Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: - Чем не аналог?

Почемучка: kvn пишет: - Чем не аналог? Да, только почему наши исследуемые туристы не стали мумифицироваться? Там у них что ль микробов меньше?

kvn: Почемучка пишет: Да, только почему наши исследуемые туристы не стали мумифицироваться? Там у них что ль микробов меньше? - Заблуждаетесь. Начало мумификации было положено. Но - одних вскоре нашли, у других процесс прервало таяние. В Мексике и в Альпах всё шло естественным путём, без вмешательства поисковиков и потусторонних сил. - Полюбопытствуйте. Подробно.

ДЕРСУ: И последний прием пищи за 8 часов до смерти у Эци, как и в случае ГД. Странно.

Буянов: Через Надежду Зайцеву (автора статей в Царскосельской газете в память о группе Бахирева и о мемориале этой группе на Казанском кладбище города Пушкина) мне удалось, наконец, связаться с А.Г.Груздевой, - о ней тоже упоминала в статьях Зайцева. Ангелина Григорьевна мне сообщила, что есть и мемориал группы Копытова (группы ЛГУ), погибшей в 1981 г. у перевала Ворткеуай (Хибины). Об этой трагедии я упоминал в своей книге, - она описана и в книге Зюзина. Там был свой парадокс аварии: группа погибла в лавине, хотя снег в горах (стоял ноябрь) ещё не выпал. Но наверху хребта снег был, и он сорвался лавиной... Зюзин указывает (в книге "Суровый лик Хибин") на то, что группа нарушила указание МКК, записанное в маршрутке - не подниматься на перевал по геологическому разлому... Она сообщила, что об этом мемориале позабыли ( я предполагаю, что он "заброшен"). Но она знает, где он находится. По её мнению в управлении кладбища его место не назовут. Но я предполагаю, что это, может быть, можно узнать. Я постараюсь посетить кладбище, когда представится удобный момент (разные обстоятельства и время пока не позволяют мне это сделать быстро). Но кто-то из моих земляков (в С-Пб) может предпринять поиск. Напишите мне "в личку", если возникнет такое желание, - я сообщу, на каком кладбище находится мемориал (он находится достаточно близко от района Шувалово-Озерки).

Буянов: Александр Медведев. "О неслучайности случайного". http://www.risk.ru/blog/205352 Интересная статья о борьбе с замерзанием в критической ситуации протяжённого похода лыжника-одиночки. В частности: последние 10 м до кедра (чтобы развести костёр) по глубокому снегу оказались непреодолимыми, и пришлось изменять план спасения...

kvn: - Очень близко к тому, что было после покидания палатки, вот только бежать было некуда: Время на разведение костра сократилось до критического. Прыжками помчался к подъему на берег, вода кончилась, но теперь просто уперся грудью в неосевший снег. Как загнанный волками марал, я буквально пытался плыть по снегу, в перчатки, за шиворот, в морду, на комбез попадал и таял снег. Тревога нарастала. Менее пяти минут топтания на месте хватило, чтобы понять, что преодолев оставшиеся 10 метров до кедра с подъемом на берег, у костра я уже могу не согреться. Пожалуй, впервые в жизни создалась ситуация, когда понимаешь (и есть какое–то время это в полной мере осознать - выделено kvn), что хотя ты еще жив, но скорее уже мертв. Как львица из тысячи антилоп выделила хромую, хромая увидела увиденное львицей, еще не побежала, но с жесточайшей отчетливостью увидела и прочувствовала будущее - процесс перешел в «медленную» неуправляемую фазу катастрофы. Собственные внутренние ресурсы мне сказали, что более привычный способ греться пока все же более надежный, по крайней мере позволит растянуть удовольствие на несколько часов, я вернулся на путик и побежал. Позади 73 км по ранкиперу, два съеденных на ходу сникерса, с собою полкило чайного льда в термосе, килограмма два на ботинках и понимание того, что интенсивность выработки эндогенного тепла должна превышать экзогенное воздействие тридцатиградусного мороза и слабого, но встречного ветра. Только пешком не отмажешься. На три, пять или десять часов хватит? Точно хватило на километр...

