с 1979 года. Книгу Лукоянова (кстати, еще раз, не Лукьянова, а Лукоянова) я, как и многое туристы тех лет, знал тогда почти наизусть. У него то как раз все правильно. Я сам многократно был в той или иной степени аналогичных ситуациях. Я с ним согласен абсолютно. Вы же, реального опыта не имеющий, совершенно не понимаете сути того, что Лукоянов пишет. И хоть три года Вы на форуме, хоть тридцать три.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Именно в такую погоду лавины и сходят. -10 градусов и Лавина



полная версия страницы