Форум » Аналогии и похожие случаи » Всем сторонникам Буянова посовещается!!! » Ответить

Всем сторонникам Буянова посовещается!!!

werwer27: Всем Лавиноведам( сторонникам Буянов) кажется, что достаточно доказать возможность лавины на перевале и дело в шляпе, и версия гибели от лавины будет установленным фактом. Но то что остальные события по Бяновски не вероятны Лавиноведов уже не интересуют. Другие второстепенные аргументы Трагедии Буянщина(сторонники лавины Буянова) отбрасывают. Например, каким образом раненые прожили дольше остальных, как они ровным шагом прошли до леса, почему они одеты значительно лучше остальных, как с такими ранениями они могли переодеваться в овраге, и т.д. Если взять цепочку событий Буянова, то кратко её можно описать следующими шагами: 1. Причина ЧП - Лавина 2. Травмы - Получены при сходе лавины 3. Причина Ухода в лес - боязнь повторной лавины, и спасение раненых. Давайте посмотрим на эти шаги с точки зрения с точки зрения аналогов в других авариях: 1.Сход лавины со склонов менее 12 градусов(средняя крутизна склона ПД), не зафиксирована нигде в мировой практике. Аналогов нет и видимо никогда не будет. К тому же на ПД, сильный ветер и нет ложбин или лавинных русел необходимых для схода лавин с пологих склонах. Эксперименты Шуры наглядно продемонстрировали, что как не подрезай снежный пласт на ПД он никуда не поползет. Согрин и поисковики, так же утверждают что лавина невозможна. 2. Насчет травм, нет ни одного аналога, когда небольшая лавина от снега наносила бы такие тяжёлые травмы. Буянов с такой же вероятностью мог рассуждать, что пласт воды наносит такие же травмы. В лавинах бывают травмы, когда людей ударяет об камни, деревья, или сбрасывает с высоты. Но от снега даже когда человека закапывает снегом выше трёх метров, таких травм не бывает. В описании Буянова снежная доска превращается в глыбу льда. Но это невозможно т.к. снежный уплотненный наст очень хрупкий, и ломается комками от любого препятствия. Такой наст при всём желании нанести даже легкие травмы не может. 3. Не зафиксировано не одного случая бегства от места ЧП, из-за боязни повторной лавины, с одного склона. Тяжело раненых всегда оставляю на месте ранения(утепляют, роют укрытие и т.д.) и отправляются за помощью. Спасение тяжело раненых на 99% зависит от наибыстрейшей помощи извне. Если это невозможно то раненого транспортируют с помощью лыж или самодельных полозьев. Транспортировать раненых, ночью в лес , и при этом оставаясь раздетыми это 100% смерть для всех. Аналогов такого поведения нет и не будет. Итого мы получаем, что версия событий Буянова во всех аспектах аналогов не имеет, и с таким же Рвением можно утверждать всё что угодно. Давайте теперь рассмотрим по трем пунктам другие версии и сравним их с Буяновской. Заменим лавину другим событием, а последовательность дальнейших событий оставим Буяновской. Так сказать применим метод Буянова к другим версиям: Животные (Лоси, медведи, росомахи, волки и т.д.). Например, Лоси: 1. Причина ЧП-Лоси. В отличии от Лавины, наблюдаются в районе ПД постоянно. Нападение лосей, даже на группу людей случается очень часто. 2. Травмы. Характер травм полностью совпадает с характером травм от лосей. 3. Причина Ухода в лес – уход от дальнейшего нападения лося (или группы лосей). Зафиксировано много случаев ухода от животных от места лагеря, даже при риске погибнуть от холода. Спасение раненых. Насчет других животных картина аналогичная. Например, Медведь, мог быть вегетарианцем (Зоологи говорят, что такие существуют, у них сбой в гормонах или генах, и они не едят мясо, а только ягоды мед, другое). Следы животных могло засыпать, или их просто не смогли разглядеть. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Зоологов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Метеорит, (Ракета и т.п.) Например, метеорит: 1. Причина ЧП – метеорит. В отличие от лавины на пологом склоне, за столетия в мире зафиксированы сотни взрывных метеоритов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует с заключением судмед УД, от взрывной волны. Челябинский метеорит тому пример. 3. Причина Ухода в лес – уход от возможных последствий взрыва (военные нормы четко предписывают порядок действий). Спасение раненых. Насчет ракеты, аналогично. Плюс есть авария ракеты в этот день. Остатки ракеты могли упасть за перевал, и подобраны военными. От метеорита следов не остается(от Челябинского, и Тунгусского до сих пор безуспешно ищут). Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Ракетчиков или Астрономов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Нападение людей (Диверсантов, Шпионов, Заключенных, Манси, Военных, Диверсантов и т.п.) Например, Диверсанты. 1. Причина ЧП - Нападение диверсантов что бы не быть обнаруженными. В отличие от лавины на пологом склоне, только в тот год было задержано более сотни диверсантов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует травмам нанесенных прикладами оружия. 3. Причина Ухода в лес – уход от повторного нападения Диверсантов, или увод диверсантами ГД вниз. Спасение раненых. Насчет следов диверсанты могли их не оставить, т.к. опытные или могли быть в снегоступах. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Диверсантов или Следопытов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Давайте подведём итоги. Метод Буянова великолепно работает для любых версий. Все описанные мной версии на порядки вероятнее, чем версия Лавины, т.к. сумма вероятности их событий на порядки выше, чем сумма вероятностей событий от лавины. Буянов рекомендует Академии наук использовать метод Буянова для всех Наук, а не только Лавиноведенье. Метод Петрика уже устарел и его срочно нужно менять на Метод Буянова.