Phantom the North: Очень хорошо. Замечательно. Наглядно. Доступно даже для ***. Человек не мог преодолеть 10 метров. Вполне себе экипированный. У ГД задача проще конечно - всего лишь пройти невесть куда полтора км, там в темноте под снегом найти дрова, замерзшими руками сложить и развести костер.. ну и далее. Сколько это все займет (зато будет время осознать), один Б-г знает, но ничего, не у палатки же оставаться, откапывать ее, еще чего. Прекрасная аналогия. Теперь даже сомневающиеся поймут, что от палатки ГД уйти заставили обстоятельства чрезвычайные. Неожиданные и немыслимые, про которые они и слыхом не слыхивали.

АНК: Phantom the North пишет: Прекрасная аналогия. Теперь даже сомневающиеся поймут, что от палатки ГД уйти заставили обстоятельства чрезвычайные. Неожиданные и немыслимые, про которые они и слыхом не слыхивали. Да, пример наглядный. Меня ввергают в состояние крайнего удивления предположения некоторых исследователей, что: - дятловцы пошли в одних носках потому, что им было так удобнее; - не взяли одежду и топоры в лес, потому что сразу решили отвести-отнести травмированных, потом возвратиться за одеждой и всем остальным; - имея на руках травмированных людей не взяли с собой аптечку и спирт, потому что аптечки не было в палатке; - не взяли с собой ничего , потому что руки были заняты другим - поддерживали при спуске травмированных , а о рюкзаках, в которые можно было по быстрому загрузить хоть самое необходимое и доступное , начисто забыли; - ушли в чем были потому, что испугались обильного снегопада и сильного ветра. -

Роман Дорин: Буянов пишет: последние 10 м до кедра (чтобы развести костёр) по глубокому снегу оказались непреодолимыми, А вы проведите аналогию со своей версией. У вас 1500 метров преодолевают с ранеными на руках как делать нечего. Кстати неся этих несчастных полумёртвых у себя под мышками, на плечах и просто как "ручную кладь"...

Буянов: Валерий Хвостенко - "Лавина-2000. Как это было". http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7311 - вот Вам пример лавины, сошедшей на группу, и нанёсшей совершенно разные повреждения участникам. 6 человек спаслись. Двоих-сразу насмерть. Эти размышления - для тех "мудрецов", которые доказывают по своим представлениям, будто "лавина" должна была всех погубить или не погубить или нанести всем "одинаковые" повреждения. Для "мудрецов, рассуждающих о какой-то "избирательности" воздействия лавины". Конечно, в данном случае с группой Балезина лавина была "большой", а группа была растянута сильнее, чем дятловцы в палатке. Но этот случай наглядно демонстрирует, что воздействия стихии - всегда очень неравномерны, нерегулярны. И здесь возможны и случаи "странной" гибели (которая, казалось бы, не должна произойти, и случаев спасения, казалось бы, из безнадёжной ситуации. Лавина эта в 2000 году и все описанные трагедии этого года - на пике 23-го цикла солнечной активности. Вот и неожиданный "результат" в виде 24 погибших за год. После 1991-го и до 2013 (32 погибших) это был самый высокий показатель (столько же было и в 2004 - после накопления всей энергетики 23-го цикла СА). В эти близкие нам сейчас годы со своей статистикой "массовости" восхождений.

Denis: Буянов пишет: вот Вам пример лавины, сошедшей на группу, и нанёсшей совершенно разные повреждения участникам. 6 человек спаслись. Простите, но как Вы можете сравнивать этот случай и случай Дятлова? Никаких параллей я не вижу. Особенно зацепило следующее - "Треснула каска. Сверху в рюкзаке была алюминиевая кастрюля, которую сплющило в блин." Что-то похожее у Дятлова наблюдаем? Неоднократно Вас просили привести примеры, подтверждающие Вашу теорию В частности - нанесение точечных травм (множественные переломы ребер, черепные травмы) снегом небольшой лавины (именно снегом, а не ударами о препятствия в движущейся массе снега) Было бы гораздо конструктивнее, если бы Вы вели диалог с уважением к вопросам собеседников, а не просто приводили примеры гибели людей в лавинах с последующими выводом, что все склоны и перевалы подобны перевалу Дятлова То, что я не разобрался в во всех обстоятельствах и не внимательно прочел Вашу книгу можете не рассказывать. Это от Вас уже слышали неоднократно. Если надумаете отвечать - кратко и по существу

