Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

АНК: Martel пишет: "ЧП в горах Алтая: минувшей ночью при восхождении на пик Купол, вероятно, погибли альпинисты из Томска. Все четверо — опытные спортсмены. Маршрут проходил по леднику, на котором сильный ливень сменился заморозками. https://job.1tv.ru/news/social/290085 Аномальное похолодание летом в горах намного опаснее , нежели зимой. Как правило, к нему не готовлятся и должным образом не экипируются.

Phantom the North: АНК пишет: Аномальное похолодание летом в горах намного опаснее , нежели зимой Да и вообще, это ведь были альпинисты. Там риски изначально на порядок выше.

Martel: АНК пишет: Аномальное похолодание летом в горах намного опаснее , нежели зимой. Как правило, к нему не готовлятся и должным образом не экипируются. Странное "как правило" для четырёх опытных туристов. И соответственно вытекающий вывод - Причина гибели - стихия, противостоять которой они были не в силах. Phantom the North пишет: Да и вообще, это ведь были альпинисты. Там риски изначально на порядок выше. Вы знаете об этих рисках, а опытнейшие альпинисты не знают? Вершина -то, из несложной категории.

Владимир Сидоров: АНК пишет: Аномальное похолодание летом в горах намного опаснее , нежели зимой. Как правило, к нему не готовлятся и должным образом не экипируются. Утром 13 августа альпинисты начали восхождение на ледник. Чуть позже, ближе к вечеру они по рации попросили о помощи своих друзей. Это зафиксировали спасатели и отправились на поиски. Но из-за камнепада и дождя в этот день до альпинистов никто добраться так и не смог. 14 августа в 10 часов спасатели обнаружили в Актру тела троих мужчин и женщины. Они замерзли в горах. Как говорят опытные альпинисты, сейчас вопросов о причинах гибели томичей, больше, чем ответов. Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу». http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku

Буянов: Martel: Вы знаете об этих рисках, а опытнейшие альпинисты не знают? Вершина -то, из несложной категории. Я пока не знаю всех обстоятельств, - конкретные выводы можно сделать только из них. Но, по всем признакам, - причина гибели связана с суровой непогодой. Уровень же защиты от непогоды у альпинистов мог (и бывает) ниже, чем у туристов. Альпинисты идут на восхождение с расчётом времени, как правило, на один день, причём день "обычный", - без непогоды (по той погоде, которая бывает утром и по "прогнозу"). Туристы же несут снаряжение "на весь поход", - и потому защищены лучше. Непогода вносит свои "коррективы" не только в плане своих "климатических воздействий" (ветер, дождь, низкие температуры), но и в плане ухудшения условий видимости, условий ориентирования. В результате группа задерживается на маршруте, плутает в тумане и в темноте, выходит на опасные участки. Намокание одежды резко увеличивает опасность переохлаждения, - поэтому задержки на маршруте могут иметь самые тяжёлые последствия. А то, что вершина "невысокая" и "невысокой категории", - это тоже могло способствовать аварии, - в плане недооценки риска в условиях непогоды.

Буянов: http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=447136 Возможно, обстоятельства были такими (что видится по описанию): - выход на маршрут был поздним (в 8.00, с задержкой), а улучшение погоды - очень кратковременным (после чего опять пошёл дождь), - кто-то в группе почувствовал себя плохо и группа с заболевшим оказалась как на "якоре" (причём и состояние остальных было неважным), - группа "зависла" на маршруте в ожидании помощи в сильно намокшем состоянии, - помощь вовремя не подоспела (день заканчивался, а поиски были осложнены тем, что аварийная группа оказалась на "другом" маршруте), - группа ночью попала под сильный холодный ветер. Результат: переохлаждение и гибель... Ясно, что был набор составляющих трагедии.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: группа "зависла" на маршруте в ожидании помощи в сильно намокшем состоянии, - помощь вовремя не подоспела (день заканчивался, а поиски были осложнены тем, что аварийная группа оказалась на "другом" маршруте), - группа ночью попала под сильный холодный ветер. Результат: переохлаждение и гибель... Ясно, что был набор составляющих трагедии. Ясно ведь было написано: двое погибших тёплой сухой одеждой не воспользовались, хотя она у них была. Следовательно, причина их гибели не переохлаждение.

Phantom the North: Ну вот и еще загадка.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Ну вот и еще загадка. Все эти загадки (группа Дятлов, группа Коровиной, последний алтайский случай) имеют одну разгадку: сильный ветер - вихреобразование - скачки давления - удушье - потеря сознания - смерть.