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

werwer27: Илья Смирнов пишет: Еще раз, что по Вашему мнению, на них должно было бы быть надето, из того, что у них было? Вещей у них в палатке негусто было, это правда. Но шестеренные шапки, в холодную ночевку одевают почти все.

werwer27: Pepper пишет: Да, в лесу ветер всегда слабее, чем на открытом склоне. И чем дальше от кромки леса - тем слабее. Я уже не говорю о естественных укрытиях в виде складок рельефа, овражков и пр. Вы там где лес увидели? Хилые ели и кедры. Ну Ну.

werwer27: Pepper пишет: Поскольку дятловцы об этих будущих событиях знать не могли, то их решение на спуск в лес и не могло от этих событий зависеть. Pepper пишет: после спуска дятловцев в лес (и которому, кстати, предшествовали неизвестные ни нам, ни следствию события. В частности, травмы от неизвестной нам причины.). А вы не думаете, что эти события напрямую взаимосвязаны. Согласитесь, странно бежать из палатки а потом погибнуть от травм, и Это у Вас разные причины.

werwer27: Pepper пишет: Странно, Вы же вроде взрослый человек, а таких элементарных вещей не знаете. Да, в лесу ветер всегда слабее, чем на открытом склоне. И чем дальше от кромки леса - тем слабее. Я уже не говорю о естественных укрытиях в виде складок рельефа, овражков и пр. Лес при непогоде не помогает, ни капли. Костер при сильном ветре не греет. Скорее разогреться можно при рубке дров чем от костра. Спасение одно это укрытие, и неважно где оно будет, на склоне или в лесу. Как показали эксперименты Шуры, вырыть снежную яму можно за 10 минут.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Вещей у них в палатке негусто было, это правда. Но шестеренные шапки, в холодную ночевку одевают почти все. Ну у них, почти у всех, и были шапки на головах. Ну что, Ваш тезис, что дятловцы выбежали из палатки раздетыми уже можно считать похороненным, или дальше пободаемся? Повторяю еще раз свой тезис - дятловцы выбрались из палатки, одетыми "по спальному", то есть, без верхней штормовой одежды, но максимально утепленные на ночь. Строго говоря, они были одеты теплее, чем обычно при движении. Судя по их одежде, вплоть до момента покидания палатки они собирались спать (или спали), но не собирались ее покидать.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Лес при непогоде не помогает, ни капли. Костер при сильном ветре не греет. Как я понимаю, это Ваши теоретические умозаключения?

