Форум » Аналогии и похожие случаи » Всем сторонникам Буянова посовещается!!! » Ответить

Всем сторонникам Буянова посовещается!!!

werwer27: Всем Лавиноведам( сторонникам Буянов) кажется, что достаточно доказать возможность лавины на перевале и дело в шляпе, и версия гибели от лавины будет установленным фактом. Но то что остальные события по Бяновски не вероятны Лавиноведов уже не интересуют. Другие второстепенные аргументы Трагедии Буянщина(сторонники лавины Буянова) отбрасывают. Например, каким образом раненые прожили дольше остальных, как они ровным шагом прошли до леса, почему они одеты значительно лучше остальных, как с такими ранениями они могли переодеваться в овраге, и т.д. Если взять цепочку событий Буянова, то кратко её можно описать следующими шагами: 1. Причина ЧП - Лавина 2. Травмы - Получены при сходе лавины 3. Причина Ухода в лес - боязнь повторной лавины, и спасение раненых. Давайте посмотрим на эти шаги с точки зрения с точки зрения аналогов в других авариях: 1.Сход лавины со склонов менее 12 градусов(средняя крутизна склона ПД), не зафиксирована нигде в мировой практике. Аналогов нет и видимо никогда не будет. К тому же на ПД, сильный ветер и нет ложбин или лавинных русел необходимых для схода лавин с пологих склонах. Эксперименты Шуры наглядно продемонстрировали, что как не подрезай снежный пласт на ПД он никуда не поползет. Согрин и поисковики, так же утверждают что лавина невозможна. 2. Насчет травм, нет ни одного аналога, когда небольшая лавина от снега наносила бы такие тяжёлые травмы. Буянов с такой же вероятностью мог рассуждать, что пласт воды наносит такие же травмы. В лавинах бывают травмы, когда людей ударяет об камни, деревья, или сбрасывает с высоты. Но от снега даже когда человека закапывает снегом выше трёх метров, таких травм не бывает. В описании Буянова снежная доска превращается в глыбу льда. Но это невозможно т.к. снежный уплотненный наст очень хрупкий, и ломается комками от любого препятствия. Такой наст при всём желании нанести даже легкие травмы не может. 3. Не зафиксировано не одного случая бегства от места ЧП, из-за боязни повторной лавины, с одного склона. Тяжело раненых всегда оставляю на месте ранения(утепляют, роют укрытие и т.д.) и отправляются за помощью. Спасение тяжело раненых на 99% зависит от наибыстрейшей помощи извне. Если это невозможно то раненого транспортируют с помощью лыж или самодельных полозьев. Транспортировать раненых, ночью в лес , и при этом оставаясь раздетыми это 100% смерть для всех. Аналогов такого поведения нет и не будет. Итого мы получаем, что версия событий Буянова во всех аспектах аналогов не имеет, и с таким же Рвением можно утверждать всё что угодно. Давайте теперь рассмотрим по трем пунктам другие версии и сравним их с Буяновской. Заменим лавину другим событием, а последовательность дальнейших событий оставим Буяновской. Так сказать применим метод Буянова к другим версиям: Животные (Лоси, медведи, росомахи, волки и т.д.). Например, Лоси: 1. Причина ЧП-Лоси. В отличии от Лавины, наблюдаются в районе ПД постоянно. Нападение лосей, даже на группу людей случается очень часто. 2. Травмы. Характер травм полностью совпадает с характером травм от лосей. 3. Причина Ухода в лес – уход от дальнейшего нападения лося (или группы лосей). Зафиксировано много случаев ухода от животных от места лагеря, даже при риске погибнуть от холода. Спасение раненых. Насчет других животных картина аналогичная. Например, Медведь, мог быть вегетарианцем (Зоологи говорят, что такие существуют, у них сбой в гормонах или генах, и они не едят мясо, а только ягоды мед, другое). Следы животных могло засыпать, или их просто не смогли разглядеть. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Зоологов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Метеорит, (Ракета и т.п.) Например, метеорит: 1. Причина ЧП – метеорит. В отличие от лавины на пологом склоне, за столетия в мире зафиксированы сотни взрывных метеоритов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует с заключением судмед УД, от взрывной волны. Челябинский метеорит тому пример. 3. Причина Ухода в лес – уход от возможных последствий взрыва (военные нормы четко предписывают порядок действий). Спасение раненых. Насчет ракеты, аналогично. Плюс есть авария ракеты в этот день. Остатки ракеты могли упасть за перевал, и подобраны военными. От метеорита следов не остается(от Челябинского, и Тунгусского до сих пор безуспешно ищут). Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Ракетчиков или Астрономов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Нападение людей (Диверсантов, Шпионов, Заключенных, Манси, Военных, Диверсантов и т.п.) Например, Диверсанты. 1. Причина ЧП - Нападение диверсантов что бы не быть обнаруженными. В отличие от лавины на пологом склоне, только в тот год было задержано более сотни диверсантов. 2. Травмы. Характер травм полностью соответствует травмам нанесенных прикладами оружия. 3. Причина Ухода в лес – уход от повторного нападения Диверсантов, или увод диверсантами ГД вниз. Спасение раненых. Насчет следов диверсанты могли их не оставить, т.к. опытные или могли быть в снегоступах. Скажу словами Буянщены, среди поисковиков не было опытных Диверсантов или Следопытов, как и не было опытных лавинщиков, а Манси не в счет, так как они далеки от науки, а значит, их показания нужно отбрасывать. Давайте подведём итоги. Метод Буянова великолепно работает для любых версий. Все описанные мной версии на порядки вероятнее, чем версия Лавины, т.к. сумма вероятности их событий на порядки выше, чем сумма вероятностей событий от лавины. Буянов рекомендует Академии наук использовать метод Буянова для всех Наук, а не только Лавиноведенье. Метод Петрика уже устарел и его срочно нужно менять на Метод Буянова.