Phantom the North: Владимир Сидоров, экий вы категоричный. Насчет Алтая пока воздержимся, но на дятловском мелкогорье жизненно критические "скачки давления" это, знаете ли.. ну не очень научно, что ли.

Martel: Буянов пишет: по всем признакам, - причина гибели связана с суровой непогодой. Связана, наверняка. Буянов пишет: - группа ночью попала под сильный холодный ветер. Результат: переохлаждение и гибель... Видимо не всё так прямологично, если правда вот это: Владимир Сидоров пишет: Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу». Как можно замерзнуть на ходу, не воспользовавшись имеющейся дополнительной одеждой? Видимо произошло что-то такое, что не дало времени и сил на это? Вообще-то...есть схожее с ТД.

Martel: Цитаты по алтайской трагедии: "На самом деле непонятная ситуация. У томичей семитысячники за спиной были, а этот маршрут в принципе учебный ничего сложного, он просматривается хорошо. Я в Актру ходил в ноябре, когда условия более жесткие. " ....................................................... А тут вообще, как про ГД : "По-моему мнению, это какое-то роковое стечение обстоятельств, - говорит опытный альпинист. - Во-первых, неустойчивая погода. Они собирались выйти в пять часов утра, но была плохая видимость, отложили выход до семи часов. В семь часов показалось солнце. Вышли в восемь, но на сам маршрут вошли уже поздно. Начали его только в 12 часов. Это говорит о том, что кто-то, скорее всего, недомогал." .............................................................. А вот , скорее всего и ответ (но уже далеко в сторону от схожести с ТД); "Скорее всего, кто-то плохо себя чувствовал, состояние было деморализованное, и они пассивно дожидались помощи, не став спускаться. Может, физическая форма не позволяла начать спуск. А потом приморозило И случилось то, что случилось. ..---Они же там не спрятанными были, все четверо висели на веревках " http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=447136 (потому и не воспользовались доп одеждой) Не смогли справиться с непреодолимой силой, стихией.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Насчет Алтая пока воздержимся, но на дятловском мелкогорье жизненно критические "скачки давления" это, знаете ли.. ну не очень научно, что ли. Вы удивитесь, но Хамар-Дабан - это тоже отнюдь не высокогорье. А насчёт научности я бы не был так категоричен, как Вы, поскольку слишком много совпадений, чтобы их игнорировать.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: слишком много совпадений, чтобы их игнорировать Да я не игнорирую, напротив - призадумался. В Томске сейчас небольшое шебуршение, вот жду, как и чего. Все по горячим следам, скоро узнаем.

Ros O'Mah: Владимир Сидоров пишет: Все эти загадки <...> имеют одну разгадку: сильный ветер - вихреобразование - скачки давления - удушье - потеря сознания - смерть. Владимир, у Вас потрясающее чувство юмора! Вы бы хоть смайлик поставили - не все ж поймут, что это шутка.

Владимир Сидоров: Ros O'Mah пишет: Владимир, у Вас потрясающее чувство юмора! Спасибо за комплимент, но Вы не поняли: это была не шутка. ДРУГОЙ ВЗГЛЯД Это были низкочастотные перепады давления - В конкретном случае инфразвука, скорее всего, не было, а имели место низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей, - считает Сергей Сергеев, директор Первого центра ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики», доктор биологических наук. - В качестве тела обтекания могла служить гора Холат-Чахль, с вершины которой под действием порывов ветра могли срываться вихри, закручивающиеся к поверхности склона и далее сносимые ветром вниз к палатке. Если группа Игоря Дятлова подверглась воздействию низкочастотных перепадов давления, люди могли испытывать трудности с дыханием вплоть до полной остановки. Кроме того, резкое понижение давления могло вызвать носовое кровотечение и привести к баротравме легких. Что касается палатки, то она, как и легкие человека, тоже изменяла свой объем. В такой ситуации люди, несомненно, испытывают стресс и у них возникает желание покинуть опасное место.

Буянов: Борис Полоскин. "Лавинное танго". http://www.alpklubspb.ru/ass/a458.htm Каким-то "чудом", на своей "воле", - они остались живы. Лавинная авария тоже в том же "злосчастном", 1959 году ("аналогия" - в этом)... В чём-то (в отдельных деталях) весь этот поход Иорданишвили (как руководителя) сейчас кажется "авантюрой". К примеру, пойти в такой район, не взяв даже кошки. Мне такие "выверты" представляются просто следствием отсутствия необходимого опыта в те годы...