werwer27: Илья Смирнов пишет: Ну что, Ваш тезис, что дятловцы выбежали из палатки раздетыми уже можно считать похороненным, или дальше пободаемся? Вы неправы. Одно с другим не смешивайте. Одно дело в чем спать, другое в чем уходить в лес. Куртки,(даже та что при входе и в прорези), Телогрейки, одеяла и валенки, эти вещи нужно одеть. Плюс были шарфы, свитера(4 шт.). У Одного вообще один валенок, видимо так удобно ходить? На дно палатки уложили телогрейки («под себя») и пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак). На слой из телогреек и рюкзаков расстелили 2 суконные одеяла на всю длину палатки. Остальными одеялами и куртками-штормовками дятловцы накрывались, - эти верхние одеяла лежали сверху в скомканном состоянии. Они смерзлись, так как оказались присыпаны снегом. Одна из двух меховых курток была вдавлена внутри палатки в снег склона у входа, - в этом месте палатка треснула со стороны склона.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Еще раз, что по Вашему мнению, на них должно было бы быть надето, из того, что у них было? Ну для Зимней ночевки без печки, шапки на голову, плюс свитера. Так же дополнительная пара меховых носков или валенки. Для сна негусто,а вот для побега в лес всё под рукой(одеяла, куртки, и прочее), а они ничего не взяли. В палатке остались: Свитеры 3. Гетры шерстяные 7. Носки шерстяные 17. Маски 6. Ковбойки 1. Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7. Брюки тренирововчные 1. Лыжные ботинки (пары) 8. Валенки (пары) 3,5. Конькобежная шапочка 3. Шапочка меховая 1. Одеяла шерстяные 9. Штурмовки (куртки) 9. Рукавицы кожаные (пар) 1. Штормовые брюки 4. Ватные куртки (телогрейки) 6. Меховые жилетки 2. Меховая куртка 1. Гетры (пары) 8. Брюки х/б 1. Шапки меховые 1. Шарфы шерстяные 4. Береты фетровые 2.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Одно дело в чем спать, другое в чем уходить в лес. Куртки,(даже та что при входе и в прорези), Телогрейки, одеяла и валенки, эти вещи нужно одеть. Нужно. Раз не надели - то: Илья Смирнов пишет: Судя по их одежде, вплоть до момента покидания палатки они собирались спать (или спали), но не собирались ее покидать. werwer27 пишет: На дно палатки уложили телогрейки («под себя») и пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак). Невозможно. Вы делаете умозаключения на основе отрывочных знаний, полученных из чужих книжек. Поэтому почти всегда Ваши умозаключения не верны. Я же застал эпоху, когда быт в палатке организовывался именно таким образом.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Одно дело в чем спать, другое в чем уходить в лес. Куртки,(даже та что при входе и в прорези), Телогрейки, одеяла и валенки, эти вещи нужно одеть. Нужно. Раз не надели - то: Илья Смирнов пишет: Вы хотите нам сказать что там жарко было? Вы понимаете разность между спать в укрытии под одеялами и куртками, и идти в такой одежде в Лес?

werwer27: Илья Смирнов пишет: Вы делаете умозаключения на основе отрывочных знаний, полученных из чужих книжек. Поэтому почти всегда Ваши умозаключения не верны. Это из УД, показания свидетелей.