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Это сейчас так, в то время это было по другому. Леса там нормального нет,. Я там лично ходил ногами. И Вы мне "авторитетно" рассказываете, что там есть и чего там нету. И как хороший хвойный лез нарастает всего за 50 лет. Я вырос на севере Урала, и что такое хороший лес знаю. Если Вы считаете хорошим лесом хилые ели, и берёзы, то спорить с Вами бесполезно. Почитайте Дневники ГД. Там про Ваш хороший лес написано. А на досуге и про поисковиков прочитайте, когда у них были постоянные проблемы с дровами.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: А дальше что. Дождаться утра и хорошей погоды. Снарядить ударную группу к палатке. А зачем потом идти к палатке за вещами, Почему их сразу нельзя было взять.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Дождаться утра и хорошей погоды. Снарядить ударную группу к палатке. Вы считаете что без обуви, рукавиц, шапок и верхней одежды, у них был шанс прожить до утра? А потом силы идти наверх? Да будь там хоть беловежская пуща, лес бы их от холода не спас.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Параллельно с группой Дятлова в походе была группа Согрина, так они вообще свою палатку сожгли и даже не сошли с маршрута, а продолжили его, ночуя в снежных ямах. Так они в безлесой зоне в ямах ночевали или все таки в лесу с костром??? Именно В безлесой зоне в ямах.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Именно В безлесой зоне в ямах. С этого места поподробнее.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Если Вы считаете хорошим лесом хилые ели, и берёзы, то спорить с Вами бесполезно. Через несколько сот метров, максимум в километре-двух (что считать хорошим и очень хорошим) - там нормальная северная тайга. werwer27 пишет: Почитайте Дневники ГД. Там про Ваш хороший лес написано. А на досуге и про поисковиков прочитайте, когда у них были постоянные проблемы с дровами. И лабаз, и лагерь поисковиков ставились на границе зоны нормального леса. Чтобы и дрова еще были, и до горы поближе.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Если Вы считаете хорошим лесом хилые ели, и берёзы, то спорить с Вами бесполезно. Через несколько сот метров, максимум в километре-двух (что считать хорошим и очень хорошим) - там нормальная северная тайга. werwer27 пишет: Вы реально думаете что лес им бы помог? Ещё раз они были без верхней одежды, шапок и снаряжения. До утра дотянуть даже в хорошем лесу смогли бы лишь половина, а потом всё равно смерть. Их могло спасти только укрытие(пещера). И неважно где его строить, на склоне, на границе леса, или в лесу. Если посмотреть практику, то в случае потери палатки(разорвало, порвали и т.п.), люди роют пещеру рядом с палаткой. Т.к. в палатке остается всё необходимое снаряжение, а без него долго не протянешь. Но если есть возможность уйти в приюты, поселки, избы и т.п. то почти всегда уходят к ним. Просто к лесу без снаряжения не уходили никогда, это верная смерть. Аналогов этого нет. Если у Вас есть примеры приводите.

werwer27: Илья Смирнов пишет: werwer27 пишет: цитата: Именно В безлесой зоне в ямах. С этого места поподробнее. Спали в снежных пещерах, в течении 14 ночей!!!! Температура иногда превышала -40 градусов. Насчет мест ночевок, у них маршрут не прерывался, и поэтому места были разные. И в лесу, и на снежной целине, и на границе леса. Насчет перевалов не помню. Приполярный Урал, место суровое. Вот их цель г. Сабля: Интересно и Как они Буяновской лавины избежали? Видимо у горы склон пологий, и снежных досок нет

werwer27: Я думаю такой лес не особо от ветра спасает. Может Я неправ?

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Вот их цель г. Сабля: Ну и как, взошли они на Саблю? Я и на Сабле был. Для ее покорения ночевка выше зоны леса не нужна. Я Вас конкретно спрашиваю, сколько ночевок было у группы Соргина после утери палатки, и сколько из них вне зоны леса (без костра).

