Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

kvn: Андрей Чижов лукаво пишет: Не понятно, что было бы, если бы вертолёт не прилетел. - Как раз это-то абсолютно понятно.

Буянов: 07.01/2016 г. - три фрирайдера (две девушки из Москвы и один мужчина 1973 г.р.) погибли на Чегете при катании "вне трасс" в результате схода лавины. http://ikomsnow.ru/?p=2497 Характерно (что общее с лавиной ДТ): сошла старая "снежная доска", присыпанная свежим снегом. Лавина зимняя. Спуск, по всем признакам, был спровоцирован повреждением снежного пласта из-за действий горнолыжников (спуск лавины группу, расположенную ниже). Похоронили...

Буянов: Сход зимней снежной лавины на бивак пяти альпинистов-экстремалов вблизи вершины Курмычи (я эти места хорошо знаю, - там палатки ставят на некрутых склонах). Лагерь снесло, но обошлось без погибших (судя по тому, что лавина не подмяла, а отбросила палатку (и). Один из альпинистов получил травму, - видимо, позвоночника. http://www.vvv.ru/index.php3?news=462692

Буянов: Вблизи Курмычи попал в лавину альпинист из Перми: http://www.vvv.ru/index.php3?news=463024 Тяжёлая травма - перелом основания черепа. У Тибо-Бриньоля тоже была 17-см трещина основания черепа. Лавины наносят и черепные травмы - это очевидно... Связано это как-то с предыдущим сообщением или нет, - пока неясно.

werwer27: Буянов пишет: Лавины наносят и черепные травмы - это очевидно... В декабре на высоте 4,6 тыс метров на Эльбрусе сорвался альпинист из Перми. Вот и ответ насчет лавин и травм. Лавина ребра не ломает и черепа не проламывает. Травмы в лавине всегда получены в движении в ней, от соударении камней, деревьев и т.п . Снег в лавине пластичен(даже в снежной доске), иначе бы не обваливался. Исключение ледовые карнизы(и Ледники), которые могут(как сосульки) обвалится и раздавить. Вон возьмите пример айсбергов, там склоны до 90 градусов, и лавин с них не наблюдается, т.к. там лед(как бетон). По вашем расчетам в книге и представлениям, выходит что на Дятловцев сошел Ледник, но при этом оставил целыми воткнутые лыжи, верёвки и часть стоек палатки. Ваша версия Трещит по швам, начиная с расчетов и заканчивая синхронным движением тел в овраге на 3-5 метров. Ещё раз - травмированные погибли последними, на что указывает множество фактов. Но не могли травмированные с тяжкими травмами, перенести спуск(1 час) время костра(+2 часа), подготовки настила(+ час), и смерть ЮР(зачем мертвым вещи с них?). Двое ЮР самые крепкие среди них, а умерли намного раньше тяжело травмированных( на которых судмед отвел 10-15 минут жизни после травм). Такого не бывает уж вам этого не знать. Ещё раз - на 99% и без бесконечных обезьян травмы получены внизу, или на спуске(подъёме). Чем Вам ЕВБ не устраивает, обычная( самая вероятная) рабочая версия со снежным обвалом ската палатки и травмами внизу в зоне ручья(с дерева, или провал на камни в ручей). Это версия на порядки порядков вероятней вашего бреда, про лавины на Перевале, и хождении мертвецов с такими телесными повреждениями. Если уж так на лавине зациклены, ищите её в ручье.

Ros O'Mah: Буянов пишет: У Тибо-Бриньоля тоже была 17-см трещина основания черепа Не многовато будет - 17 сантиметров? Это ж получается, что трещина пересекает почти весь череп... Доступа в закрытые разделы у меня нет, но этот момент хотелось бы прояснить. Поэтому просьба к тем, кто в ладах с графикой (т.е. не к Вам, Е.В.) и в курсе, как именно был трaвмирован Тибо, нарисовать хотя бы вот на этой прилагаемой картинке ту самую 17-сантиметровую трещину. Заранее спасибо.

kvn: - Череп Т-бо: - Череп С-на: - Прим.: заштрихованные области - разлитое кровоизлияние с пропитыванием подлежащих мягких тканей.

ДЕРСУ: Ros O'Mah, аккуратней, пожалуйста, Вы же в курсе правил!

Ros O'Mah: kvn пишет: скрытый текст Оно, конечно, спасибо за то, что запостили картинку, но... из нее тоже непонятно, где там 17 сантиметров, причем в том месте, о котором пишет ув. ЕВБ. ДЕРСУ пишет: аккуратней, пожалуйста, Э-э... в смысле, что вставлять картинки из книжки по анатомии тоже низзя? извините, не знал.

