Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Владимир Сидоров: Буянов пишет: - недостаточная экипировка для восхождения в условиях непогоды; Как говорят опытные альпинисты, сейчас вопросов о причинах гибели томичей, больше, чем ответов. Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу». То есть, при недостаточной экипировке альпинисты ... не воспользовались имеющейся экипировкой. Чудеса! Моё мнение такое. Комиссия не разобралась с причинами гибели и притянула за уши стандартный набор причин. Вывод: поскольку причина несчастного случая фактически не установлена, никакого толку от такой комиссии нет, а несчастные случаи, подобные этому, будут продолжаться.

Martel: Владимир Сидоров пишет: То есть, при недостаточной экипировке альпинисты ... не воспользовались имеющейся экипировкой. Чудеса! Почему чудеса-то? Если не было возможности воспользоваться, то и не воспользовались. Никаких чудес. Не смогли преодолеть силы и напора стихии. Она их вымотала и обессилила, пока спасали пострадавшего. Вполне вариант.

Владимир Сидоров: Martel пишет: Не смогли преодолеть силы и напора стихии. Она их вымотала и обессилила, пока спасали пострадавшего. Да. Так вымотались и обессилили, что сами замерзли насмерть при наличии ненадетой(!) сухой тёплой одежды. Этот "вариант" вне разума.

Martel: Владимир Сидоров пишет: Да. Так вымотались и обессилили, что сами замерзли насмерть при наличии ненадетой(!) сухой тёплой одежды. Этот "вариант" вне разума. Этот "вариант" вне разума для тех, кто не хочет моделировать вариативность ситуации. Если их руки были заняты спасением от чего-то, что было губительнее холода? А холод только потом стал смертельным фактором? Может им только и хватало сил, чтобы удерживаться на верёвках? Или удерживать пострадавшего?

ДЕРСУ: Martel пишет: Этот "вариант" вне разума для тех, кто не хочет моделировать вариативность ситуации. Если их руки были заняты спасением от чего-то, что было губительнее холода? А холод только потом стал смертельным фактором? Может им только и хватало сил, чтобы удерживаться на верёвках? Или удерживать пострадавшего? Martel, но в этом случае, моделируя вероятность, я получаю в сухом остатке, что на момент аварии альпинисты были без страховочной обвязки и не пользовались карабинами.

Владимир Сидоров: Martel пишет: Если их руки были заняты спасением от чего-то, что было губительнее холода? Если руки были заняты спасением? Вы прочитали бы, какова категория маршрута, по которому шли погибшие. Это по сути маршрут "выходного дня".

Martel: ДЕРСУ пишет: Martel, но в этом случае, моделируя вероятность, я получаю в сухом остатке, что на момент аварии альпинисты были без страховочной обвязки и не пользовались карабинами. И вполне можете быть правы. И наверное заметили, что я, в отличии от некоторых , не упираюсь в какие-то протокольные, теоретические заданности. В мои представления вариативности строгое следование альпинистами букве правил бывает не всегда. По обстоятельствам. Владимир Сидоров пишет: Если руки были заняты спасением? Вы прочитали бы, какова категория маршрута, по которому шли погибшие. Это по сути маршрут "выходного дня". Вы опять не хотите увидеть главного. Внезапных и суровых погодных условий. Не хотите видеть непреодолимых сил стихии. Для Вас, маршрут, выхолощен до бессмысленной стерильности. Вы изъяли из него жизнь, и считаете, что это живой, реальный маршрут.

Владимир Сидоров: Martel пишет: Вы опять не хотите увидеть главного. Внезапных и суровых погодных условий. Не хотите видеть непреодолимых сил стихии. Никакие "внезапные и суровые погодные условия" не объясняют того, что альпинисты "замерзли", не попытавшись надеть имеющейся у них тёплой и сухой одежды. Можно сколько угодно повторять аргумент про "внезапные и суровые погодные условия", но этого парадокса он не отменит. Martel пишет: Вы изъяли из него жизнь, и считаете, что это живой, реальный маршрут. А вот подобных ярлыков прошу не вешать. Тут уже слишком много развелось "вешальщиков". Да и "про жизнь" получается как-то натянуто: я Вам говорю про реальные факты, Вы же отвечаете какими-то лозунгами.

Martel: Владимир Сидоров пишет: Никакие "внезапные и суровые погодные условия" не объясняют того, что альпинисты "замерзли", не попытавшись надеть имеющейся у них тёплой и сухой одежды. Как раз они-то и объясняют. Владимир Сидоров пишет: Можно сколько угодно повторять аргумент про "внезапные и суровые погодные условия", но этого парадокса он не отменит. Однако мы имеем именно это. Владимир Сидоров пишет: Да и "про жизнь" получается как-то натянуто: я Вам говорю про реальные факты, Вы же отвечаете какими-то лозунгами. Какие у Вас факты?! Да никаких. У Вас как всегда "Да нуу...нее....не может быть. Сомневаюсь я однако...". Никаких натяжек. Именно выхолащивание жизни из аварии, с человеческим фактором, есть путь в тупик!