Илья Смирнов: о Фиште в мае: Выход от турбазы Лагонаки. Только кончился дождь. [url=]click here[/url] Следующий день. Плато Лагонаки, погода отличная, температура ниже нуля.[url=]click here[/url] Еще через день, восхождение на Фишт от приюта Фишт. Начало. Морозно. Кошки. [url=]click here[/url] С пол дороги. Фишт - впереди. [url=]click here[/url] Там же, в обратную сторону. [url=]click here[/url] Еще ближе. Видна тропа подъема на предвершинный гребень. [url=]click here[/url] Путь по гребню. Перед нами группа молодых спортсменов. [url=]click here[/url] Внизу - дача Путина [url=]click here[/url] Вершина. Начинаем спускаться. [url=]click here[/url] [url=]click here[/url]

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: На дно палатки уложили телогрейки («под себя») и пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак). Невозможно. Вы делаете умозаключения на основе отрывочных знаний, полученных из чужих книжек. Поэтому почти всегда Ваши умозаключения не верны. Я же застал эпоху, когда быт в палатке организовывался именно таким образом. УД 2-ой лист. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. Лист 34 Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей. Лист 314 Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. Лист 367 Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Лист 385 В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки. Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами,

Илья Смирнов: werwer27 пишет: УД 2-ой лист. В УД все правильно, я о другом: werwer27 пишет: пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак) Об этом Вашем предположении про ноги в рюкзаках, как о примере того, что представление о предмете Вы имеете исключительно по книжкам. Поэтому в своих предположениях и выводах ошибаетесь почти всегда.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Вы понимаете разность между спать в укрытии под одеялами и куртками, и идти в такой одежде в Лес? И какой вывод Вы делаете из того, что дятловцы ушли к лесу, дополнительно не утеплившись?

werwer27: Илья Смирнов пишет: В УД все правильно, я о другом: werwer27 пишет: цитата: пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак) Об этом Вашем предположении про ноги в рюкзаках, как о примере того, что представление о предмете Вы имеете исключительно по книжкам. Поэтому в своих предположениях и выводах ошибаетесь почти всегда. Это не из книжки, а интервью одного из Поисковиков, и он предполагает это,а не утверждает. Это второстепенная информация. Насчет того что Я ошибаюсь Вы Тролите. Приведите хоть один аргумент, моей ошибки что бы утверждать что Я всегда ошибаюсь. А вот из УД куртка Слободина действительно висела на входе в момент экстренного выхода группы Дятлова из палатки, что может стать доказательством не только безотлагательного выхода, но и стремительного удаления всей группы от неё без каких-либо задержек, в том числе по раскапыванию раненых и извлечению каких-то вещей из под снега в случае возможного схода снега на палатку в том или ином виде.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Вы имеете исключительно по книжкам Я в отличии от Буянщины ориентируюсь только на УД, и интервью поисковиков. У Вас есть другие источники информации по ГД? Экстрасенсы, порталы и другие

werwer27: Илья Смирнов пишет: И какой вывод Вы делаете из того, что дятловцы ушли к лесу, дополнительно не утеплившись? Вывод не только безотлагательного выхода, но и стремительного удаления всей группы от неё без каких-либо задержек, в том числе по раскапыванию раненых и извлечению каких-то вещей из под снега в случае возможного схода снега на палатку в том или ином виде.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Лес при непогоде не помогает, ни капли. Костер при сильном ветре не греет. Как я понимаю, это Ваши теоретические умозаключения? Это умозаключения по итогам аварий и собственного опыта. В лесу люди замерзают так же как и на склонах. У лукьянова кучу примеров на этот счет. Двоим Юрам, костер и лес не помог. Если бы оставались на перевале то замерзли бы не намного раньше чем у костра. А если бы оставались в палатке и утеплились, то могли бы переждать ночь. Примеры у Лукьянова есть когда двое в заваленной палатке пережили сутки, в то время как другие ушли в лес и замерзли.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Это не из книжки, а интервью одного из Поисковиков, и он предполагает это,а не утверждает. Вот вот. Один ляпнул не подумавши, а Вы. так же не подумавши повторяете. Как предположение о ногах в рюкзаках можно выдвинуть, зная что: werwer27 пишет: Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла.



полная версия страницы