ДЕРСУ: Ros O'Mah пишет: Э-э... в смысле, что вставлять картинки из книжки по анатомии тоже низзя? извините, не знал. Мона! Но убирать под кат.

kvn: Ros O'Mah пишет: Оно, конечно, спасибо за то, что запостили картинку, но... из нее тоже непонятно, где там 17 сантиметров, причем в том месте, о котором пишет ув. ЕВБ. - Ну, так по свёрнутой рулетке тоже не сразу понятно, какой она длины. И зачем Вам читать о "том месте, о котором пишет ув. ЕВБ"? - От окончания трещины "А" через вдавленную область "1" до окончания трещины "В" читайте здесь и считайте сантиметры:

Буянов: Росомахе: Вы, оказывается, тоже (как и многие) о 17-см трещине основания черепа Тибо - не знаете. Да, всем известен этот "вдавленный височный перелом, а вот эту трещину почему-то почти все не замечают. Это - тоже признак того, насколько многие "внимательно" разбираются в актах экспертизы и насколько глубоко понимают и анализируют их содержание. А я ведь и здесь, и в книге на эту травму всегда указывал (здорово "меня" читают, - даже о главных травмах понятия не имеют). А эта травма ведь говорит о том, что голову Тибо не просто "сдавило" с упором в жёсткий предмет, - её ещё и вывернуло так, что трснули кости, соединяющие череп с позвоночником. заметим: кость треснула, но её не сломало до конца. Характерная лавинная травма - голову и сдавило, и вывернуло набок навалившимся твёрдым снегом. Знаете, - ведь кто-то уверен, что я непременно мог там что-то "просмотреть" в актах экспертизы, когда изучал их с профессором Корневым...

tul: Буянов пишет: Характерная лавинная травма - голову и сдавило, и вывернуло набок навалившимся твёрдым снегом. Знаете, - ведь кто-то уверен, что я непременно мог там что-то "просмотреть" в актах экспертизы, когда изучал их с профессором Корневым... Стоп-стоп, вроде бы уже давно выяснено специалистами (я не Корнева имею ввиду!!), что эта трещина посмертна и причина ее образования- неравномерное замерзание вещества черепа. Или я что-то пропустил?

kvn: tul пишет: Или я что-то пропустил? - Много чего пропустили - целый раздел "Медицина".

tul: kvn пишет: - Много чего пропустили - целый раздел "Медицина". А что мнение ув. ВИЛ поменялось?

Phantom the North: tul пишет: мнение ув. ВИЛ ВИЛ писал о трещине Слобо и именно ее определял как посмертную. Но здесь-то речь о Тибо. Мм?..

АНК: Буянов пишет: А эта травма ведь говорит о том, что голову Тибо не просто "сдавило" с упором в жёсткий предмет, - её ещё и вывернуло так, что трснули кости, соединяющие череп с позвоночником. заметим: кость треснула, но её не сломало до конца. При неестественном насильственном повороте головы в первую очередь наблюдается повреждениене не костей основания черепа а второго шейного позвонка . Трещина основания черепа , отходящая от вдавленного многооскольчатого перелома височной кости как и трещина надглазничной области лобной кости являются следствием того же удара, который вызвал и многооскольчастый вдавленный перелом. Не исключено, что эти трещины образовались уже посмертно в следствии размерзания , о чем может свидетельствовать расхождение краев кости от 0,1 до 0,4 см.

Ros O'Mah: Буянов пишет: Росомахе: Вы, оказывается, тоже (как и многие) о 17-см трещине основания черепа Тибо - не знаете. Да, всем известен этот "вдавленный височный перелом, а вот эту трещину почему-то почти все не замечают. Это - тоже признак того, насколько многие "внимательно" разбираются в актах экспертизы и насколько глубоко понимают и анализируют их содержание. Вообще-то, для особо внимательных - повторяю: у меня нет доступа в закрытые разделы форума. Поэтому при всем желании "разбираться в актах экспертизы" не имею возможности. Далее. Я не медик. Поэтому не знаю, каковы размеры "основания черепа". Но думаю, что всё же меньше, чем габаритные размеры собственно черепа. И поэтому я засомневался, может ли на этом "основании черепа" уместиться что-то 17-сантиметровое. Ув. kvn предположил, что может. Если эту трещину, фигурально выражаясь, "свернуть в рулетку". Есть другие мнения?

Буянов: Чепуха все эти рассуждения о каком-то "посмертном" происхождении травм. В актах экспертиз об этом ничего нет. Потому - выдумка. Конечно, тот факт, что трупы уже были в состоянии полуразложения, - это серьёзно затруднило выводы экспертизы. Но это не значит, что к ним надо добавлять какие-то "удобные" выдумки. Прижизненные это были травмы, - и ясно: у них один источник происхождения. А любое необоснованное усложнение этого выводы (без доказательств) - отсекается "бритвой Оккама", как недостоверное. Докажите - я поверю. А бездоказательные выдумки - это чушь. А по длине трещины ясно, что она, по всем признакам - была по дуге или спирали - вокруг сочленения черепа и верхней части позвоночника (шейных позвонков). А не "прямая". Её длину ведь СМЭ измерили, возможно, портновским метром (гибким) или рулеткой. А не линейкой. В зависимости от характера нагрузки она там могла пройти как угодно. Надо понимать, что возникла она и от изгиба шеи, и от вдавливания шейных позвонков в череп, - причём вдавливании вовсе не "центрированного", а со смещением нагрузки от центра шеи.

alexxp: Буянов пишет: Докажите - я поверю Найдена ли хотя бы одна авария аналог, где после получения сопоставимых травм от лавины а) не было следов крови на месте получения травм. б) зрачки у трупов расширены.



полная версия страницы