Владимир Сидоров: Martel пишет: Какие у Вас факты?! Да никаких. Ссылку прочитайте и сравните со своими сентенциями про выхолащивание жизни. Впрочем, Вам собственные сентенции всегда были важнее.

Буянов: Сообщение № 450031 в новостной ленте сайта "Экстремальный проект" www.vvv.ru о причинах гибели 4-х альпинистов в Актру: Следком: томские альпинисты погибли по собственной неосторожности. В Республике Алтай проведена доследственная проверка по факту гибели четверых альпинистов из города Томска, сообщила пресс-служба управления СКР по Алтайскому краю. Напомним, 14 августа 2015 года в дневное время на леднике Малый Ак-Тру были обнаружены тела четверых альпинистов из города Томска. Причиной их гибели явилось общее переохлаждение организма, воздействие чрезмерно низкой температуры. Каких-либо телесных повреждений на телах погибших не обнаружено. Установлено, что группа альпинистов не прошла регистрацию в МЧС по маршруту восхождения на ледник, однако по рации они сообщили о своем прибытии сотрудникам поста спасательной службы, расположенного в ущелье Ак-Тру . Альпинисты в устной форме были предупреждены спасателями о том, что ледник закрыт для передвижения из-за опасности оползней и камнепадов. Во время восхождения на ледник резко ухудшились погодные условия, альпинисты не имели при себе теплых вещей и просили о помощи у коллег по рации. Просьба о помощи по рации была услышана сотрудниками поста спасательной службы. 13 августа в вечернее время после получения сигнала о помощи, спасатели выдвинулись на ледник к альпинистам, по прибытии к леднику Малый Ак-Тру поисково-спасательные работы были приостановлены, так как наступило темное время суток, ухудшились погодные условия и не было известно точное местонахождение альпинистов. 14 августа ранним утром поисково-спасательные работы были возобновлены, около 10 часов спасатели обнаружили тела альпинистов без признаков жизни. В ходе проверки установлен факт нарушения альпинистами правил безопасности при передвижении по горной местности. Дана процессуальная оценка действиям руководства Туристско-альпинистского клуба города Томска на предмет оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Поскольку выезд группы альпинистов рассматривался как отпуск без конкретных целей восхождения и прохождения маршрутов, признаков преступления в действиях руководства клуба не установлено. Также следствием проверены действия спасателей при проведении поисково-спасательной операции, установлено, что в ночное время они не имели реальной возможности оказать помощь альпинистам, приостановление поисков было обоснованным. Таким образом, нарушений в действиях лиц, ответственных за сопровождение и спасение альпинистов, в ходе проверки не установлено. По результатам рассмотрения сообщения следователем принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела. Конец цитаты. Мой комментарий: по этим выводам просматривается такая цепочка действий, приведшая к катастрофе: выход на восхождение, как на "однодневную лёгкую прогулку", попадание в условия непогоды и, по всем признакам, - ряд причин, которые не позволили группе спуститься вниз (здесь возможно: резкое ухудшение самочувствия одного или некоторых участников группы и какие-то специфические условия рельефа или условий спуска). Как результат: холодная ночёвка в условиях сильного намокания с летальным исходом от переохлаждения. Возможно, кому-то из участников группы, сохранившему дееспособность, надо было спуститься на ледник и вывести спасателей ночью на аварийную группу. Похожий случай имел место на Фиште (описан Крупенчуком - я о нём упоминал), - выход спасательной группы на аварийную группу ночью позволил избежать трагедии. Вывел спасателей в нужную точку посланный "гонец" из аварийной группы. В такой ситуации высадка группы спасателей с вертолёта (которая в данном случае тоже имела место) могла не иметь успеха, если бы им не было точно указано место расположения аварийной группы (и могла не иметь успеха и потому, что она была произведена позже, - когда группа спасателей Крупенчука уже оказывала помощь аварийной группе, спустив её со скал на ледник).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Во время восхождения на ледник резко ухудшились погодные условия, альпинисты не имели при себе теплых вещей и просили о помощи у коллег по рации. на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как и в случае гибели туристов на Хамар-Дабане в 1993 году, невыясненную причину гибели пытаются подменить обычным "переохлаждением".