Буянов: Denis: Особенно зацепило следующее - "Треснула каска. Сверху в рюкзаке была алюминиевая кастрюля, которую сплющило в блин." Что-то похожее у Дятлова наблюдаем? Неоднократно Вас просили привести примеры, подтверждающие Вашу теорию В частности - нанесение точечных травм (множественные переломы ребер, черепные травмы) снегом небольшой лавины (именно снегом, а не ударами о препятствия в движущейся массе снега)/ Было бы гораздо конструктивнее, если бы Вы вели диалог с уважением к вопросам собеседников, а не просто приводили примеры гибели людей в лавинах с последующими выводом, что все склоны и перевалы подобны перевалу Дятлова Да очевидно ведь, "Денис", что я наблюдаю много схожего в данном случае с группой Балезина с группой Дятлова. "Треснула каска", - а вот если бы каски не было, то очевидно, что "треснула бы голова". И если бы вместо "кастрюли" была "грудная клетка, - то её бы смяло, и сломало рёбра точно так же, как смяло кастрюлю. А я - замечу, - ИСХОДНО веду диалог уважительно со всеми, и все мнения мне интересны. Но здесь есть "личности", которые недостаток аргументации пытаются восполнить и явно несостоятельными утверждениями-заблуждениями, многократно их повторяя (они мне, как "мастеру" - сразу "режут слух" своей профанацией), и откровенной ложью (прежде всего, насчёт моей позиции с её извращениями), и просто грубыми выпадами в мой адрес. Есть и оппоненты, которые на меня нападают со своей примитивной "критикой" в условиях, когда я вообще не хочу иметь с ними дела, - таким (например, Сидорову, Дорину), - просто не хватает внутренней культуры и такта "заткнуть свой фонтан" и прекратить отношения с человеком, который с ними общаться не хочет. Они зарабатывают такое отношение своим наглым поведением и полным пренебрежением к моему мнению, - это не следствие какого-то "моего" поведения. Они считают, что можно писать всё, что угодно, - но вот это не так. Они всё что угодно могут писать о себе, но вот обо мне и о других они должны писать правду, а не ложь. А их главная ошибка состоит в том, что они не способны воспринимать объективные факты и доказательства. Они пытаются вести только разрушительную работу во враждебном "ключе". Но мне-то они ничего не доказали и не объяснили, - я-то это понимаю. Они заменяют реальную работу манипуляциями на основе своих заблуждений. Им никто (в том числе я) не запрещает иметь и "собственное мнение", и не соглашаться, - но вот лгать при этом и приписывать мне то, что я никогда не утверждал не позволено никому. И откровенной ложью являются бездоказательное отрицание объективных фактов трагедии группы Дятлова. В том числе и замалчивание важных фактов (часть тех фактов, например, в пользу схода лавины (например, вдавленная в склон куртка Дятлова), что просто не могут объяснить, - просто замалчивают или дают просто идиотские объяснения, чтобы их как-то "замазать" ложью). Я Вам не рекомендую вставать на этот путь. Разберитесь сначала поглубже в "матчасти" (в документах, доказательствах, свидетельствах, фотографиях), - прежде чем делать выводы. Весьма распространённая ошибка - отстаивание "поля" своих заблуждений и повторения заблуждений людей, которые не смогли ничего объяснить. Представлений, которые ни на чём не основаны.И ложны все утверждения "от имени большинства". Я-то на это никогда не претендовал и я знаю, что "сколько-людей", столько и мнений". Но "мнения-мнениями", а вот объективные факты - это уже не мнения, а вот реально произошедшие события Трагедии - они от "мнений" не зависят.