Буянов: Илья, он достоверно не ответит. Он же "ни хрена" не знает. А как там они "кувыркались" - это известно из статьи "Приполярный Урал" Е.Зиновьева в № 1 журнала "Уральский Следопыт". Выше зоны леса и без костра у них там, возможно, ночёвок и не было (в группе Аксельрода в походе-1958 по Приполярному Уралу таких ночлегов было 4).

werwer27: Буянов пишет: Он же "ни хрена" не знает. Троллингом занялись? Илья Смирнов пишет: Я Вас конкретно спрашиваю, сколько ночевок было у группы Соргина после утери палатки, и сколько из них вне зоны леса (без костра). Ответ дал выше: Спали в снежных пещерах, в течении 14 ночей!!!! Температура иногда превышала -40 градусов. Если подробнее без костра спали две ночи в подряд, в снежной берлоге(укрывались от метели), ели сухой паёк.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Если подробнее без костра спали две ночи в подряд, в снежной берлоге(укрывались от метели), ели сухой паёк. Ну можно, наверное, если очень хочется и здоровья дофига. У меня есть хороший товарищ, так он практиковал лыжные походы в тайгу без палатки, с тентиком у костра. Говорит, гораздо комфортнее, чем палатка с печкой.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Спали в снежных пещерах, в течении 14 ночей!!!! Температура иногда превышала -40 градусов. Фигня какая-то. Приполярный Урал - таежный район. где там можно найти место, чтобы ночевать без костра - ума не приложу. Сабля -так вообще самый ближний к населенке горный массив. Там до поселка дня три, не больше. Кстати, на мой вопрос Илья Смирнов пишет: Ну и как, взошли они на Саблю? Вы так и не ответили. Буянов пишет: А как там они "кувыркались" - это известно из статьи "Приполярный Урал" А ссылочки у Вас нет?

werwer27: Илья Смирнов пишет: А ссылочки у Вас нет? click here

werwer27: Илья Смирнов пишет: цитата: Ну и как, взошли они на Саблю? Вы так и не ответили. Ответ там выше. Читайте ссылку.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Ответ там выше. Читайте ссылку. Спасибо, почитал. Да уж, накуролесили ребята изрядно. Я там ходил, и зимой, и летом. Зимой - в 1984 году, примерно с таким же снаряжением. То есть, говорю не от балды. Во первых, от Аранца (поселка) до Сабли - 70 км по тракту. Обычно 3 дня. Они на Саблю взошли на 11 день. Не орлы. Видимо совершенно не умея пользоваться палаткой с печкой (или такие были у них, палатка и печка) они, спалив по ходу палатку, придумали свой, оригинальный, но очень геморройный и не комфортный способ организации бивака в тайге. А дел действительно было мно-го: найти и выбрать место для стоянки с хорошим плотным сне-гом для нашей снежной «берло-ги», найти сухары и напилить их, подтащить к стоянке, отрыть снежную «берлогу», расширить ее внизу, чтобы сделать место для лежанки, перекрыть берлогу лыжами, постелить на лыжи остатки палатки, напилить и выложить потом поверх лыж снежные «кирпичи», наломать лапника и выло-жить им внутри подстилку для ле-жанки, вырыть яму под костер до са-мой земли в радиусе 3 м, сообщить ее узким проходом шириной 1 м со снежной «берло-гой», напилить дров для вечернего и утреннего костра, соорудить кострище и сиде-нья из жердей вокруг него, поставить топиться снег в ве-драх; рассупониться, достать вещи для переоде-вания, продукты для «кострового» дежурного (они, к счастью, были расфасованы в пронумерованные отдельные мешки для каждого дня, и в этом заслуга С. Согрина), приготовить вещи для про-сушки, сварить ужин и т. д. Про двухдневную отсидку в пещере выше зоны леса на сухом пайке я вообще молчу. Приморозили участника до полусмерти на ровном месте. В общем, весь героизм в преодолении трудностей, которые сами же себе и создали.

werwer27: Илья Смирнов пишет: В общем, весь героизм в преодолении трудностей, которые сами же себе и создали. Может и ГД такие же. А мы здесь Тайны, Лавины и Секретное оружие ищем. А всё проще.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Может и ГД такие же. А мы здесь Тайны, Лавины и Секретное оружие ищем. А всё проще. Не. Сорогинцы полные отморозки в самом хорошем смысле этого слова. У дятловцкв труба пониже-дым пожиже. Но только на раздолбайство тут все не спишешь. кто-то им ребра переломал.

Буянов: Илья Смирнов: Я там ходил, и зимой, и летом. Зимой - в 1984 году, примерно с таким же снаряжением. То есть, говорю не от балды. Во первых, от Аранца (поселка) до Сабли - 70 км по тракту. Обычно 3 дня. Они на Саблю взошли на 11 день. Не орлы. Видимо совершенно не умея пользоваться палаткой с печкой (или такие были у них, палатка и печка) они, спалив по ходу палатку, придумали свой, оригинальный, но очень геморройный и не комфортный способ организации бивака в тайге. У них всё же был свой маршрут, отличный от Вашего."Тракт" мог быть уже совсем не таким. "Тракта" тогда ещё могло и не быть в "виде 80-х годов(в те годы и дороги были другие, и многих современных дорог и троп ещё не было в помине, да и описания и карты в 80-е стали куда более подробными). Во многие районы тогда ходили в первый раз, или очень редко. Общая доступность районов была другая. И снаряжение было совсем другое, - не как в 80-е годы.



полная версия страницы