Буянов: Видеозапись пожара на "Приюте-11-ти" на Эльбрусе в 1998 году (когда приют сгорел). https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1649005775368121&id=100007761435238 (от Сергея Минделевича - гл. редактора газеты "Вольный Ветер") По свидетельству одного из "хозяев приюта" (по видеозаписи) - причина пожара состояла в том, что при готовке пищи (кажется, это сделал турист из Чехии или Словакии) на примус ошибочно поставили кастрюлю с налитым в ней "прозрачным бензином". Подумали, что это - вода. При перегреве бензин воспламенился, - произошло нечто вроде небольшого взрыва, который и вызвал пожар. Конечно, люди бежали из приюта (кто-то не успел вытащить вещи). Спастись удалось всем, но приют с частью вещей сгорел. Конечно, этот случай не является "близким" аналогом трагедии группы Дятлова. Но он является "иллюстрацией" одной из причин, которые могут служить причиной бегства туристов из жилища с целью экстренного спасения своей жизни. Знаете, вот здесь дилетанты могут наивно возразить: "Ну, как это, - покинуть приют, а вещи не забрать?.. Но вот такие попытки "спасения вещей" в критические моменты могут привести к потере жизни. Примерно такая же ситуация была и при аварии группы Дятлова". Задержка группы у палатки была чревата тяжелейшими последствиями для группы с ранеными на руках... (Да, известно, что при пожарах большинство людей погибают не от ожогов, - это обычно "вторичная" причина гибели, - большинсво погибает сначала, задыхаясь "дымом" - т.е. воздухом, сильно засорённым твёрдыми и газообразными продуктами горения).

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Конечно, этот случай не является "близким" аналогом трагедии группы Дятлова. Но он является "иллюстрацией" одной из причин, которые могут служить причиной бегства туристов из жилища с целью экстренного спасения своей жизни. Знаете, вот здесь дилетанты могут наивно возразить: "Ну, как это, - покинуть приют, а вещи не забрать?.. Наивный вопрос дилетанта: и у дятловцев что-то тоже горело: вещи, одежда?

Буянов: Краткие результаты разбора несчастного случая в Актру (гибель 4-х альпинистов на маршруте 2Б категории сложности): - поздний выход на восхождение (его надо было в таких условиях отменить); - недостаточная экипировка для восхождения в условиях непогоды; - резкое ухудшение погодных условий; - позднее решение об отступлении в условиях непогоды (при ухудшении погоды надо было вернуться раньше, но произошло "затягивание" группы в критическую-аварийную ситуацию, а помощь не могла прийти быстро в тот же день, и группа осталась на ночь на "холодную ночёвку" на маршруте). Думаю, сюда надо добавить и чисто субъективный фактор: недооценка опасности восхождения в условиях непогоды. Опыт участников не помог вовремя принять верное решение с учётом всех факторов опасности... Результат: гибель от переохдаждения (по всем признакам, - в условиях сильного намокания одежды. http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=449447 Конечно, - для того, чтобы сделать наиболее точный вывод, надо собрать и изучить весь объём информации по данному случаю. Кроме "видимых" и достаточно очевидных причин могут быть и "плохо видимые", - в том числе и глубинные причины трагедии. То, что она произошла сразу за 24-м пиком Солнечной активности - одна из таких причин (для меня это очевидно). Вследствие этого, навал непогоды, видимо, был достаточно сильным, чтобы за ночь убить группу холодом (узнать метеоусловия в ночь трагедии - сейчас нетрудно)... Сегодня в новостной ленте ТВ сообщили о гибели семи альпинистов в лавине во Французскиз Альпах, - ещё одна крупная трагедия в горах. 15 сентября три группы альпинистов погибли под лавиной при подъёме на считающуюся простой вершину Dome de des Ecrins, 4015м., во Французских Альпах. Среди погибших четыре немца и три чеха. Единственная выжившая, немка по национальности, доставлена в клинику в Бриансоне и сегодня будет прооперирована. После операции она сможет ответить на вопросы о случившимся. По сообщениям местных властей, состояние горы - зимнее. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#17865 "Зимнее" состояние гор уже в середине сентября! А мне это "не странно" в нынешних-то условиях...



полная версия страницы