Phantom the North: Буянов пишет: часть тех фактов... дают просто идиотские объяснения Объяснения как объяснения, не более идиотские, чем многие другие. Множество "фактов" гораздо лучше укладывается в иную картину, нежели в "лавинную теорию".реально произошедшие события Трагедии - они от "мнений" не зависят Это точно. Посему воздержимся от безапелляционности и раздачи слонов ярлыков.

panzerwaffe: Буянов пишет: Конечно, в данном случае с группой Балезина лавина была "большой", а группа была растянута сильнее, чем дятловцы в палатке. Да в том-то и дело. Если бы все члены группа находились рядом с Алексеем и Василием, никто бы не уцелел.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Им никто (в том числе я) не запрещает иметь и "собственное мнение", и не соглашаться, - но вот лгать при этом и приписывать мне то, что я никогда не утверждал не позволено никому ... а как же насчёт Вашей идеи об обращении Юпитера, как главной причине колебаний солнечной активности? Сначала Вы её выдвинули и горячо отстаивали, не стесняясь в эпитетах в адрес оппонентов. Теперь Вы начисто открещиваетесь от этого. Дело дошло даже до того, что Вы стали обвинять оппонентов в том, что это именно они являлись сторонниками этой гипотезы, хотя дело обстояло ровно наоборот.

Роман Дорин: Владимир Сидоров пишет: идеи об обращении Юпитера, как главной причине колебаний солнечной активности? Да уж... это прям новая Птолемейщина какая-то. Колоссально. Дошли до маразма и.. это довольно почётно!

Martel: Новая трагедия. Новости от 14 августа 2015 года. "ЧП в горах Алтая: минувшей ночью при восхождении на пик Купол, вероятно, погибли альпинисты из Томска. Все четверо — опытные спортсмены. Маршрут проходил по леднику, на котором сильный ливень сменился заморозками. https://job.1tv.ru/news/social/290085 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- По предварительной версии, альпинисты замерзли. Глава ТФА Сергей Астахов сообщил агентству "Интерфакс", что трагедия могла произойти из-за плохих погодных условий: "на леднике был ливень, вся одежда группы промокла, а ночью начался заморозок". На место трагедии прибудет вертолет для вывоза тел погибших, однако вылет задерживается из-за плохой погоды. ------------------------------------------------------------------------------- По словам очевидцев, все четверо - опытные восходители, ветераны альпинизма, совершали восхождение по маршруту 2Б категории трудности. Сотрудники МЧС будут спускать туристов с гор в выходные.

Буянов: Фрагмент из книги "Записки спасателя" Валерия Клёстова (издание четвёртое, дополненное, Нальчик, ООО "ТЕТРАГРАФ", 2012: Стр. 90-91 (статья "Аксаутская история") "...Удивительную и поучительную историю рассказал Фердинанд Алоизович Кропф, участник одной из многочисленных ущельских комиссий по разбору несчастных случаев. Кропф известен многим альпинистам, как главный специалист по спасательным работам Управления альпинизма страны. Он автор книги-пособия "Спасательные работы в горах", по которой учились многие поколения спасателей. В тридцатые годы, совершая восхождение в австрийских Альпах, Ф.Кропф попал в лавину и пролетел в ней по склону около восьмисот мтров. В огромном снежном хаосе, оставленном лавиной, казалось, невозможно ничего найти. Многочисленный отряд спасателей искал его трое суток и, посчитав, что он погиб, прекратил работу. А на пятые сутки в одну из многочисленных горных хижин кто-то постучал. Хозяева хижины, открывая дверь, увидели лежащего у порога почерневшего от холода, с перебитыми ногами человека. Этим человеком оказался Ф.Кропф. Находясь под снегом, Фердинанд Алоизович слышал голоса искавших его спасателей. Они были совсем рядом, но, когда голоса людей пропали, он, преодолев боль, выбрался на поверхность и полз до тех пор, пока не наткнулся на дверь хижины..." Реально этот случай показывает парадоксальность ситуации с лавиной и, в определённой степени, - способность человека к сопротивлению в тяжелейших условиях заваливания снегом лавины и с серьёзными травмами ног. В условиях, в которых, казалось, спасение невозможно... Но "предсказания" неверны, если человек не сдаётся и продолжает борьбу в, казалось, безвыходной ситуации. В Приэльбрусье я и мои товарищи-альпинисты встречались и общались с Клестовым (эту книгу его я привёз с его автографом).

Martel: О гибели альпинистов на Алтае чуть подробнее - http://lifenews.ru/news/159293 Предполагают гибель от стихии. Без вариантов. Стечение обстоятельств и поведение природных факторов, это называется "не смогли противостоять силам стихии". И ведь были явно экипированы значительно лучше ГД.



полная версия страницы