helga-O-V: Сотрудники поисково-спасательных служб, которые искали горе-туристов из Челябинска, заблудившихся на Таганае, 30 мая поделились с журналистами подробностями происшествия. Пресс-конференция прошла в пресс-центре издания «КП-Челябинск». Четверо молодых людей — два парня и две девушки — в минувшие выходные отправились в поход на Таганай. Их целью была гора Круглица, по которой они собирались пройти радиальным маршрутом. Однако плохая погода, практически нулевая видимость и отсутствие опыта стали причиной того, что путешественники прошли мимо Круглицы и проплутали десять километров на северо-восток — в сторону горы Дальний Таганай. При этом они считали, что находятся рядом с Круглицей. Туристов спасло то, что у них с собой был сотовый телефон. По нему они и подали сигнал бедствия, после которого их начали искать сотрудники поисково-спасательных служб прилегающих территорий — к концу поисков их число выросло до 60 человек. Решив осмотреть окрестности, парни оставили девушек у подножия, а сами решили подняться на вершину Дальнего Таганая (искренне веря, что это Круглица). По словам инструктора Центра подготовки областной спасательной службы Евгения Волосникова, в этом была их главная ошибка — при плохой видимости ни в коем случае нельзя разделяться. Молодые люди потеряли своих спутниц и в итоге добрались до подножия Круглицы, к точке начала своего пути, где их и нашли спасатели. Девушек обнаружили спустя сутки под гребнем Дальнего Таганая. Молодые люди вышли на прогулку - 27 мая -это был жаркий летний день. Погода резко испортилась на след день: снег, затем снег с дождём... У них не было ни огня, ни одежды ни еды. Их нашли только 30 мая. Но -живых, хотя девочки вечером уже попрощались друг с другом ...

Martel: Буянов пишет: Установлено, что группа альпинистов не прошла регистрацию в МЧС по маршруту восхождения на ледник, однако по рации они сообщили о своем прибытии сотрудникам поста спасательной службы, расположенного в ущелье Ак-Тру . Альпинисты в устной форме были предупреждены спасателями о том, что ледник закрыт для передвижения из-за опасности оползней и камнепадов. Они оказывается не опытные были, как писали в новостях, а самонадеянные. Владимир Сидоров пишет: Как и в случае гибели туристов на Хамар-Дабане в 1993 году, невыясненную причину гибели пытаются подменить обычным "переохлаждением". Как всегда, в случае с Сидоровым, он пытается подменить гибель от переохлаждения невыясненной причиной. helga-O-V пишет: Молодые люди вышли на прогулку - 27 мая -это был жаркий летний день. Погода резко испортилась на след день: снег, затем снег с дождём... Надеюсь у них в мозгах что-то добавилось. к тому, что "Конец весны это круглосуточная жара."

Буянов: Моё небольшое сообщение после похорон Александра Ручкина и Вячеслава Иванова о возможных причинах трагедии вот здесь: http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=450126 http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_3197_3_6935/#c17 Я был на отпевании, похоронах и поминках в группе знакомых мне альпинистов-ветеранов (с которыми был раньше в горах)...

helga-O-V: Martel пишет: Надеюсь у них в мозгах что-то добавилось. к тому, что "Конец весны это круглосуточная жара." Таганай, это вообще - аномальщина. С одной стороны - кажется всё предельно просто и понятно - прогуляться нза день до Круглицы -это обычное дело. Но, каждый год там люди умудряются теряться и потерявшиеся часто - теряться безвозвратно или гибнуть ( т е тела находят) Таганай очень интересен тем, что там бы расположена метеостанция, на самом Хребте (правда её несколько лет назад закрыли) Но - сравнивать данные по мс Таганай и по городам Златоуст (зап склон) и Миасс -(восточный) очень показательно для нашей истории

Martel: helga-O-V пишет: Таганай, это вообще - аномальщина. С одной стороны - кажется всё предельно просто и понятно - прогуляться нза день до Круглицы -это обычное дело. Но, каждый год там люди умудряются теряться и потерявшиеся часто - теряться безвозвратно или гибнуть ( т е тела находят) Надо бы этим телам, прежде чем идти, узнавать и осознавать всю степень аномальщины. А СМИ информировать людей об опасности и аномальщине. helga-O-V пишет: Но - сравнивать данные по мс Таганай и по городам Златоуст (зап склон) и Миасс -(восточный) очень показательно для нашей истории Наверняка.

Буянов: "Волшебная сила костра" Случай на охоте. Об опасности "южного циклона"... http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2015/09/16/72712-volshebnaya-sila-kostra.html

Буянов: Дневник, пролежавший на склонах пика Победы 33 года: http://www.vvv.ru/index.php3?news=456645 - трагические страницы экспедиции Шипилова (команда Казахстана) на пик Победы в 1955 году. В частности, и сходные моменты с трагедией группы Дятлова: замерзание участников, завал палаток снегом, разрез палаток, разбредание участников по склону, засекречивание не только обстоятельств расследования и событий трагедии, но даже и хода спасработ... Конечно, эта трагедия имела и свои специфические особенности.

Ros O'Mah: В копилку ЕВБ (о способности человека передвигаться со сломанными ребрами): http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7460 Ни разу не аналогия случая с группой Дятлова. Вкратце: На весьма сложном маршруте, уже на спуске, человек попал под камнепад, его сбросило в трещину. Сумел выбраться из трещины (с помощью напарника), был эвакуирован вертолетом. В госпитале выяснилось, что были сломаны 9 (девять) ребер.



полная версия страницы